| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 12.08.2012 - 04:24
|
Очень здравое письмо. Что скажете? Там можно оставить свою подпись, кстати. http://www.novayagazeta.ru/news/58892.html     | | |||
| 41
- 16.08.2012 - 12:33
|
*нчт* А я вынесу за скобки абсурдность грозящего PR приговора (думаю, каждому здравомыслящему понятно, что за хулиганство 7 лет, мягко говоря, многовато). И я даже понимаю, что хотел сказать своим текстом "Святые девочки" о.Вячеслав Винников, и согласна с ним. Но только, пожалуйста, не надо их делать мученицами режима:-). Девочки сами обесценили это представление о себе, когда недавно промямлили в суде, что, дескать, не знали, что "это может оскорбить чувства верующих"; как-то непоследовательно, я считаю. По поводу "разбитых семей" и "разлучённых с матерями детей" (Gea777 п.36, приветствую Вас:-)) - после публичной *бли Толоконниковой за две недели до родов вы всерьёз думаете, что для них важны их дети?:-) Это обычные маргиналы, от прочих себе подобных отличающиеся тем, что живут в тепле и чистоте, не пытайтесь решить за них их семейные проблемы:-) Для любителей возносить таких личностей на пьедесталы - интересный материал: http://wonderbull.livejournal.com/153476.html Моё мнение - да, их, конечно, надо простить. И забыть сразу же - для их незрелых личностей это будет только лучше. | | |||
| 42
- 16.08.2012 - 16:21
|
Во многом согласен с мнением ops Цитата:
. Продолжу с некоторым вступлением-off. Тут вот, чуть выше приводился список разных имен от рок-музыки. И мне, к примеру, вспомнились видеозаписи концерта Dead Kennedys. Примечательно что не смотря на свою отвязность, лихость эти музыканты явно не приветствовали излишнее присутствие зрителей на сцене за чем следили security которые особо фанатевших банально сталкивали со сцены. Еще вспоминается видео-запись панк группы Penetration когда один из зрителей начал поливать пивом вокалистку. В итоге весельчака "успокоили по свойски" сами зрители.. чтобы не мешал. и т.д. и т.п. Можно много таких примеров приводить и в конце концов подвести к тому что та-же Йоко Оно, или Стинг, или кто-либо из названных выше вряд-ли бы обрадовались незваным гостям во время своего выступления, или в студии или.. в общественном месте. Вот и Бьёрк отметилась по этой части - певица набросилась на журналистку с кулаками только за то что та обратилась к ней в аэропорту со словами "добро пожаловать.." . http://www.youtube.com/watch?feature...&v=9OvydXK5L6w . Видео-ролик оставлю без комментариев. И так если рок-концерт или общественное место предполагает какие-то правила поведения которые в том числе подразумевают банальное уважение к окружающим то почему в таком уважении надо отказывать историческим памятникам, музеям или вновь построенному храму (любого вероисповедания)? Более того если идем на рок-концерт и знаем что "любому веселью есть мера" то, в частности, Православный храм по умолчанию не предполагает каких либо действий нарушающих канон церковных служб и уж тем-более это не место для проведения каких-либо акций, инсталляций и прочего. Поэтому в данной ситуации Pussy Riot не просто ошиблись или забылись они сознательно шли на нарушение используя при этом достаточно провокационный текст. Какую оценку даст этому суд посмотрим. Лично я думаю так - в любом случае, даже если бы не было ареста, "художества" якобы панк-группы Pussy Riot сыграли на руку очень разным радикалам. Т.е. эта акция может послужить почвой как для "призывов закрутить гайки" так и поводом для "более изощренно-экстримальных подражаний". | | |||
| 43
- 16.08.2012 - 17:54
| Цитата:
А Кураев - профессор Московской духовной академии сказал: "Будь я ключарем этого храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь на Чин Прощения." И если бы так было, то это громкое дело превратилось бы в забавный эпизод, который РПЦ могла бы записать себе в актив. | | |||
| 44
- 16.08.2012 - 20:10
| 43-бродяжник > да. | | |||
| 45
- 16.08.2012 - 21:17
| Думаю, им дадут срок. Но такой, чтобы отпустить в зале суда, либо в ближайшие дни. Чтобы и козы были сыты, и волки целы. | | |||
