К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

"Джанго освобожденный".. и вестерны вообще

Гость
0 - 22.01.2013 - 12:51
Лучший способ не разочароваться в фильме - не ждать его :)


Гость
41 - 25.02.2013 - 19:57
+ 39 - нет, конечно - Стив Маккуин и Эли МакГроу, Побег. опять таки сэм пекинпа.
Гость
42 - 26.02.2013 - 11:06
Цитата:
Сообщение от Janek Посмотреть сообщение
..Тема негров на диком западе была не сильно освещена в 20 веке..
Тут только вопрос возникает - а были ли чернокожие жители Северной Америки массовым явлением в зоне освоения Дикого Запада? Вдвойне интересно как много их было в качестве поселенцев с перспективой обосноваться на своем участке земли? Я не видел большинство снимков тех лет, но на тех что попадались негры не были частыми гостями.. если конечно речь не шла об армии. Куда чаще рядом с поселенцами можно было увидеть индейцев или тех-же китайцев.
А еще важно знать историю того или иного фото. Так можно встретить следующий снимок.. Видел его в качестве "чернокожий ковбой Дикого Запада"
.

.
На фото William (Bill) Pickett. Родился в 1870-м.. В последствии сделал карьеру благодаря шоу где показывал мастерство верховой езды.. Ковбой? Да. Но в общем-то актер..
Но конечно были исключения.. есть и цифры. Так, в одном материале, оговаривалось что примерно 15 - 20 % ковбоев было чернокожими.. При этом "Some black cowboys even banded together to form towns such as West Texas City near Galveston. This town was originally called Our Settlement, showing the pride of these former slaves in finally having something to call their own." Кстати основателем городка был некто Calvin Bell.. Он же был первым чернокожим ставший владельцем бренда по разведению крупного рогатого скота в 1874 году..
.

