Высшее образование при приеме на работу
 

Собственно предлагаю обсудить наличие "высшего образования" в пунктах резюме, вопрос следующий при приеме на работу вы обращаете внимание на данный пункт или все-же на знание человека ? Интересны ответы от лиц первого этапа HR-менеджера до финишных собеседований с начальниками отдела/директорами/учредителями.

Обращаю, мало того - живо интересуюсь темой дипломной работы и её сутью в двух словах ;)
Искренне убеждён в том, что даже всего лишь наличие честно заработанного высшего образования уже кое-что говорит о человеке. И на практике зачастую разница видна невооружённым глазом, мастер с "вышкой" и мастер - "птушник" - таки две большие разницы, вы уж меня простите ...
PS Разумеется речь идёт о прикладных дисциплинах, о гуманитариях мне сказать нечего, увы.

вот сталкиваюсь с обратной ситуацией, если на вопрос "почему не закончил" человек начинает отвечать в ключе "дают устаревшие знания", "стало просто не интересно" следующим вопросом идет знание и понимание некоторых ключевых моментов по "устаревшим знаниям" и с удивлением понимаю что человек не просто знает термины, но и понимаю что они означают, хотя HR всегда указывает что наличие высшего образования обязательно, к сожалению это 1 из 10, хотя среди этих десяти человек 9 с законченным высшем образованием, но при собеседовании просто проваливают элементарные вопросы.

Ну полы мыть и пирожки продавать наверное без разницы. А что-либо серьезное сделать без образования тяжко. Хорошее образование хотя бы гарантия что не тупой неудачник перед вами. Ну и на любую мало-мальски приличную работу в должностной написано: работник абызян...

[quote=Обормот;43212719] Ну полы мыть и пирожки продавать наверное без разницы. А что-либо серьезное сделать без образования тяжко. Хорошее образование хотя бы гарантия что не тупой неудачник перед вами. Ну и на любую мало-мальски приличную работу в должностной написано: работник абызян... [/quote]

вот как раз идет речь о более серьезном где час простоя оборудования = большим деньгам

[quote=Модест Селянин;43212570]Обращаю, мало того - живо интересуюсь темой дипломной работы и её сутью в двух словах ;)[/quote]

Один в один. Еслм из КубГУ приходят, первый вопрос: "У кого защищались?"

[quote=КраснодарАйТи;43212499]до финишных собеседований с начальниками отдела[/quote]

А вот это - глупость несусветная. Непосредственнй руководитель должен быть не финишным, а первым.

[quote=Analytic;43212850] Цитата: Сообщение от КраснодарАйТи до финишных собеседований с начальниками отдела А вот это - глупость несусветная. Непосредственнй руководитель должен быть не финишным, а первым. [/quote]

Система такова : HR (Анкета, копии документов, первичное собеседование) -> Служба безопасности (Проверки по базам и т.д) -> Непосредственнй руководитель

При других раскладах СБ может сообщить что он судим по 159 или что-то в таком стиле, зачем свое время тратить ?

6-Analytic > Начальник человек занятой (должен быть), а идиотов приходит много, вот HR их и фильтрует, половина идиотов сразу же отваливается, из-за чего неурочная нагрузка на начальника падает. Нормальный HR в состоянии понять что к чему, у них есть (должны быть) методики.

[quote=Обормот;43212985] 6-Analytic > Начальник человек занятой (должен быть), а идиотов приходит много, вот HR их и фильтрует, половина идиотов сразу же отваливается, из-за чего неурочная нагрузка на начальника падает. Нормальный HR в состоянии понять что к чему, у них есть (должны быть) методики. [/quote]

На самом деле в реальности все немного не так, давали списки вопросов и ответов (на них) но не всегда все сходиться, кандидат начинает своими словами пытаться объяснить что и как, но HR смотрит в список ответов и рубит его, по этому мы просим HR  сбрасывать все поступившие резюме на почту, отсматриваем, созваниваемся с некоторыми и в режиме телефонного общения тестируем на знания, потом HR просим пригласить кандидата и все по схеме : HR -> СБ -> МЫ

[quote=КраснодарАйТи;43213046]по этому мы просим HR сбрасывать все поступившие резюме на почту, отсматриваем, созваниваемся с некоторыми и в режиме телефонного общения тестируем на знания, потом HR просим пригласить кандидата и все по схеме : HR -> СБ -> МЫ[/quote]

Это правильно.

[quote=Обормот;43212985]Нормальный HR в состоянии понять что к чему[/quote]

Иллюзия. Для купипродайной конторы, для школы или иной организации с относительно однородной деятельностью может и годится. Но ни один человек не в состоянии оценить и слесаря, и токаря, и сварщика, и эколога, и технолога и программиста и т.д. и т,п.....