| 46
- 17.08.2012 - 01:11
|
43- профессор А.Кураев в момент написания своего благодушного поста не имел представления о тексте панк-молебна. Если главного раввина России прилюдно обозвать нецензурным словом, дадут срок. А в панк-молебне православного патриарха кроют матерными выражениями. А эта фраза- " К тебе собирается на урок проповедник - принеси ему денег..." РПЦ никого не провоцировала. Идет ряд провокаций против нее. Глумиться - а потом призывать к христианскому милосердию и терпению - разве это не изощренное свинство? И сегодняшний лепет панк-барышень о том, что они не против православия - лукавство такое же, как и объяснения Марата Гельмана о своем якобы диалоге с Церковью. Напомню цитату галериста по поводу поездки на Кубань - Марат Гельман: "Мракобесие нужно бить в его же гнезде". Еще раз напомню и историю с иракским журналистом, которого приговорили к трехлетнему тюремному заключению за метание ботинков в экс- президента США. Это тоже был "протестный перфоманс". Ни Мадонна, ни Пол Маккартни за творческого человека не заступились. Что ж, они граждане своей страны. | | |||
| 47
- 17.08.2012 - 04:04
|
Профессор Андрей Кураев (из интервью СМИ): - Меня меньше всего интересуют замыслы и планы самих этих девушек, потому что они стали частью большой политической игры, в которой они даже не пешки, а еще что-то меньше, и в этом их беда... - Частная почти что шалость стала превращаться во что-то более серьезное. На сегодняшний день ситуация достаточно тупиковая: каков бы ни был приговор, все равно пальчиком покажут на Церковь. Если суд вынесет условный срок или штраф, тогда скажут, что даже Хамовнический суд оказался милосерднее Церкви. Если будет жесткий приговор, тоже понятно, какая будет риторика... - Когда-то Маргарита просила у Воланда милосердия, на что Воланд ответил, что это не мое ведомство. Так вот, не ведомство Церкви быть прокуратурой, квалифицировать преступления, требовать жестких мер. - Нужно принимать закон, который криминализировал бы кощунство, издевательство над чужими святынями, и в Уголовный Кодекс надо внести соответствующую статью. | | |||
| 48
- 17.08.2012 - 05:41
| Думаю, дадут условный срок 2 года. | | |||
| 49
- 17.08.2012 - 10:03
|
Акуул (42): кажется, Sonic Youth, и ещё Nirvana (во всяком случае в начале своего творческого пути) нисколько не возражали против чуваков из зала, которые выбирались на сцену поплясать. Даже приветствовали такую инициативу | | |||
| 50
- 17.08.2012 - 10:19
|
я же хочу поговорить об именно культурных аспектах этого события. Действительно ли, "художник всегда прав"? Где проходит грань дозволеного в художественном самовыражении, и возможна ли такая грань? Понимаете, перформанс стал в современном искусстве самой актуальной художественной формой. Это закономерно, к этому ведёт развитие западного искусства в его сути. Ещё с футуристов (начало прошлого века) искусство стало сливаться с общественной Жизнью. Тема, материал и аудитория художника соединились в единое целое - и совпали, собственно, с самим обществом. Авангардные реформаторы юной советской власти рассматривали само общество как площадку для своих художественных экспериментов. Далее, это привело к самым грандиозным произведениям искусства в истории человечества - сталинскому советскому союзу, и гитлеровской германии. Искусство настолько слилось с политикой, а политика с обществом - что разделить их теперь не представлялась возможным. В дальнейшем, как мы знаем, эта перформансная линия искусства только укрепляла свои позиции - приведя к концу века к засилию эпатажа и постмодерна, а в новом тысячелетии - уже даже массовой провокации. Banksy, Кристо, Война, Pussy Riot - тенденция легко прослеживается. Так где же границы? И есть ли они в "свободной стезе художества"? Лично мне представляется, что рано или поздно искусство, став такой влиятельной общественной силой, будет вынуждено считаться с законами самоорганизации этого общества. Что это будет - тирания государства над творчеством? Да, в какой-то степени вполне вероятно. Так же, как и тирания творчества над государством (чего и добивались ещё те самые футуристы). Иначе говоря, творчество и государство становятся взаимообусловленными, и неотделимыми друг от друга. И потому призывать к их независимости и автономности - оказывать медвежью услугу им самим | | |||