.
..А ведь опять-же эпоха Дикого Запада закончилась в 1890-м.. В итоге получаем что чернокожий ковбой или поселенец это явление поздних времен после Гражданской войны. А еще, предположительно, они в силу разных причин оседали "около своих"
.
Может будет интересно
.
(не все снимки старые)
https://pinterest.com/momjasinski/the-old-west/
http://pinterest.com/gravypuss/the-o...getting-there/
Гость
43 - 26.02.2013 - 12:39
ИМХО-самый лучьший фильм Тарантино-Джеки Браун.Понравился *Ублюдки*-но лиш игрой актеров(от это мистер ЛяПадит..Ля падит..бла бла*Вальц бесподобен))Джанго-*имхо*качественно достойно намного лучше чем Арго оскароносное
Гость
44 - 26.02.2013 - 17:41
негры в основном имели место в качестве рабов на плантациях Юга, где отношение к ним было соответствующее. оно вобщем-то, не менялось там к ним вплоть до 70-х годов 20 века, да и щас там расистов навалом.
поэтому до северо-запада они скорее всего не доходили массово - их вешали за побег еще ранее))). для того чтобы убежать на Дикий Запад, нужны были - свобода, оружие, деньги... ни того, ни другого, ни третьего. и даже если у негра и были деньги и бумаги, он не мог купить ствола и вести себя также как белый.
кроме того, в литературе об индейских войнах где-то встречал (как раз применительно к прерийным индейцам) что красные ненавидели черных почему-то еще более люто, чем белых. то есть участь негров была незавидной.
Гость
45 - 26.02.2013 - 17:43
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B1%D0%BE%D0%B9
да , как я и предполагал - все началось после войны 1861-1865 года. треть ковбоев была негритянского происхождения.
Гость
46 - 26.02.2013 - 20:26
Цитата:
Сообщение от Акуул Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Janek ну как всегда с цитированием по памяти - не "Годы", а "Дни ярости" http://kinobaza.tv/film/107850/. и режиссер не Дамиани.. Не беда.. а я встречал название "День гнева" :) Не удивлюсь если в какой нибудь стране этот фильм назвали "Молодой Ринго". Ринго персонаж с именем которым связаны фильмы Джулиано Джемма игравший вместе с Ли Ван Клифом в вестерне "День гнева".. Кстати про Джулиано Джемма.. не помню рассказывал или нет.. Если что извиняюсь за повтор. "Замкнутый круг/Circuito chiuso" (1978, Италия). Сюжет - В кинотеатре, где показывали вестерн, происходит убийство. Многие из тех кто был на кино-сеансе становятся, и свидетелями, и подозреваемыми в одном лице. Так вот, вычислить фильм который смотрели персонажи было не трудно. Это «..И крышей будет небо полное звезд / E per tetto un cielo di stelle » (1968). Но главной интригой был фрагмент с дуэлью двух стрелков, которого не было в этом вестерне. Более того второй стрелок, вышедший против героя в исполнении Д. Джемма, был актером по имени Уильям Бергер, так-же известный по Итальянским кино-лентам о Диком Западе. Перелопатил фильмографии обоих и первое что стало очевидно они не встречались в одном фильме. Попытался искать по отдельности, предполагая что это монтаж двух кино-лент, и снова ничего не нашел. Самое последняя версия — фрагмент создан специально для детектива — и оказалось верным. Подсказали на одном ин.яз. Ресурсе. Интересно при этом следующее стрелок (Джулиано Джемма) в придуманном фрагменте для "Замкнутый круга" целясь а потом стреляя в зал произносит фразу "я давно мечтал об этом".. И вот это, как мне кажется весьма символично в исполнении этого актера. Его персонажи по всем вестернам, или добивался справедливости, или выступал защитником закона, слабых, или, в крайнем случае, был добродушным аферистом. Т.е. Перед нами как-бы бунт экранного образа которому надоело быть правильным.. Цитата: Сообщение от Janek вот бы кто-нить про это снял бы фильм... Да.. в истории много интересных эпизодов. Тем более в истории Второй мировой. Но мне кажется чем меньше прошло времени с момента событий, чем больше интересов завязано тем меньше шансов увидеть хороший и правдивый фильм. И здесь идеология идет рука об руку с коммерцией. Например, как много пройдет времени пока кто-либо решиться снять фильм о (мягко говоря) конфликтах между Белорусскими и Польскими партизанами, не "перегибая палку" в какую либо сторону? Думаю никогда.. Хотя, в истории кино были исключения.. Например "Апокалипсис сегодня" — 1979 год. Вышел на экраны спустя всего 4 года после Вьетнамской войны. Фильм более чем правдивый, талантливый.. но, и американское правительство, и военные отказались помогать в съемках. Более того Коппола в какой-то момент продолжал работу на собственные средства. И тем не менее режиссерская версия "Апокалипсиса.." вышла только в 2000-м..
Что-то я запутался.А в чём суть то этого повествования?
Гость
47 - 27.02.2013 - 09:39
Цитата:
Сообщение от Janek Посмотреть сообщение
..кроме того, в литературе об индейских войнах где-то встречал (как раз применительно к прерийным индейцам) что красные ненавидели черных почему-то еще более люто, чем белых..
С одной стороны логично т.к. для темнокожих коренных американцев чернокожие, сражающиеся на стороне белых, могли быть вдвойне врагами. Вместе с этим именно индейцы дали солдатам неграм прозвище Buffalo Soldier . По крайней мере именно в таком виде оно прижилось. Нет точной информации когда и благодаря кому это прозвище появилось. Одни источники называют Шайенов во время противостояния 1877 года. Другие указывают на военную компанию против Команчей 1871 года. Есть и более конкретная история датированная 1867 годом когда один из солдат 10-го кавалерийского полка был прикомандирован к двум гражданским отправившимся на охоту. Группа подверглась нападению индейцев. В итоге живым остался кавалерист который продолжал, не смотря на ранения, отстреливаться до прихода подкрепления. Далее пишут что Шайены быстро распространили слухи о "новых солдатах" которые "сражаются как загнанный в угол дикий буйвол". Ну а в целом после Гражданской войны на Западных границах сражались два кавалерийских и четыре пехотных полка составленных из чернокожих американцев.
И вот здесь, как раз, весьма справедливо было бы повторить слова "..Тема негров на диком западе была не сильно освещена.."
.
Карта на которой по годам показаны места действия Buffalo Soldier
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._1860-1900.jpg
Гость
48 - 27.02.2013 - 15:21
Фанатский тизер к несуществующему фильму "Кровавый меридиан"
.
http://www.youtube.com/watch?v=kjOmQB9qYmU
Гость
49 - 27.02.2013 - 20:16
47 - Some sources assert that the nickname was given out of respect for the fierce fighting ability of the 10th Cavalry.[3] Other sources assert that Native Americans called the black cavalry troops "buffalo soldiers" because of their dark curly hair, which resembled a buffalo's coat.[4] Still other sources point to a combination of both legends