Зато случаев отсева классных специалистов эйчарами масса. То на пару лет старше, то юбка или волосы не той длины, то ркчь невнятная. Внешность обманчива. Одного из лучших экспертов-химиков края, когда он попытался зайти в свою альма-матер, охрана чуть с лестницы не спустила, приняв за бродягу.

Самый свежий пример. Компания, в которой я на следующей неделе начну работать, делает ставку на молодежь. Если бы я начал общение с кадровиками, то они нашли бы повод отказать соискателю, давно разменявшему шестой десяток. Но мой будущий напосредственный руководитель достаточно дальновиден и разместил объявление со своими координатами на главной тусовке химиков-аналитиков рунета. Поэтому он нашел квалифицированного работника, а я хорошую работу.

11-Analytic > Да у тебя все купи-продайное. У нас нормально работает HR и прочие службы. Видать совсем все печально у тебя, раз во всем негатив видишь. Могут все прекрасно со всем справиться, не одни же идиоты кругом, в самоп-то деле. На большом предприятии иначе будет сложно, а если у вас отдел кадров буи пинает и сотрудников вам портит, так гнать его надо, а не перекладывать с больной головы на здоровую.

13-Обормот > Откуда ты знаешь, что ваш ОК не отсеял классных спецов? Именно на большом предприятии кадровику сложно не ошибиться. А если у руководителя продразделения не найдется 10 мин в день для формирования коллектива, то он хреновый руководитель. Именно он самое заинтересованное лицо, т.к. его успех обеспечивается успехами его коллектива. Поэтому там, где я работал завлабом, кадровики присылали мне на рассмотрение все резюме хоть чуть подходящие. Я звонил соискатешям в удобное мне время и за три-пять минут определял, стОит ли человеку приходить для личного собеседования. Кадровик не может оценить способность человека переключиться с анализа пищевых продуктов на анали,на нефтепродуктов и может отказать соискателю, если у того нет опыта работы в нефтянке.

[quote=Analytic;43213518]Если бы я начал общение с кадровиками, то они нашли бы повод отказать соискателю[/quote]
так и в советские годы было.
У меня после отработки распределения, по трудовой было техник-наладчик эл.оборудования. Так кадровики даже электослесарем/электриком/электромонтером не брали. Т.е. не хотели направлять на собеседование с руководством электриков. Только позвонив по внутр. номеру в службу гл.энергетика, удалось устроиться.

14-Analytic > Он-то может, но нафига, если есть специально обученные менее оплачиваемый кадровик? Вот пусть и занимается. Проведет первичное собеседование, если экземпляр имеет потенциал, пойдет дальше, а иначе зачем отвлекать начальника, а то и не одного? Это если раз в полгода нужны сотрудники, можно и потрындеть. А если их нужен десяток сразу? Что начальнику лично всю сотню кандидатов прособеседовать и тысячу резюме поглядеть?

[quote=Обормот;43214072] Проведет первичное собеседование, если экземпляр имеет потенциал[/quote]

Я за всю жизнь один раз видел кадровичку, способную оценить потенциал химика. Потому что до ОК она 8 лет отработала в лаборатории.

[quote=Обормот;43214072]А если их нужен десяток сразу? Что начальнику лично всю сотню кандидатов прособеседовать и тысячу резюме поглядеть?[/quote]

Очень редкая ситуация - 100 резюме на вакансию. И десяток в одно подразделение - тоже. Разве что при его формировании. Но тогда тем более этим нужно заниматься его руководителю, который еще не загружен текучкой. Мне приходилось создавать лаборатории "с нуля".

И еще один интересный момент. Было такое, что я принимал лаборантом повара и отказывал выпускнице политеха с красным дипломом и красным 3-хсантиметровым маникюром, которая не могла ответить на элементарные вопросы. Если она за 5 лет ничему не научилась, то у меня нет оснований думать, что научится за три месяца в лаборатории.

[quote=Плюшкин;43213987]Только позвонив по внутр. номеру в службу гл.энергетика, удалось устроиться.[/quote]

Аналогично. Я на НПЗ пришел на руководителя лаборатории, ни дня не проработав до этого в нефтепереработке. Потому что первое общение было с первым замом гендиректора-главным инженером. Он увидел потенциал. Кадровики не смогли бы.

Не много отдалились от темы наличия высшего образования на тему способностей HR

Производственное предприятие. Собеседование на работу проводит лично директор. Никакая баба манагер по персоналу не сможет найти спеца - не женское это дело. Поток желающих работать очень мал. Почти нет, т.к. все понаехи не приспособленные к жизни на своей Родине.
Есть вакансии - нет спецов. З/п рабочего от 40 т.р. и выше.

[quote=passat;43219503]Есть вакансии - нет спецов. З/п рабочего от 40 т.р. и выше.[/quote]
вакансии в центре занятости или на каких-то сайтах ?

