37-Обормот >Браво)))
и про Хоккинга все досконально. теорию черных дыр (кстати он мимолетно и в сериале-Теории Большого взрыва засветился, символичнно!) без физмата никуда

39-Analytic > Любая квалификация требует серьезной материальной базы. Изучать дома за компом и в университете быть лучшим это одно и это важно. Реальный опыт в реальных средах тоже важен, одно другому не мешает. Такая база нужна и химику, и программисту, и продажнику, и простому шабашнику, да даже таксисту (они ж все поголовно ездить не умеют), если он хочет быть специалистом и получать деньги. Мануфактуры, ручной труд и натуральное хозяйство прошли, сейчас капитализм, которые требует огромной концентарции ресурсов и технологичной базы, сейчас даже продавец-кассир должен пройти подготовку, без обучения сейчас невозможно [em]качественно[/em] даже сортир вымыть.

[quote=Обормот;43223416]зачем явно пишите несусветные глупости про то что не знаете?[/quote]

То, что чье-то мнение не совпадает с Вашим не означает, что оно - глупость. Тем более, что Вы почему-то предпочитаете фантазировать относительно моей личности, а не воспринимать информацию. Не устраивает Хокинг? Подумайте об Уолкере.

В 2008 году 18-лет*ний Оуэн Тор Уо*л*кер при*знал вину в шести предъ*яв*лен*[filolog]ных[/filolog] ему об*ви*не*ни*ях в ки*бе*р*ата*ках. Он воз*глав*лял меж*ду*на*род*ную ха*кер*скую сеть, взло*мав*шую 1,3 млн ком*пью*те*ров, чтобы украсть с бан*ков*ских сче*тов более 20 млн дол*ла*ров. [b]В 13 лет Уо*л*ке*ра пе*ре*ве*ли на [u]до*маш*нее обу*че*ние[/u][/b], что поз*во*ли*ло ему ос*но*ва*тель*но изу*чить про*грам*ми*ро*ва*ние и спо*со*бы шиф*ро*ва*ния ин*фор*ма*ции; на мо*мент на*ча*ла ха*кер*ских атак ему было 17 лет.

Вы скажете, что он менее квалифицирован, чем любой дипломированный программер?

А можно ли перевести на домашнее обучение моего коллегу? Кто к нему на дом будет привозить реактивы, посуду, спектрометры, хроматографы....

В чем я не прав?

39-Analytic > Аналитик. Предлагаю монетизировать. Мне за привод программера дадут 25 тыр. Копейки конечно, но на дороге не валяются. Если вы мне дадите резюме программера, которого возьмут и который пройдет испытательный срок, я вам дам пловину, т.е. 12.5 тыр. Правда я не уверен на 100% нужны ли именно сейчас программеры, но собеседование с ним обязаны провести, в любом случае, я обязуюсь выяснить, в каком состоянии процесс. Для остросюжетности можно даже заключить пари, хоят я против этого. Если его не будут брать по причине отсутствия в конкретный момент вакансии, пусть вопрос считается подвисшим и никто ничего никому не должен до момента разрешения вопроса. Зарплата точно неизвестна, пусть будет ориентир ~70 тыр чистыми (затем будет больше, но уже за конкретные достижения). Требования - быть хорошем программистом в области больших распределенных систем, конкретно нужны знания БД (Ora) и высокоуровневых языков (лучше всего си, java), а так чем больше, тем лучше. Деньги переведу на любой указанный вами счет в пределах РФ на следующий рабочий день после получения премии. Если инетерсно и как найдете - пишите. Чтоб не ударить в грязь лицом естественно я сначала с ним тоже пообщаюсь, а дальше наши кадровики (которых вы считаете неспособными) пусть работают.

[quote=Analytic;43223499]Вы скажете, что он менее квалифицирован, чем любой дипломированный программер? А можно ли перевести на домашнее обучение моего коллегу? Кто к нему на дом будет привозить реактивы, посуду, спектрометры, хроматографы.... В чем я не прав?[/quote]
В том что если специалист не может пощупать свою материальную базу, то это не значит, что у него ее нет. Программист работает с ЦОДами, которые могут располагаться по всему миру. Ему нужны серверы, сети, электроэнергия и люди (админы), которые всему этому не дают упасть.