видишь, были еще варианты - совпадение внешнего вида курчавых волос и бизоньей шерсти и т.п.
от себя добавлю - слово soldier (солдат) в том виде, в каком мы понимаем солдата регулярной армии, было вообще индейцам неведомо, равно как и собственно феномена регулярной армии они не понимали, за что и поплатились - ведь у них каждый участвовал в военном отряде добровольно и в бою действовал так, как ему диктовала его собственная магия. При малейших потерях воин мог повернуть назад и смыться, не особо заботясь о главной цели похода и о спасении товарищей, и никто его за это не упрекал... более подробно - отсылаю к фундаментальному труду Юры Стукалина "Энциклопедия военного искусства индейцев Дикого Запада". http://stukalin.ru.gg/%26%231069%3B%...%231103%3B.htm
Гость
50 - 28.02.2013 - 10:59
Цитата:
Сообщение от Janek Посмотреть сообщение
..видишь, были еще варианты - совпадение внешнего вида курчавых волос и бизоньей шерсти и т.п.. от себя добавлю - слово soldier (солдат регулярной армии), было вообще индейцам неведомо
Да.. конечно.. Хотел даже в предыдущем сообщении добавить фразу "были и другие, прозаические причины сравнения чернокожих солдат с буйволами". Но в последний момент реплика забылась.
Вместе с этим разные ин.яз. сайты оценивая полки Buffalo Soldier отмечают хорошую дисциплину (например не было проблем с пьянством), минимум дезертирства, добавляя к этому хорошие действия во время боевых столкновений с индейцами и т.д. и т.п. И если слова "они дрались с большим героизмом и упорством" справедливы то внешние признаки чернокожих для этимологии прозвища скорее всего вторичны.
А по поводу слова "солдат" (в прозвище).. согласен. К тому-же - «the actual Cheyenne translation being "Wild Buffalo"» Т.е. получаем что прозвище Buffalo Soldier это своеобразная компиляция в которой "soldier" добавлено самими армейцами. В каком контексте подразумевали Буйволов индейцы можно только догадываться. Ведь прилагательное "дикий" и фраза "героизм, упорство в бою" может поворачиваться той стороной медали где соседствует "упрямство и жестокость".
Цитата:
Сообщение от Janek Посмотреть сообщение
.."Энциклопедия военного искусства индейцев Дикого Запада".. Ю. Стукалин
Тут есть один нюанс. По тем книгам чьи названия ты подсказал ранее описывается в основном быт, нравы, обычаи коренных Американцев до появления "белых гостей". Или по крайней мере до того как на запад хлынула волна фургонов и солдат. Поэтому думается что все эти индейские правила, в последствии, претерпели изменения. Понимаю конечно что выступить единым фронтом индейцы не могли или не хотели в силу, например, давней междоусобицы.. но краткие описания резни Феттермана, битвы Хэйфилд, битвы на Роузбад, в книге того-же Стукалина, говорят о том что племена уже старались действовать как маленькие армии. Т.е. это не было "добровольным походом" это было похоже на войну. Другой вопрос, что последним словом в этих битвах часто оставалось за современным, по тем временам, оружием вплоть до артиллерии.
Гость
51 - 28.02.2013 - 20:05
50 - нет, нет, и еще раз нет! это категорически отвергаемое мной заблуждение. Никаких согласованных действий не было! Если бы они были, то Ситтинг Булл не подался бы, голодая, в Канадут после Литтл Биг Хорн - что мешало бы арапахо, северным шайеннам и сиу дальше метелить белых?
Тем не менее, протупили, как всегда... Сна, видите ли, вещего у Ситтинг Булла не было больше...))))
Отвечу: мешали - магия, невозможность регулярно прокормить 4000 человек (ясен пень, такое количество людей распугало всю дичь на 100 км вокруг, а обозов, как в регулярной армии, у них не было), межплеменные отношения (например, арапахо всегда были "второстепенным" племенем для сиу и сев. шайеннов - оттуда брали девушек в жены, но ни один воин арапахо не мог жениться на девушке сиу или шайенн), подчинение одних духовному лидеру - Ситтинг Буллу и подчинение других военному лидеру - Крэйзи Хорсу... и множество иных причин, подробный анализ которых выйдет за рамки препарируемой нами темы.
Слово "солдаты" может иметь отношение к одному из воинских обществ сиу или, особенно, шайеннов - например Лисят или Псов-воинов (они же играли роль органа местного самоуправления - племенная полиция). Английский язык беден, и такое слово в зависимости от контекста, может там иметь массу смысловых оттенков. Но к тем солдатам, которых знали цивилизованные люди, это НИКОГДА не имело никакого отношения.
О более-менее организованной системе можно говорить , к примеру, если вспоминать конфедерацию ирокезов, куда входили 5 племен - примерно в 1570 к югу от озера Онтарио возник устойчивый союз ирокезоязычных племен, получивший в последствии название Лига ирокезов, или иначе Конфедерация ирокезов. Сами ирокезы называли свое политическое объединение Лига Ходеносауни (Ho-de-no-sau-nee; ходеношони в произношении индейцев). Первоначально в неё вошло 5 ирокезских племён: мохоки, онайда, онондага, кайюга и сенека. В 1722 в состав Лиги было принято ещё одно племя — изгнанные с юга тускарора, там у них было что-то типа государства - свой флаг, даже подобие конституции), но это не имело к прерийным нэйтивам постлошадного периода и огнестрельного периода, рассматриваемого нами, никакого отношения.
Классический пример несогласованных действий и недальновидности - пауни, находившиеся на грани вымирания к 70-м годам 19 в. из-за бесконечных войн с сиу и шайеннами, не могли не понимать, что паниндейская опасность исходит от белых. тем не менее, у того же Кастера они служили скаутами, как и черноногие, также заклятые враги сиу. Пауни и Черноногие между собой не общались, хотя делали общее дело. По их собственным словам, дело белого человека им тоже было глубоко [*****]..., просто они таким образом имели возможность убивать сиу и шайеннов (ну, и арапахо), а подходя к пленным сиу, дотрагиваться до них (в том числе и рукопожатиями) и засчитывать себе ку (подвиг). О какой консолидации в борьбе против белых тут говорить?
запоздало об этом догнал (и то - догнал ли?) пророк Вовока, провозгласивший спасением от белых Пляску Духов и отказ от любых благ цивилизации, включая любые металлические предметы. Пляска духов их и погубила - Вашингтон дал команду на усмирение т.н. "незамирённых" индейцев (ей-бо, у меня странная ассоциация с "операциями по принуждению к миру" в грузии или еще там где). Трагически это окончилось в декабре 1890 года для бэнда Большой Ноги - резня в Вундед-Ни, инфы много, почитай сам. 1890 считается годом окончания инд. сопротивления и собственно эпохи Дикого Запада, хотя я лично для себя датирую это 1885 годом, когда сдался в плен генералу Майлсу Джеронимо.
Кстати, дикие апачи в Сьерра-Мадре жили до 30-х годов 20 века))).
Осоновным же козырем белых в войне с индейцами назову даже не артиллерию, а уничтожение белыми стратег запасов (шкуры, мясо, типи иной бытовой скарб индейцев) перед зимовками, и как правило это влекло за собой 2 варианат - либо сдохнуть от голдода зимой, либо уйти в резервацию.
Естетсвенно-экономической причиной вымирания индейца, ведшего кочевой образ жизни, назову еще и бессмысленное убийство бизонов (один баффало билл убил более миллиона этих беззащитных коров, ради развлечения). Туда даже ездил какой - то наш цесаревич на охоту на бизонов, помойму, Алексей, у меня есть фотка где-то в архивах. Ушел бизон - стало нечего есть, не из чего готовить одежду и жилье, не последнюю роль играли и религиозный культ - как переживали, например, кайова, когда им не удалось найти бизона для принесения в жертву на ежегодном Sundance... рекомендую почитать Н.Скотта Момадэя.