| 51
- 17.08.2012 - 17:09
| http://lenta.ru/news/2012/08/17/srok/ Ликования не испытываю, скорее какую-то душевную усталось. Но приговор считаю справедливым. Хотя его наверняка еще сто раз обжалуют, и выпустят по УДО. | | |||
| 52
- 17.08.2012 - 18:19
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 53
- 17.08.2012 - 18:21
|
41-Кошка Че > Да, я уверена, что для девушек важны их дети. Не сомневаюсь в этом и очень сочувствую и малышам, и мамам. Ваши выводы основаны на чем? Вы с ними лично знакомы? Ролик, о котором Вы пишете, я не смотрела. Мне не интересно. А Вы, видимо, любительница таких роликов, раз смотрите....На мой взгляд те, кто смотрит подобное, сами скорее маргиналы, чем те, кто снимает. 51-Varshava > Спасибо за ссылку. Понимаю, как Вас измотало обсуждение девушек на форумах. Не покладая рук своих столько печатали и печатали. Душевная усталость, конечно-конечно (((( | | |||
| 54
- 17.08.2012 - 21:35
|
53-Gea777 > мимими. Я-то гадала, как Вы выкрутитесь, а Вы просто решили на это не смотреть, в прямом и переносном смысле (и заодно чисто по-женски перешли на личности:-)). Ужасно боитесь порвать свой шаблон под названием "для девушек важны их дети"? Ну что ж, дело Ваше. Но я на Вашем месте текст бы прочитала (про ролик я, кстати, не писала, Вы или путаетесь, или лучше знакомы с материалом, чем хотите показать) - вдруг когда-нибудь придётся девочкам руки пожимать, хе-хе. | | |||
| 55
- 17.08.2012 - 23:50
|
По поводу перфоманса и общества. Сейчас мы наблюдаем даже не соединение первого и второго. Общество само творит свой перфоманс с подачи девушек в масках. Могли ли знать пусси, когда клепали свои простенькие рифмы, что им начнут подыгрывать. И как подыгрывать! Церковники, юристы, журналисты, даже Сам Виновник Торжества получают заслуженные овации. А самые продолжительные аплодисменты направлю судмедэкпертам, которые диагностировали у девушек "расстройство личности в виде активной жизненной позиции и стремления к самореализации". Вот это, наверное, и есть "перфоманс сам в себе")) Но меня больше другое удивляет. Ведь акция в храме была, пожалуй, самой невинной у "Пусси" и "Войны". "Страшное оскорбление, осквернение и глумление" - это не более, чем невнятная песня под неотрепетированное дрыганье. Ни драки, ни сисек, и почти без нецензурной лексики (что удивительно даже). [А для особо ортодоксальных напомню, что девушки находились в церкви в закрытой одежде и в головных уборах!] Наши храмы и не то переживали. "Оскорбления" были нанесены определённым личностям, почему остальные принимают это на свой счёт - непонятно. А ведь за свои предыдущие акции девушки уже вполне могли бы получить тюремный срок. Помните акцию в Ашане с подвешенными к потолку геями-гастрабайтерами? Как-то тихо-мирно замяли. Где была Мадонна с её розовыми браслетами? Где была Бьёрк? Акция в биологическом музее. Где оскорблённые толпы интеллектуалов со скелетами и инфузориями наперевес? Никакого судебного процесса с онлайн-трансляцией, даже пивица-валерия и та не возмутилась! А всё потому, что храм науки - это не Храм Христа Спасителя. Вот что я пытаюсь понять. Складывается ощущение, что православие - это болезнь какая-то, вроде гипертонии, при которой нельзя волноваться. А адепты её - это люди особо нежные и хрупкие, и если, не дай Бог, почувствуют себя оскорблёнными... | | |||
| 56
- 17.08.2012 - 23:57
|
...особо нежные и хрупкие с позволения государства... так, наверное | | |||
| 57
- 18.08.2012 - 04:56
| 12+13-Я ничего объяснять не собираюсь,если вам нравится поклоняться "гниющей тушке на кресте"(с) ,считать великим патриархом всея Руси ГБшника кирюшу-флаг вам в руки и спите спокойно... А девчонки молодцы!))))) | | |||
| 58
- 18.08.2012 - 07:38
| Ну что? Когда таки введут церковную десятину? | | |||
| 59
- 18.08.2012 - 07:54
| Цитата:
Цитата:
Что касаемо реакции Мадонны или дррр. то полагаю не видели они этого. Потому как, думается, что западным СМИ "шоу в супермаркете" показалось не только малоинтересным но и к тому-же не политкорректным.. опять-же образ жестокости. Нельзя видать им такое показывать. А вот когда про Президента России, про Патриарха, да еще в одном из Храмов Москвы - это "другой коленкор для зарубежного сми". Да еще ведь наверняка преподнесли "по свойски". Наверное "господин художник из города лОндона еще раскошелится". А может быть и не он один. | | |||
| 60
- 18.08.2012 - 10:10
| Цитата:
. http://www.cbc.ca/news/yourcommunity...riot-case.html . Просто фото  | | |||
| 61
- 18.08.2012 - 10:22
|
54-Кошка Че > Как понять "решила"? Я никогда не интересовалась роликами с ...лей, как Вы выражаетесь. Вы не на моем месте и никогда там не будете ))) Рук девушкам не пожму из соображений гигиены, это правило для меня священно! Не считаю их акцию героизмом, но сочувствую, как молодым еще незрелым людям. По глупости отхватили. А судьи, осуждающие, оплеванные в души прочие терпилы - просто сволочи. И получат еще за свою подлость. Жизнь гораздо более справедлива, чем идиоты о ней думают... | | |||
| 62
- 18.08.2012 - 10:40
|
55-Zanzara > Это не гипертония, а раковая опухоль. Адепты, пораженные этой болезнью, неизлечимы. Что мы и видим сегодня. 60-Акуул > А почему Вы считаете, что это кстати? ))) Только не надо про западную пропаганду. Мы и без Запада друг дружке глотки способны перегрызть. Что и доказал так называемый судебный процесс, а по сути фарс. | | |||
| 63
- 18.08.2012 - 11:57
| Цитата:
Ливии. Точно так-же как она наблюдается в момент боевых действий в Сирии.. и т.д. и т.п. Так неужели после сравнительно недавних выборов, после всех демонстраций, кому-то, по стечению обстоятельств или целенаправлено, не захотелось бы воспользоваться "выходкой девушек с мешками"? Тем-более, что у этих "художников" есть достаточно длинный "послужной список". Тобишь некоторая звездность. Так что, извиняюсь, гадать можно долго. Но.. все равно мы вернемся к тому что, и храм был выбран не случайно, и текст (если это можно назвать текстом) то-же. Что тут еще добавить? Как-то попадался альбомчик изданный, кажется в ФРГ. Носил название этот альбомчик (по памяти) "Девчата привечают немецких солдат". Серия работ о том как "во время войны немцы знакомятся с добродушными девчатами". По большому счету порно. Так вот фамилия, имя одного из "Представителей художественной общественности России" подписавшего открытое письмо в поддержку участниц Pussy Riot похожи на фамилию, имя автора этого "романа в картинках". Понятное дело что следов этой "ранней работы" в интернете быстро не нашлось. Хотя здесь, наверное можно было бы дальше развернуть диалог в контекст слов.. Цитата:
| | |||
| 64
- 18.08.2012 - 17:00
| Судья руководствовалась третьей экспертизой, которая в противовес первых двух экспертиз усмотрела в действиях и поведении девушек в храме религиозную вражду. Однако самое интересное даже не это, а то, что эту последнюю экспертизу сделали за полмесяца до окончательного дня суда и сделали ее "православные-психологи", "православные-юристы", "православные-филологи". Одна из экспертов, г-жа Абраменкова (психолог), известна очень самобытным фразами (из ее публикаций до экспертиз). Например: "Интеллектуализация, рассудочность не характерна для русской ментальности. Она навязана нам западным образом мыслей, жизни". Эти эксперты в своих обычных научных и околонаучных трудах прямо указывают на то, что ум - аморален и русские - генетические дураки (ну, что поделать, ментальность такая) | | |||
| 65
- 18.08.2012 - 18:05
| Каспаров укусил полицейского при задержании, теперь легендарному чемпиону грозит 5 лет тюрьмы. Интересно, неужели и его посадят? Это ж будет вообще писец. | | |||
| 66
- 18.08.2012 - 18:29
|