[quote=Обормот;43223416]Я это к тому, что развиваться никогда не поздно, даже в 60 лет[/quote]

Тут я согласен. Этим по-возможности всю жизнь и занимаюсь. И в ближайшее время продолжу. Проблема опять-таки в материальной базе. Пару лет мне удалось устроиться на работу на самом "крутом" в крае и одном из немногих в России масс-спектрометре. Плюс к нему еще единственный в крае нанохроматограф. Только освоился, нашлись "специалисты по дипломам" вроде (Мамашки с Обормотом) и стали с меня требовать медицинское образование. Пришлось уйти на более простую задачу - руководство заводской лабораторией. А че делать? Кушать-то надо.

Сейчас опять появился шанс выйти на боле-мене квалифицированную работу. Опять буду учиться.

[quote=Обормот;43223541] Если инетерсно и как найдете[/quote]

Не интересно. Во-первых, процесс подбора персонала не для себя мне не интересен. Во-вторых, те хорошие программеры, о которых я писал прекрасно устроены.

46-Analytic > Ну с метариальной базой у нас печаль, разваоровали же все, да и было ли (что разворовывать), теперь теперь помнит лишь пара олдфагов, но им нельзя верить потому что те уже впали в маразм. У нас даже интернета нормального в городе толком нет.

ЗЫ: так что с кандидатом? ваш 7-классник кстати не подойдет, нужно техническое образование, это не обсуждается.

[quote=Analytic;43223577]Не интересно. Во-первых, процесс подбора персонала не для себя мне не интересен. Во-вторых, те хорошие программеры, о которых я писал прекрасно устроены.[/quote]
Ну как знаете. Просто сейчас типа крысис, всякое бывает случается, авось и будет чо.

[quote=Обормот;43223556]Программист работает с ЦОДами[/quote]

Любой? А как же без них обходились те программеры, которые писали софт для первых ЦОДов?

50-Analytic > Первые были лаборантами на предприятиях (тогда еще не было программистов) и вводили программы для машин, которые размещались в отдельном цеху. Что было до этого? Прочитайте про Бэббиджа. Или например про Аду: [url]https://habrahabr.ru/company/wolfram/blog/303552/[/url]
Без бабоса было никуда даже в 19 веке. Хотя, бесспорно, теоретическая наука всегда менее затратна, чем практическая.

ЗЫ: да, сейчас практически любой, если он конечно не на корзину пишет.

[quote=Обормот;43223648]вводили программы для машин, которые размещались в отдельном цеху[/quote]
Если не было программистов, то где лаборанты брали программы? :)
Примерно в то время и я писал свои программы на бумажке, она набивала на перфокарты, которые я относил на ЕС 1033. На 1066 нам доступа не давали.

Тогда программировать вообще без компа можно было. :)

53-Analytic > Ага. А статью очень рекомендую, если у вас есть интерес к этому делу. Вот например ответ на ваш вопрос:

[em]Проект Бэббиджа по созданию разностной машины стоил британской короне £17 500, что в сегодняшних деньгах около $2 000 000. Это была весьма скромная сумма по сравнению с другими государственными расходами, но проект, в силу своей необычности, был широко обсуждаем. Бэббидж любил подчеркивать, что, в отличие от многих своих современников, он не получал за свою работу деньги от правительства (за исключением платежей на модернизацию его мастерской в пожаробезопасную и пр.). Он также утверждал, что потратил £20 000 из собственных средств — большую часть своего состояния (не совсем понимаю, откуда это число) в свои различные проекты. И он продолжал предпринимать попытки в получении дополнительной поддержки от государства, наметив план для своей разностной машины №2, которая требовала лишь 8000 частей вместо 25 000.[/em]

2 ляма баксов!!! наверное это с тем сколько стоит ваш завод со всей нефтью что он добывает : )

Ну и там написано далее что этой суммы не хватило.