PS - когда заберешь диск? ))))
Гость
52 - 01.03.2013 - 13:58
Цитата:
Сообщение от Janek Посмотреть сообщение
..это категорически отвергаемое мной заблуждение. Никаких согласованных действий не было!..
Так и есть. Потому я и написал "выступить единым фронтом индейцы не могли". И полностью согласен что "О более-менее организованной системе можно говорить , к примеру, если вспоминать конфедерацию ирокезов".. Хотел лишь сказать что с какого-то момента, пусть даже действуя разрозненно, индейцы начинали воевать всерьез. При этом целью военных акций были не только подвиги, трофеи а именно уничтожение противника. Было ли подобное в "мирное время" по отношению к тем-же соседним, враждебным племенам? Судя по отдельным книгам которые я прочитал - нет. Встречалась ли у индейцев "война на истребление" до начала "бобровых войн" - неизвестно. Правда, есть следующая деталь. Во времена "сражений за меха", те-же ирокезы захватывая чужие территории практиковали для побежденных племен, или изгнание, или подчинение, или резервации. А ведь это была "большая война"..
Другой вопрос, что малая кровь межплеменных стычек могла быть следствием характера "индейских походов за лошадьми". И действительно.. небольшой отряд, даже если бы хотел, вряд-ли был способен нанести существенный урон лагерю противника. Этот же отряд мог, при случае, быстро "сделать ноги" не дав уже врагам возможности "положить всех пришлых". Т.е. Получается сами обычаи и правила служили залогом для, более или менее, мирных междоусобных разборок что в последствии изменилось с подачи "новых Американцев".