В тему первоначального вопроса:
Имхо, вопрос задан не правильно.
Сравнивая между наличием и отсутствием высшего образования - ясен пень, оно нужно.
А если более корректно:
1. Высшее образование, или 5 лет стажа?
2. Высшее образование + 5 лет стажа, или заочное, очевидно - купленное высшее в каком-нибудь третьесортном вузе + 10 лет стажа?
Сталкивался с ситуацией, когда ВО было обязательно: инженер не может быть без высшего образования. Но здесь помогает пусть даже купленное заочное высшее образование.

20-passat >вы, видимо, считаете, что, положив рабочему з.п.в 40000, осчастливить его? А ничего, что это не очень и большая з.п.для рабочего?
Гробить свое здоровье за такие деньги? Вот и нет у вас рабочих.

20-passat >наш ГД бы ахренел лично собеседуя претендентов. Численность 12 тыс. сотрудников. Кадровая служба- несколько управлений

[quote=Oilman;43220584]ГД бы ахренел [/quote]

Верно. Хотя на Ильском НПЗ генеральный именно так поступал. Правда коллектив в 10 раз меньше. Но ГД проводил второе собеседование. После руководителя подразделения. А у нас (мелких начальников) были у каждого свои методы. Начальник РМЦ (кстати, не имеющий в/о), ставил соискателя к станку или сварочному аппарату. Мне было достаточно беседы.

[quote=Oilman;43220584]Кадровая служба- несколько управлений[/quote]

Нормальный способ пристраивания жен, дочек и любовниц. Ещи их любят пихать в бухгалтерию и лабораторию.

[quote=КраснодарАйТи;43218645]отдалились от темы [/quote]

Возвращаясь к теме. Это зависит от специальности, от принципиальной возможности подготовки специалиста на кухне, от минимальных ресурсов, требуемых для этого. Скажем, программист, продажник, слесарь, электронщик, журналист могут обладать высокой квалификацией и без учебного заведкния. Все, что нужно для обучения лекго укладывается в десятки тысяч рублей. А вот технологом органического синтеза, инженером по буровым растворам, агрономом по защите растенй, химиком-аналитиком никак не станешь без практики на "тренажерах" ценой в десятки миллионов. Отсюда и надо плясать.

21-Плюшкин > вакансии идут через службу занятости и через знакомых.
23-Mamashka > мы говорим про белую з/п + хорошие спецы шабашат с наработанными клиентами в свободное время. Примерно получается так: 40 штук+ 15-20 штук за ускорение + шабашки.
Мамашка, не курсе наверное, 99% работают сейчас в черную с рабочими, особенно ИП-ники.
Также хочу напомнить, что средняя з/п рабочего в городе 30 штук, за городом 15-20 штук.
24-Oilman > лодырей (офисных сотрудников) минимум, основной персонал рабочие. В пределах 100 чел.

[quote=passat;43221365]В пределах 100 чел.[/quote]

В таких масштабах дир вполне может собеседовать каждого, особенно если сам работу знает достаточно хорошо, а не чистый управленец.

23) Эксперты провели масштабное исследование и в итоге назвали профессию, представители которой наиболее подвержены онкологическим заболеваниям. Выяснилось, что самой опасной работой с точки зрения возникновения рака занимаются грузчики.

30-saurus > Не исключно. Некурящип грузчики - редкость. А грузить им приходится всякие грузы.

[quote=Analytic;43221178]Скажем, программист, ... могут обладать высокой квалификацией и без учебного заведкния. ... Все, что нужно для обучения лекго укладывается в десятки тысяч рублей.[/quote]
Такого бреда я еще не слыхивал : ) Вы уж поаккуратней как-нибудь. Хотя если у вас программисты это те кто картриджи в принтерах меняют, то таки да.

[quote=Analytic;43221178]А вот технологом органического синтеза... химиком-аналитиком никак не станешь без практики на "тренажерах" ценой в десятки миллионов.[/quote]
Так хочется себя похвалить, и верно - хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам.

Аналитик, вы, простите, такой бред пишете. Нормальный программист обязан иметь в.о. норм программист - это не программку написать на джаве.
Это на 90℅ математика. Такая, которую по книжкам не изучить.
Другое дело, что в крд норм программистов по пальцам пересчитать.
Качество образования на нуле.

33-Mamashka > Ну что у него там на старинном НПЗ за программисты? Ну там накладную распечатать, да в программе "1с двойная бухгалтерия" учет баррелей вести. Я же говорил, каждый, буквально каждый человек считает что все вокруг занимеются фигней и непонятно за что им платят, а уж он-то специалист ого-го, столько учился, да вот недооценивают, даже тупые кадровички не видят потенциала : ) Вот такие люди и развалили совок. А ведь они искринне считают себя умными и они правда хотели как лучше.