ЗЫ: проглядел сейчас еще раз, статья показывает, насколько важно образование и происхождение в успехах человека. Там упомянуты имена разных представителей высшего общества Вликобритании, которая сама по себе в то время была высшим обществом всей планеты. Там даже Флора-соловей засветилась. Ну а мы с вами в кубанской дыре прозябаем, как глисты в заднице, а на дворе холод и полярная ночь. Здесь вам не тут, как же : ).

ЗЗЫ: впрочем, нельзя не заметить, что формально кончила она плохо, и никакое образование не помогло. Умерла в 36 лет от рака шейки матки, находясь под постоянным действием наркотиков. Тут уж как получится, не всегда ум определяет успех во всем.

[quote=Обормот;43223707]2 ляма баксов!!! наверное это с тем сколько стоит ваш завод со всей нефтью что он добывает : )[/quote]

Прикалуешься? В нефтепереработку с 2 миллионами уже и соваться не стоит. Хотя, ты просто не в теме.

Стоимость [u][b]реконструкции [/b][/u]Ильского НПЗ свыше $900 млн.
[url]http://expert.ru/south/2015/39/kto-ne-uspel-tot-doschityivaet-milliardyi/[/url]
Правда завод заводу рознь. Я работал и на НПЗ ценой 450 млн руб. Но он, естественно? обанкротился?
А стоимость нового современного завода порядка 5 - 10 миллиардов баксов.
[url]https://www.gazeta.ru/business/news/2012/06/21/n_2401413.shtml[/url]

[quote=Обормот;43223796]насколько важно образование и происхождение в успехах человека[/quote]

Это бесспорно, Кэп!
Я разве отрицал. Я лишь утверждал (обоснованно), что в одних специальностях есть шанс принять на работу квалифицированного самоучку без диплома, а в других этого шанса нет. Я уже обозначил порядок цен того на чем нужно учиться технологу нефтепереработки.

Примеры успешных самоучек из сферы IT тоже привел. Я еще журналистику упоминал. Приведу пример. Василия Пескова не забыли? "В мире животных" 15 лет, В "Комсомольской правде" "Окно в природу" с 1956 по 2013 год. И что, у него Оксфорд был? Литинститут им. Горького или хотя бы завалящий журфак РГУ? Не-а. Воронежская школа киномехаников. "Крути-Гаврила" по диплому.

Это просто факты из жизни. А в ответ: "бред, бред" да характеристика моих личных качеств (при чем тут они вообще?)

И еще факт по поводу происхождения и образования. Точнее загадка. Сын фермера. Образование 8 классов. До конца жизни писал с орфографическими ошибками. Но его техническими, экономическими и управленческими наработками пользуется весь мир, а его фамилию Вы видите практически ежедневно. Кто это?

57-Analytic > спасибо, теперь буду знать.

58-Analytic > я ведь уже говорил про доказательство того, что висячий лучше стоящего? не спорю, доказать можно, ну и далее как обычно.

[quote=Analytic;43224167]И еще факт по поводу происхождения и образования. Точнее загадка. Сын фермера. Образование 8 классов. До конца жизни писал с орфографическими ошибками. Но его техническими, экономическими и управленческими наработками пользуется весь мир, а его фамилию Вы видите практически ежедневно. Кто это?[/quote]
Форд что ли? Ну, он смог, молодец.

[quote=Обормот;43224218]я ведь уже говорил про доказательство того, что висячий лучше стоящего? [/quote]

Говорил. Ни к селу ни к городу, правда, но говорил. Помню.

По поводу экономических специальностей есть одно наблюдение. Есть ролик в сети (из одной передачи-расследования с канала Россия), где студентки крутого экономического вуза (кажется, Плехановки) не могли ответить на элементарные вопросы, типа: "из чего состоят золото-валютные резервы государства" или "закончите формулу Товар-Деньги-...". Все только отшучиваются и оправдываются, мол "я болела тогда", "мы ещё такого не изучали" или "я не помню".

А вот интересно ! У Архимеда было Высшее образование?

Да. Причем - элитное. Не хуже Бауманки или МфТИ по нашему.

62-Я здесь >преставляю чтоб они ответили про NPV IRR PI)))
Наверное- а это еще как и куда?