PS - по поводу диска в приват.сообщении
Гость
53 - 01.03.2013 - 14:25
о войне на уничтожение среди прерийных индейцев можно говорить только в постлошадном периоде. до момента, пока индеец не заполучил лошадь (а в позднейшие времена - металлические ножи и томагавки, огнестрел - уже от васичу)от испаноязычных племен из месоамерики или с юга современных сша, мексики (точную точку никто не назовет)= у него не было такого охотничьего ареала, и соотвественно. необходимости брьбы за ресурсы с соседними племенами - горстки индейцев были немногочисленны, передвигались медленно. торговли оживленной не вели, охотились. загоняя бизонов в овраги (Шульц. Апок - зазыватель бизонов - прекрасная вещь. искренне рекомендую) - зачем и с кем им было воевать?
Бобровые войны - это войны за ресурсы, там не было ничего кровного. убиенные еноты сиречь бобры давали индейцам шанс вволю попользоваться предметами белых = от бусин и зеркал до одежды и оружия из металла, а бобры же были не бесконечны, хотя с самого начала. по воспоминаниям французов, их там было просто нереально много.
а вот межплеменные стычки на Равнинах были неплохо описаны во второй половине 19 века, был фотоматериал (Кёртис, правда там масса постановочных фото. надо фильровать), свидетельства очевидцев и т.п.
Очень драматичны были сражения команчей и кайова с тонкавами - единственным племенем каннибалов на Равнинах. их бы без сомнения всех замочили до конца, если бы не белые ))) вот такой парадокс)))).
помимо бытовухи, роль в такой вражде могла играть и религиозная ненавить - 1833, если мне не изменяет память. год - год. когда скиди-пауни осквернили и похитили главную святыню шайеннов - Пучок Магических Стрел. Даже в 90-х годах 19 века старики шайенны связывали все беды племени именно с этим моментом (т.е. именно поэтому и белые пришли, и бизоны ушли, и т.п.). и они очень жалели о том. что они все-таки не смогли вырезать всех пауни до конца.
Гость
54 - 03.03.2013 - 00:40
А мне больше понравился его предыдущий фильм, "Бесславные ублюдки". А "Джанго" немного разочаровал. Показалось, что мастер повторяется.
Гость
55 - 04.03.2013 - 10:33
Чтож Janek после краткого экскурса по истории - за что тебе отдельное спасибо - сам собой напрашивается не хитрый вывод "чем бы человек не тешился а все едино приспособит новшество к войне". Впрочем ведь есть и старая пословица о "правилах жизни с волками по соседству"..
А еще на выходных пришла в голову банальная мысль. Любой поклонник вестернов часто выбирает одну из сторон - Стрелки, Индейцы, Солдаты, Поселенцы.. где в принципе первых и последних можно условно объединить. И что если тот же Серджио Леоне в своем фильме "Хороший, Плохой, Злой" показывая трех главных героев создавал собирательный портрет Дикого запада где
Блондинчик (Клинт Иствуд)- образ стрелков
Ангельские глаза (Ли Ван Клиф) - армейское начало
Туко (Илай Уоллак) - "дитя гор".. индейцы..
Кстати, только на днях обратил внимание что в начале кино-ленты Леоне знакомит зрителя с главными персонажами в обратном порядке "Злой.. Плохой.. Хороший". И чисто символично череда этих слов (в названии а потом в фильме) напоминает замкнутый круг в котором, кажется, любой из троицы может быть на месте своего антипода. К этому предположению подталкивает и то что круг навязчиво кочует из сюжета в сюжет трилогии достигая абсолютного символизма в финальной перестрелке "Х.П.З" на кладбище
.

.
А вот в последующих кинолентах "Однажды на Диком Западе" и "За пригоршню динамита" этот же круг начинает как-бы обратное движение вплоть до саморазрушения в полной иронии и сарказма "дуэли" между Хуаном Мирандой и богатой матроной которая его достала. Вот примерно как-то так..
Гость
56 - 28.05.2013 - 15:02
Так сказать освежил тему дабы порекомендовать фильм..
.
"Мандинго \ Mandingo"
1975
США
Режиссер: Ричард Флейшер
В ролях: Джеймс Мейсон, Сюзан Джордж, Перри Кинг, Ричард Уорд
"Девятнадцатый век. Одной из плантаций Луизианы владеет рабовладелец Уоррен Максуэлл. Однажды в Новом Орлеане на рынке рабов Хаммонд покупает африканского парня народа мандинго (в государстве Мали) по имени Меде. И вскоре Максуэлл решает подготовить последнего для кулачных боев.."
.

.
В целом не плохой фильм и во многом более мрачный по сравнению с "Джанго освобожденный"..
Ну а в качестве интересных фактов можно добавить что "..в роли Меде снялся Кен Нортон, боксер-профессионал, чемпион мира в тяжелом весе в 70-х годах. В 1973 году он вышел на бой против Мохаммеда Али и, при разногласии судей, одержал победу. В этом бою у Али была сломана челюсть. Позднее они встречались на ринге еще два раза и оба раза победа осталась за Мохаммедом Али. Каръеру боксера Кен Нортон завершил в 1981 году." И еще - "..в этой картине в нескольких сценах снялся Эдвин Эдвардс, тогдашний губернатор Луизианы, но по совету своих помощников он попросил эти сцены вырезать из-за слишком рискованного содержания фильма." (с)
Гость
57 - 28.05.2013 - 16:43
http://www.nextmovie.com/blog/is-man...-a-real-thing/