Согласен с ops, я тоже не считаю это приемлимым, но суд это - чересчур. Недавно на работе спорили на эту тему. Работаю на стройке, там суровые мужики)) И они все сошлись, что суд справедлив. Доводы таковы: мусульмане обрегают свои святыни, а мы со своими либералтьными идеями, растеряли все. Девченки перегнули палку, и это уже не просто суд над ними,а показатель для всего мира, что православие еще сильно и с ним нужно считаться. Я в этом споре говорил о том, что они правы, но есть одно большое "НО": православная церковь настолько дитскредитировала себя в последнее время, что не имеет никакого морального права на этот процесс. Чего стоит только избрание в Патриархи человека с Такой репутацией?! Сейчас самое правильное, как в человеческом плане, так и в плане пиарстратегии было бы простить деченок. И у РПЦ достаточно рычангов для этого. Глядишь, грязь с рясы бы отмыли по мелочи. Извиняюсь за цинизм, сам человек православный, но то, что сейчас творится с церковью никакого отношения ни к вере, ни к религии не имеет. | | |||
| 67
- 18.08.2012 - 19:50
| Цитата:
. "..мы сегодня говорим о духовно-нравственном воспитании современного детства, потому что именно в этом заключается возможность преодоления этих сложных и катастрофических тенденций, о которых я говорила. Каким образом культура транслирует смыслы и ценности ребенку? Конечно, через образование в широком смысле, через СМИ, через учебники, программы, через те законы, которые принимаются на разных уровнях, начиная от международных и заканчивая отраслевыми и региональными в области детства. Анализируя эти программы, можно сказать, что не туда они ведут, потому что известно – в учебнике по современным цивилизациям можно прочитать, что от духа нации, от его внутреннего стержня, духовного потенциала зависит не просто выживание, а его процветание. Уничтожение этого духа, расщепление его действительно влечет к гибели, прежде всего детей. В данном случае интеллектуализация, рассудочность не характерна для русской ментальности. Она навязана нам западным образом мыслей, жизни. Она безусловно не дает того объединения, той соборности, которая всегда была характерна для России в самые трудные моменты ее истории. Многие программы, а практически все, говорят об иморальности, т.е. о толерантности как принятии всего и вся. Национальные меньшинства безусловно должны быть приняты и в истории России всегда была веротерпимость, русские люди всегда отличались незлобивостью, но о какой толерантности можно говорить, когда смешано добро и зло? «Добро и зло – все стало тенью», - писал Пушкин. Вот сейчас мы переживаем такое состояние. Родители совершенно дезориентированы – что хорошо, что плохо. Они оказываются в ситуации людей, которые идут на поводу у мира сего, они смотрят вместе с детьми порнографические фильмы, они не дают никакой нравственной оценки явлениям, которые происходят и которые видит ребенок, проявляют при этом толерантность. Ребенок свободен, безусловно. Свободен в выборе, но он свободен только тогда, когда он понимает, что стоит за тем и за этим. Случается, что сейчас ребенок не понимает, идет просто на поводу. Наш великий философ Владимир Соловьев сказал интересную фразу, которую разработчики концепции толерантности забывают о том, что истина нонтолерантна. Можно быть веротерпимым, на вкус и цвет товарищей нет, но истина нонтолерантна. Есть что-то, что невидимо, что является стержнем, проходящим через всю культуру людей, культуру страны, нации. Вот об этом забывать нам нельзя. И понимать границы этой толерантности." (с) . http://www.ihtus.ru/22005/o11.shtml . Чтож ВЫ из контекста фразу выдергиваете? | | |||
| 68
- 18.08.2012 - 19:59
|
sluchayniy prohojiy (66): вот именно, что православие этим показывает всему Миру не свою силу - а свою слабость, страх и глупость. Действительно, худшей репутации, чем на данном скандале, эта организация не могла себе заработать. Даже волшебные самоиспаряющиеся часы патриарха не вызывали столько едких взглядов в сторону рпц со всех сторон. | | |||
| 69
- 18.08.2012 - 20:02
| вообще, это уже выглядит как некая кармическая расплата. Насколько этой организации нужно было загрязнить свою копилку причин и следствий (карму, как это называется в индуизме), чтобы на них так как из рога изобилия посыпались скандалы и казусы? | | |||
| 70
- 18.08.2012 - 20:15