[quote=Обормот;43222604]Такого бреда я еще не слыхивал : ) [/quote]
Ну так послушайте:

"Сам про себя Хокинг говорит, что, будучи профессором математики, он никогда не получал никакого математического образования со времён средней школы."

[quote=Обормот;43222604]Так хочется себя похвалить[/quote]
Ты меня разочаровываешь.
И в чем здесь похвала?

В том, что я не способен стать специалистом в своей профессии без того, чтобы какой-то дядя не вложил большие бабки в "наглядные пособия"?

В 90-е годы мой друг был ведущим программистом в ГУВД КК. Вот это похвала. А он закончил не прикладную математику, а химфак. Но программировал с 7 класса. И программеров без в/о немало.

35-Analytic > Вы хоть изучите вопрос. У Хокинга образование есть и оно отменное (Оксфорд, Кембридж), это он просто так троллит, он вообще тролль приличный (книжку его читали? я читал, советую). Стивен физик-теоретик, а там без математики никак от слова совсем. Кроме того, работая профессором метематики, он занимается научной деятельностью, читай получает образование. Я уверен что он подготовлен лучшими преподавателями мира и имел возможность учиться в лучших условиях, в конце-концов, он доктор наук , а не шалопай с улицы. То что он формально не математик не должно смущать - в западной образовательной системе учиться означает не штаны на парах протирать, там набираются предметы, и студент сам при поддержке ВУЗа учится. Вообще не обижайтесь, но мое мнение (по мотивам прошлой темы): вы демагог и лентяй с комплексом недооцененности и всезнания, такие люди сейчас не нужны, и буть вы хоть семи пядей талантом, время совка и совкового менталитета прошло, и слава богу. Хотя вы щас заявите что вы меня не спрашивали, и это таки есть. Но если вы не тролль, зачем явно пишите несусветные глупости про то что не знаете? Напрашивается вывод, что вы такой же аналитик, потому что если у вас такой бардак в мыслях, то, весьма вероятно, бардак и в работе. Я это к тому, что развиваться никогда не поздно, даже в 60 лет, и даже если ты такой умный нафиг никому не нужен. Сейчас принято называть вещи своими именами, важно много работать и постоянно развиваться. Ценность образования, пошатнувшаяся во времена перестройки и постсовка, сейчас возвращается. Хорошее образование очень ценно даже в России, например у нас на работе выгребают студентов из лучших вузов еще щенками, правда жалуются, что качество низкое, но еще никого не взяли из самоучек, а всякие гастербайтеры-умники при проверке неспособны работать, хотя некоторые потом дают обратную связь, буквально "я слишком умный, поэтому меня не взяли". Переоценить мозги в РФ сейчас трудно т.к. их крайне мало. Дебилов у нас в избытке, а вот мозгов не хватает, да даже просто образованных мало. Необразованный самоучка может быть бесконечно талантливым мастером, но он врядли создаст нечто, чего еще не было или на что нет инструкции. А именно это сейчас больше всего ценится в мире. Ваша позиция ясна, она классическая для поколоения 60х, но именно вы со своим всезнайством про%^%ли страну, уж простите - прямота кстати сейчас тоже в тренде, это модно и молодежно : ).

[quote=Обормот;43223416]В 90-е годы мой друг был ведущим программистом в ГУВД КК. Вот это похвала. А он закончил не прикладную математику, а химфак. Но программировал с 7 класса. И программеров без в/о немало.[/quote]
Прогер в госконторе, да еще в МФД? Нет ничего грустнее (или смешнее).

[quote=Analytic;43223314]В том, что я не способен стать специалистом в своей профессии без того, чтобы какой-то дядя не вложил большие бабки в "наглядные пособия"?[/quote]
А если это программист крупного национального банка? Или федерального оператора сотовой связи? Или системного интегратора? Как думаешь, достаточно ли там программировать с 7 класса? Сложнее ли это работы лаборанта на разваливающемся районном нефтяном заводе? Это оно только так кажется, чо там, раз плюнуть, в книжке прочитал и херак в продакшен на всю страну. А ты попробуй : ) И доверь это дело неучу с 9 классами церковно-приходской школы.

Речь не о личных качествах меня либо еще кого-то, а о том, что есть профессии, которые [u]в принципе[/u] невозможно освоить самостоятельно, поскольку это требует материальной базы, которую невозможно разместить "на кухне".

А как Вам достаточно успешный начальник отдела продаж с "корочкой" армавирских курсов киномехаников? У него было с десяток подчиненных с двумя высшими образованиями. Осваивал свою профессию, продавая собственную библиотеку. Потом аудио-кассетами барыжил, потом видео-прокатом рулил и видео-пиратством занимался. А со временем жена попросила устранить из жизни разборки с ментами и "крышами". Пошел в наемники-продажники. И никого ни разу не трогает отсутствие у него MBA.