Статья, в которой говорится о том, что "рабские бои Мандинго" - художественный вымысел. При этом идет впрямую отсылка к фильму "Мандинго", который в свое время посмотрел Тарантино.
Гость
58 - 20.11.2014 - 20:57
В продолжении ..о любимых (imho-лучших) вестернах..
.
"МакКейб и миссис Миллер \ McCabe & Mrs. Miller"
1971
США
Режиссер: Роберт Олтмен
В ролях: Уоррен Битти, Джули Кристи, Рене Обержонуа, Уильям Дивэйн, Джон Шак, Кори Фишер, Берт Ремсен, Шелли Дювалл и др.
Сюжет: Мелкому игроку наконец-то удается начать свое дело в маленьком шахтерском городке на северо-западе США. Его бизнес начинает процветать, город богатеет и на "сцене" появляются новые лица..

.

.
Есть много разных мнений по поводу того какой фильм о Диком Западе рассказывает об окончании эпохи фронтира и завершением этого уклада жизни как явления. Одни назовут "The Wild Bunch" (1969) Сэма Пэкинпа. Другие укажут на "Butch Cassidy and the Sundance Kid" (1969) Джорджа Роя Хилла. Для третьих - "Once Upon A Time In The West" (1968) Серджио Леоне. И все они по своему правы. Ведь, вышеперечисленные вестерны рассказывают о том что время одиночек заканчивалось, а по следам первопроходцев или стрелков шли железные дороги и большие корпорации.
Кино-ленту "McCabe & Mrs. Miller" стоит выделить особо.
Во первых время событий - 1902 год. Да, формально период Дикого Запада завершается в 1890м , но та-же "война в округе Джонсон" (штат Вайоминг), между крупными скотоводами, разгорелась в 1892м. Столкновения между скотоводами и овцеводами в штате Орегон длились с 1895й по 1906й. А самый последний вооруженный конфликт на почве пастбищ произошел в 1909м, опять-же в штате Вайоминг. Не отставали по части линчевания и города. Причиной могла быть борьба за льготы, борьба за право быть округом. Так, одна из последних "войн округов" произошла в штате Оклахома в период 1907-1909. Про междоусобицы семейных кланов и говорить не приходится. Вражда Хэтфилд-Маккой продлившись много лет окончательно закончилась только в 1901 году. Не менее знаменит конфликт семейств Бруксов и МакФарланд, перестрелка между которыми состоялась 22 сентября 1902 года. Так что, исходя из официальных исторических дат, призрак Дикого Запада умирал в сердцах "свободных американцев" как минимум до 1910 года.
Во вторых имеет значение место событий. Главный персонаж приезжает в шахтерское поселение в штате Вашингтон. Дальше только океан. Это одно из последних мест куда должна придти "цивилизация восточных" штатов. И мы видим "первобытный быт" запада страны во всей красе. Грязные лачуги, палатки, улицы-тропинки протоптанные в земле между постройками, недостроенная церковь. Реализма фильму не занимать. А на фоне всего этого, зритель сможет посмотреть историю человека который, своими силами, попытается обыграть уходящее время.
Добавить же к рассказу о фильме можно следующее. При всей внешней скромности и лаконичности в фильме хватает интересных образов и характеров. Достаточно взглянуть на стрелка щеголяющего в кепке и "пинжаке с карманами" при галстуке. Только из-за "городского писка моды" все равно выступают повадки вчерашнего грабителя дилижансов. Прекрасно использована "паровая машина", сцена появление которой напоминает "прибытие поезда братьев Люмьер". Ну а про эпизод перестрелки вы сможете почитать в большинстве обзоров и выделяется он не зря. Финал фильма идеально ставит точку в повествовании где на самом деле нет героев, есть просто желание выжить любой ценой. Наверное поэтому я не люблю большинство пародий на вестерны. Их попытки показать архетип персонажей мира Дикого Запада или развенчать его мифологию выглядят (мягко говоря) просто по сравнению с мрачным, умным юмором лучших вестернов.
Гость
59 - 21.11.2014 - 07:00
Из новых вестернов..
.
"Спасение \ The Salvation"
2014
Дания, Великобритания, ЮАР
Режиссёр: Кристиан Левринг
В ролях: Мадс Миккельсен, Ева Грин, Джеффри Дин Морган, Эрик Кантона, Микаэл Персбрандт, Дуглас Хеншэлл и др.
Сюжет: "Скорая и справедливая месть влечет за собой череду смертей вовлекая не только виновных но и случайных людей.."

.

*
"Пресная вода \ Sweetwater"
2013
США
Режтссеры: Логан Миллер и Ной Миллер
В ролях: Дженьюэри Джонс, Эд Харрис, Джейсон Айзекс, Эдуардо Норьега, Стивен Рут, Джейсон Алдин и др.
Сюжет: "..Она хотела начать новую жизнь но совершила ошибку оставшись жить бок о бок с прошлым.."