| 69-ops > Конечно, карма. Всему же есть предел. И ПРЦ-шному беспределу в том числе. ЗАО РПЦ себя исчерпало.... | | |||
| 71
- 18.08.2012 - 20:17
| А какая альтернатива РПЦ? Свято место пусто не бывает. Вы хотите, чтобы вместо церквей и храмов стояли мечети? | | |||
| 72
- 18.08.2012 - 20:21
| 65-Hamste > Ой млин! Если полицейский - православный, то Каспарову грозит пожизненное )))) | | |||
| 73
- 18.08.2012 - 20:24
| 71-Hamste > Нет, я хочу, чтобы церковь знала свое место, как это было в СССР. Очень все тогда было замечательно. Богу - божье, кесарю - кесарево. | | |||
| 74
- 18.08.2012 - 20:32
|
Hamste (71): Не понял вопроса, а зачем альтернатива рпц? Да какая вам потребна, такую и выбирайте. Вера в успешного бизнесмена, вера в заботливое правительство, вера в арабского террориста, вера в конец света, вера в экологический стиль Жизни, вера в собственную самодостаточность. Лично мне нравятся и церкви, и мечети, и синагоги, и ашрамы. Ничего против них не имею, и не понимаю, зачем ставить что-то вместо них. | | |||
| 75
- 18.08.2012 - 20:48
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 76
- 18.08.2012 - 23:12
| 75-Акуул > Вы же два постинга назад радели за то, чтобы другие пользователи цитировали, не выдирая из контекста. А сами? (((( Не РПЦ, а ЗАО РПЦ - читайте как торговая марка, предлагающая контрафакт или опиум для народа. Пшик, обман, лохотрон. К истинной вере не относится. Иногда лохотроны нужны. Так в послевоенные годы, чтобы бодрить людей, давать силы, надежду... А сейчас это неактуально. Развод людей, манипулирование в интересах тоталитарной власти. | | |||
| 77
- 19.08.2012 - 00:06
| Цитата:
Православие не может быть слабым. Это одна из сильнейших духовных практик и может при правильном применении дать удивительную силу. Слабость в другом. То, что происходит сейчас в верхушке РПЦ трудно не заметить. Но найти этому объяснение тоже не так легко, как многим кажется. Почему-то всё валят на Кирилла. Я сама вслед за Патриархом удивляюсь той массированной информационной атаке, которой подвергся Кирилл в последнее время. Его неблагозвучную фамилию склоняют на каждом углу, а школота выкладывает вКонтакте его фото с подписью "Я хочю золито!" и т.п. А в чём, собственно, виноват Кирилл? Поддерживал Путина? Да, кажется, и Алексий не гнушался водить дружбу с президентом. Призвал верующих не ходить на митинги "за честные выборы"? Было бы странно, если бы он призывал к обратному. Молиться надо, а не на площадях лозунги скандировать. Ратовал за "эволюцию, а не революцию"? Вот уж неожиданно! Патриарх-бунтарь-оппозиционер - вот это было бы странно. Так где же слабость? Некая информационно-теле-радио-оболочка - вот она трещит по швам. В нашей постсоветской стране религия сейчас в большой моде. Вдруг толпы людей, выросших в атеизме, устремляются в церкви. Богослужения транслируют в прямом эфире, а у Путина, оказывается есть духовник (у бывшего чекиста или кагэбэшника, кто он там? - духовник!). Мне видится, что именно это ново-модно-православье сейчас и чувствует себя наиболее "оскорблёнными". А те, кто достих бОльших успехов в духовной практике - им не до того, да и мало их, их всегда бывает мало. А теперь зайдите в любой краснодарский храм. Тишина, потрескивание свечей, люди шепчут молитвы. В углу лавчонка со свечами и молитвенниками. Какие ещё чёрные лимузины? Золотые погоны? Это другой мир. Кажется, здесь и сила. Да, непонятно объяснила. Как смогла, на ночь глядя. Всем баиньки. | | |||
| 78
- 19.08.2012 - 06:12
| Цитата:
| | |||
| 79
- 19.08.2012 - 06:40
|
78-Акуул > Уважаемый, Вы представляете лишь себя самого. Не надо выступать от имени всех верующих. Они Вас в этом не уполномачивали - это во-первых. Не надо искать в моих словах оскорбления, ибо их там НЕТ!!! Тем более в адрес верующих![*****] вы поиском оскорблений вместо аргументов. Молчите лучше, если нечего сказать - это во-вторых. | | |||
| 80
- 19.08.2012 - 06:51
| Ангела Меркель по поводу судебного беспредела http://www.dw.de/dw/article/0,,16176...-4383-xml-mrss | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