65-Oilman > да так всегда было, это нормально, из 10 реально 2 что-то могут, остальные где-то рядом примазываются, этим 8 значит оно просто не нужно, не обязательно они тупые, может у них и так все хорошо : )

Когда берут людей на работу к нам, то это одно из основных условий

Исключения единичные

Когда кандидатов, как говна за баней, вступают в игру иные критерии, помимо "опыта работы".
"Приятнее" взять выпускника более престижного ВУЗа, чем менее. И т.д. и т.п. вплоть "до знака зодиака".
Ну, это я утрирую, конечно, но учитывая непрозрачность найма в провинциях даже в именитых компаниях, и такие закидоны счас имеют право быть, причем, не единично.

Что касается "нужности" образования: при нынешней стандартизации офисно-планктонской работы оно совершенно не нужно.
При более-менее адекватном кандидате: из любого полена буратино выстругивается от одного до трех месяцев.
Я ,наоборот, памятуя опыт по предотвращению кошмарной текучки за бОльшими заработками тучных 2000х годов обращал бы внимание на нишевых людей (без образования, пенсы, "мамочки" и пр.): при должном обращении они будут старательно верой и правдой служить вам гораздо дольше, зачастую эффективнее, чем условный выпускник Плехановки (вставить престижный местный ВУЗ сюды) с гипертрофированными амбициями, привыкший к определенному социальному статусу, который надо кормить-пествовать.

Все разговоры профЭссионалов об их уникальном профЭссионализме, к сожалению, остались в далеком прошлом. Разумеется, не нужно слова воспринимать буквально на все сферы: из сантехника проктолога трудно сделать.

П.С.
Сравнивая к тому же кубанское (да и московское) образования с зарубежным, по крайней мере, в гуманитарке, жалко людей, которые теряют 4,5-5 своих золотых лет за учебой (если они имели глупость не работать параллельно все это время).
И налогоплательщиков, которые платят а этот "банкет".

Если нет перспективы (а ее нет) эту замшелую структуру реформировать, повыгоняв взашей пердунов и взяточников КубГУ (и любой местный вузик), то, хоть, сроки мороки молодежи сократили бы.

Если нормальные страны пришли к 2-2,5 годам для экономфака, для такой Африканды, как Руссия и года хватит.
И работать, работать и еще раз работать.

70- да ты посмотри, кто в том же КубГУ (и любой местный вузик) работает) Хотя бы фамилии посмотри на сайте. Давно уже понятно, что подобные "храмы науки" - просто отстойник для бывших чинуш, где им протянуть относительно безбедную пенсию или когда выкиздили из структур власти за косяки. Еще совсем недавно можно было за небольшие деньги купить диссер, защититься и запасной аэродром обеспечен. Настоящие ученые в таких вузах скорее исключение.
Далее, кто учится - в основном мажоры разной степени мажористости, откашивают от армии, ну и пытаются устраивать личную жизнь. Конечно, попадают и ботаны, но где их место...))), да и сами они при первом же удобном случае стараются замажориться. Специалисты получаются такие, что приходится уже на работе переучивать ибо липовые преподаватели способны выпустить столь же липовых "спецов".

[quote=кЕтаец Иван;43325957]При более-менее адекватном кандидате: из любого полена буратино выстругивается от одного до трех месяцев.[/quote]

В этой фразе вся деградация Краснодара, увы. Для подавляющего числа рабочих мест вполне достаточно буратин. А жаль...

[quote=Фанатичный Риэлтор;43326996]"храмы науки" - просто отстойник для бывших чинуш[/quote]

Назовете таковых в правом крыле главного корпуса?

72-Analytic > ну так ты ж сам говоришь, нефть наше все, а чтоб нефть качать мозгов много не надо, зато надо много рук

73-Analytic > в кубгТу могу назвать таких много. но не будем тыкать пальцем, зачем? обидно им все равно не будет, а и так кому надо, тот знает.

69-кЕтаец Иван > ну тем не менее хоть немного мозгов дают в ВУЗах. не совсем все ещё развалилось. Кое-чему меня например научили, есть что вспомнить, только я за это не платил, а вот те кто платил, не совсем ясно, за что - оно того явно не стоило, но у нас так положено.