.
Гость
60 - 21.11.2014 - 08:11
Не знаю, можно ли назвать вестерном? Но элементы во всяком случае есть (и индейцы, и стрельба, и лошади). Очень хороший новый фильм Томми Ли Джонса "Местный". Он же в главной роли. Если не видели- стоит посмотреть.
Гость
61 - 21.11.2014 - 08:48
Цитата:
Сообщение от vbs958 Посмотреть сообщение
Не знаю, можно ли назвать вестерном?
Конечно вестерн :)) И еще какой.. В смысле - хороший. Хотел о нем позднее упомянуть.
Так что Томми Ли Джонса можно снова поздравить с очередной удачей. Что приятно человек не стал повторять "формулу успеха" предыдущей кино-ленты, хотя мог найти аналогичную по динамике историю и так-же эффектно подать зрителю. Но предпочел рассказать историю неторопливую.. можно даже сказать медленную.. И думаю в списки лучших вестернов этот фильм должен попасть. Есть в нем умный посыл "про жизнь".
Гость
62 - 21.11.2014 - 08:59
Из классики..
.
"Закон и порядок \ Law and Order"
1953
США
Режиссер: Нэйтан Юран
В ролях: Рональд Рейган, Дороти Мэлоун, Престон Фостер, Алекс Николь, Рут Хэмптон, Расселл Джонсон, Бэрри Келли идр.
Сюжет: 1882й год. Для шерифа Фройма Джонсона закон превыше всего. И вот приходит момент когда он начинает подозревать что его работа никому не нужна. Особенно тем кто его нанял..

.

.
Прекрасно снятый вестерн 50х. Отличная история. Хорошие характеры персонажей и хорошие актеры. К тому-же атмосфера фильма далека от сентиментальности. И это при всем при том что в кино-ленте есть лирическая тема, которая могла быть созвучна известной фразе "Хорошая жена, хороший дом — что ещё надо человеку, чтобы встретить старость.."
Особенно интересен финал. В фильмах о Диком Западе такого еще не встречал.
Гость
63 - 21.11.2014 - 13:43
Спасибо за ссылки). "Местный" и "Спасение" видел, понравились, особенно Томми Ли Джонс. "Закон и порядок" тоже, конечно). а вот "Свитвотер" заценим.
Гость
64 - 21.11.2014 - 19:20
"Рейд Ульзаны \ Ulzana's Raid"
1972
США
Режиссер: Роберт Олдрич
В ролях: Берт Ланкастер, Брюс Дэвисон, Хорхе Луке, Ричард Джэкел, Хоакин Мартинес, Ллойд Бокнер, Карл Свенсон, Дугласс Уотсон и т.д.
Сюжет: Из индейской резервации ушел боевой вождь индейцев апачи Ульзана. С ним был сын и еще семь соплеменников. Их цель, как объясняет индеец-разведчик, служащий в армии, "обновить кровь в жилах"..

.

.
Об этом фильме можно сказать кратко - это жестокое и честное кино. Отдельно его можно порекомендовать тем кто до сих пор любит смотреть "псевдо-вестерны рожденные в ГДР". Вместе с этим не стоит забывать и те фильмы где показаны реалии по другую сторону "баррикады Дикого Запада". Но думаю эта история, как и многие другие на похожую тему, поднимает и куда более тяжелые вопросы на которые никогда не надо спешить с эмоциональными ответами.
Гость
65 - 21.11.2014 - 23:31
"Обратный путь / The Ride Back"
1957
США
Режиссёр: Аллен Х. Майнер
В ролях: Энтони Куинн, Уильям Конрад, Лита Милан, Виктор Миллан, Джордж Тревино и др.
Сюжет: Тишину маленького города нарушает выстрел.. затем все видят убегающего человека.. На поиски сбежавшего отправляется местный законник..

.

.
Сюжет в котором шериф сопровождает подозреваемого трудно чем-то разнообразить.. т.е. вариантов немного. В этом вестерне авторам удалось найти хорошее решение.. Точнее даже несколько..
В силу небольшой продолжительности фильма (около 80 мин.) даже намекать не буду на интересности этой истории, чтобы не испортить сюрприза для всех кто захочет посмотреть этот вестерн. Отмечу только что кино-лента из тех что называют "нон стоп". B тем интереснее диалог ближе к финалу т.к. на протяжении всего фильма режиссёр избегал психологизмов прибегнув к ним в самый нужный момент.
Гость
66 - 22.11.2014 - 02:57
Акуул)
Как укладывается в эту систему Одинокий рейнджер?
67 - 22.11.2014 - 09:45
Рекомендую вестерн 2014 года. Австрия Германия
Тематика - месть за убийства родителей и унижения в детстве :)

http://www.kinopoisk.ru/film/733837/
Гость
68 - 22.11.2014 - 19:35
Хороший сериал Дедвув.Дык от той компании что и cериалы Рим и Семья Сопрано
Гость
69 - 22.11.2014 - 19:38
Дедвуд!!!Закат эры дикого запада!!!С реально суествовавшиму персонажами вроде Дикого Билла
Гость
70 - 25.11.2014 - 08:39
Цитата:
Сообщение от vbs958 Посмотреть сообщение
Как укладывается в эту систему Одинокий рейнджер?
Вы про новый фильм?
.

.
Хорошо укладывается.
Гость
71 - 25.11.2014 - 11:56


подброшу и я свои 5 копеек - Ханни Колдер (1971, Великобритания, реж. Берт Кеннеди).

Английский вестерн сам по себе явление нечастое (точнее, нечасто рассматриваемое и препарируемое специалистами). А тут еще и Ракель Уэлч!

Мало кто догоняет, так еще и эпизодическую роль мексиканского гитариста в этом фильме сыграл Пако де Лусия.

Динамичное кино, интересный микс итальянского спагетти-влияния и чисто английского подхода, рекомендую.
Гость
72 - 25.11.2014 - 13:11
71-Janek >чё? вестернами приболел? ужас.....посмотри лучше Человек из Лондона. Тильда Суинтон играет... Торгашев даже заценил!
Гость
73 - 25.11.2014 - 15:04
72-Рио Гранде Наска де Пальма > дык энта... лет этак 13-15 назад приболел)))

Блин, не Торгашев, а ТоргашОв, вроде ж уже говорили...)

PS за фильм спасибо, будет время - качну, гляну.
Гость
74 - 27.11.2014 - 09:03
Цитата:
Сообщение от Рио Гранде Наска де Пальма Посмотреть сообщение
посмотри лучше Человек из Лондона. Тильда Суинтон играет...
отличное кино, чтобы заснуть. второй вечер подряд пытаюсь смотреть, 7-ми минут хватает. Впрочем, на 13 минуте уже и так все стало понятно. Стер к епеням.
Переключился на "Покой" Кеслёвского с Ежим Штуром в главной роли. Прекрасное кино и великий актер, с удовольствием досмотрел до конца.
75 - 27.11.2014 - 12:24
Вчера смотрел неплохой вестерн Блекторн (2011) о престарелом Буче Кэссиди )) и его последнем деле

http://www.kinopoisk.ru/film/504596/



74-Janek > Только что увидел сообщение о смерти Станислава Микульского. "Ставка больше чем жизнь" и пр.
Гость
76 - 27.11.2014 - 13:44
Только что увидел сообщение о смерти Станислава Микульского. "Ставка больше чем жизнь" и пр. [/quote]Хороший был актёр!!!Его капитан Клос бойкий предпримчивый этакий Бонд в тылу фашистов.Фильм больше понравился чем нудятина про усталого медлительного Штирлица.
Гость
77 - 27.11.2014 - 18:50
..старая новость
.
"Режиссер Квентин Тарантино сделает главного персонажа своего фильма «Джанго освобожденный» героем комикса. В нем к Джанго присоединится еще один мститель — Зорро. Серия получит название Django/Zorro и выйдет во второй половине 2014 года, сообщает The Hollywood Reporter. Тарантино напишет ее концепцию и основной сюжет, деталями займется американский автор комиксов Мэтт Вагнер, который уже сочинял истории про Зорро в 2008-2010 годах. Проект реализует DC Comics.
Тарантино также планирует выпустить фильм «Джанго освобожденный» в виде мини-сериала. Как пишет Variety Russia, четырехсерийный вестерн будет дополнен не вошедшим в финальную версию материалом, который насчитывает 90 минут..."

.
(c)
*
Свежая новость для поклонников Тарантино в том что комикс уже начали переводить и первый выпуск можно найти здесь
Гость
78 - 28.11.2014 - 08:58
76-Freefall >75-Dede > да, вчера скончался Станислав Микульски, великий актер польского кинематографа. Кстати, мы в 2012 на фестивале польского кино в КубаньКине крутили один из его последних фильмов "Ставка больше, чем смерть" - пародийный боевик, очень неплохой.
Гость
79 - 28.11.2014 - 11:17
74-Janek >да...это не Малыш с пилой...
Гость
80 - 29.11.2014 - 02:10
Цитата:
Сообщение от Janek Посмотреть сообщение
76-Freefall >75-Dede > да, вчера скончался Станислав Микульски, великий актер польского кинематографа. Кстати, мы в 2012 на фестивале польского кино в КубаньКине крутили один из его последних фильмов "Ставка больше, чем смерть" - пародийный боевик, очень неплохой.
Посмотрел!!!Да очень неплохо!!!Качаю старенький чтоб вспомнить детство


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены