[quote=moeller;41111914]это и есть реакция правительства(примитивная, но хоть какая то), что должно ослабить давление на рубль[/quote]
чо значит примитивная?
нормальная такая реакция
ослабляют то чо давит
а давит у нас на рубль как раз то и бюджет, через 50$ за баррель и коэффициенты 3600/1 и чо там щас уже 3000/1 вроде или меньше уже?

3117-988 > Да он многих переживет думаю. Но если и отзовут лицензию, то в чем проблема? Я 8 раз получал страховое возмещение :) Ни разу проблем не возникло. Главное не превышать порог страховых выплат (сейчас 1.4 млн).

3119-Ядрёный > кредитными картами надо уметь пользоваться. Там есть такая штука как грейс-период. Если укладываешься и вовремя пополняешь - то получается пользуешься их баблом нахаляву.

3124-Arbitr > как быстро возмещали деньги?

3126-mahaon_sales > через 2 недели со дня отзыва лицензии. 7 раз получил в 1 же день, только 1 раз во 2 день.

[quote=Ядрёный;41112280]чо значит примитивная?[/quote]
это и значит
[quote=Ядрёный;41112280]ослабляют то чо давит а давит у нас на рубль[/quote]
всё верно

уже из второго источника слышу такой прогноз: нефть доползет до 27, потом развернется к 40. вот до разворота нужно сидеть в баксе(это примерно до весны).

3127-Arbitr > но получил без начисленных процентов? Или с процентами.

3130-mahaon_sales > с %. Проценты начисляют по день отзыва, или на день предшествующий отзыву лицензии.

[quote=moeller;41113801] уже из второго источника слышу такой прогноз: нефть доползет до 27, потом развернется к 40. вот до разворота нужно сидеть в баксе(это примерно до весны). [/quote]
Нет ребятки. Будет ниже 27. Причем низкая цена будет длиться от года и более. Розовые сны наших чиновников не сбудутся. И они их вряд ли дождутся (по крайней мере на своих поста).
Посмотрите историю развала СССР. Как долго была низкая цена на нефть? Есть "маркер" разворота цен на нефть, но узвучивать его не буду - ибо опасно. Но кто может сопоставить исторические факты и нынешнюю ситуацию, тот поймет о чем я.

[quote=Ядрёный;41112280]а давит у нас на рубль как раз то и бюджет, через 50$ за баррель и коэффициенты 3600/1 и чо там щас уже 3000/1 вроде или меньше уже?[/quote]

почти 2000. ))))))

[quote=Sandy I;41114092]почти 2000. ))))))[/quote]

Дополню...
госфинансы по сути трещат по швам...

[quote=Ядрёный;41088003]Значит был таки прав Светлейший...[/quote]

а СА - это мировая экономика? ))))

[quote=Ядрёный;41088185]Сомневаюсь, идет дисбаланс сил/капиталов по всему миру. Ибо:[/quote]

то есть вот так вот взять и поднять ее с 30 до 140 можно? )))

[quote=988;41113919]Будет ниже 27. Причем низкая цена будет длиться от года и более[/quote]
Что за вздор. Не может цена 20-30$ держаться годами. Аравия(и иже с ними) 80х и нынешняя - не одно и тоже. Им нужнее многих 50+ за нефть.
[quote=988;41113919]Посмотрите историю развала СССР[/quote] какой нафиг СССР? где был СССР с где современная РФ??

3136-moeller > Напомню, в бюджет 2016г СА заложена средняя цена по году 29$. Это на весь год. По крайней мере можно исходить из этих цифр.

[quote=юнкер;41114296]Напомню, в бюджет 2016г СА заложена средняя цена по году 29$. Это на весь год. По крайней мере можно исходить из этих цифр.[/quote]
Напомню, что уже в 15м у них дефицит - 100млрд бачей

3136-moeller >Светлейший тоже говорил ниже 80 $ всем кирдык,а сейчас с "бледным"видом утверждает,что нам и 30 $ во благо-как то так.

[quote=moeller;41114164]Что за вздор. Не может цена 20-30$ держаться годами. Аравия(и иже с ними) 80х и нынешняя - не одно и тоже. Им нужнее многих 50+ за нефть.[/quote]

Это почему же? потому что бюджет сверстан из высокой цены на нефть?

то есть продавщица молока может продавать его Вам в 4 цены потому, что у нее в планах купить квартиру? это действенное оправдание? ))))

саудиты давят цену, чтобы вытеснить менее эффективных и сохранить долю рынка... но рынок то тоже меняется... сланец свое дело сделал... запасы сланца велики, технология имеет короткий период к моменту получения собственно нефти... раньше длинные циклы создавали периоды дефицита, что влияло на амплитуду колебаний цен... сейчас периоды существенно сократились...
Конкурентов с более высокой себестоимостью добычи можно удерживать вне рынка только низкой ценой... ну или ты просто теряешь долю рынка...

[quote=юнкер;41114296]Напомню, в бюджет 2016г СА заложена средняя цена по году 29$. Это на весь год. По крайней мере можно исходить из этих цифр.[/quote]

угу... а том и речь... не заложенное в бюджет определяет цену, а наоборот... бюджет определяется ценой...

[quote=988;41113919]Нет ребятки. Будет ниже 27. Причем низкая цена будет длиться от года и более. Розовые сны наших чиновников не сбудутся. И они их вряд ли дождутся (по крайней мере на своих поста). Посмотрите историю развала СССР. Как долго была низкая цена на нефть? Есть "маркер" разворота цен на нефть, но узвучивать его не буду - ибо опасно. Но кто может сопоставить исторические факты и нынешнюю ситуацию, тот поймет о чем я.[/quote]

Ну вот, 988 написал примерно то, что я хотел написать. А именно: будут душить, пока не добьются результата. Сначала нефтью, различными эмбарго, провокациями на границах и прочим. Готовьтесь к долгой осаде. ИЛИ к смене власти, расчленению страны на куски и очередным 90-м, которые будут еще похуже тех 90-х.

Доллар по 80 можем в течение недели-двух увидеть.

3138-moeller > У них тех бачей, как у дурака фантиков,лет на 15 хватит по 25$ торговать, да ещё скидочки подкидывать по 0,6.)
Сейчас ещё нет общего мнения, это вынужденная их мера или они так поляну разгребают, банком давят.

[quote=Sandy I;41114384]саудиты давят цену, чтобы вытеснить менее эффективных и сохранить долю рынка... но рынок то тоже меняется... сланец свое дело сделал... запасы сланца велики, технология имеет короткий период к моменту получения собственно нефти.[/quote]
да нафиг саудитам не упало кого то давить такими мерами, неужели непонятно?) сбить со 150 до 20 на годы, чтоб потом вместо 40% иметь 45% рынка(сфигали кстати)? крутая модель. и притом потерять власть в боооольшущей семье? ага, всё так и есть)))
у сланцевой какая операционная себестоимость, напомните?, 120?)

та блин, современная Россия не СССР!!!
конечно приятно тешить себя иллюзиями, что весь белый свет готов недоедать годами, дабы подвинуть Пу, но это ж не так.
у нас сколько процентов фармы импортной сейчас? 90? или денег забугорных сколько, а под какой процент?
есть более простые варианты - сейчас не 80е...

[quote=moeller;41114492]да нафиг саудитам не упало кого то давить такими мерами, неужели непонятно?) сбить со 150 до 20 на годы, чтоб потом вместо 40% иметь 45% рынка(сфигали кстати)? крутая модель. и притом потерять власть в боооольшущей семье? ага, всё так и есть))) у сланцевой какая операционная себестоимость, напомните?, 120?)[/quote]


При 150 никакого опек не будет... он потеряет долю рынка и рынок перестанет быть картельным, что сделает невозможным то, что они делали раньше: извлекали дополнительный доход за счет манипулирования объемом. 140 сделало свое дело, а именно, запустило альтернативы, в том числе сланец с его коротким инвестиционным периодом...

по поводу себестоимости сланца... разная она у разных... есть варианты рентабельности при в разы меньшей, чем 120 цене... ))))

[quote=Doka888;41114372]Светлейший тоже говорил ниже 80 $ всем кирдык[/quote]
работа у Светлейшего такая - говорить)))

Главная проблема РФ сейчас - это госфинансы... именно их неудовлетворительное состояние давит на курс...

В бюджет РФ на 2016 год заложена цена нефти 3165, а она реально сейчас продается за 2000. Разница - это дыра, которая увеличивает запланированный дефицит в 3% ВВП. Ее надо чем-то покрывать или девальвировать рубль дальше... или секвестировать бюджет... чем больше разница, тем быстрее проедаются резервы...

[quote=moeller;41114576]работа у Светлейшего такая - говорить)))[/quote]

у него другая работа, с которой он как все очевиднее не справился совсем... ))))

подробности тут:
[url]http://www.rbc.ru/opinions/economics/12/01/2016/5694b0229a79473841558e1f[/url]

[quote=moeller;41114556]та блин, современная Россия не СССР!!! конечно приятно тешить себя иллюзиями, что весь белый свет готов недоедать годами, дабы подвинуть Пу, но это ж не так.у нас сколько процентов фармы импортной сейчас? 90? или денег забугорных сколько, а под какой процент?есть более простые варианты - сейчас не 80е... [/quote]
Советую почитать две статьи Владислава Иноземцева, где он доходчиво объясняет, почему в экономическом смысле, Россия вполне себе такой СССР.

Одну привожу, полностью, так как в источнике она по подписке

ЧТО ТЯНЕТ НАС ОБРАТНО В ССР? НЕ ФСБ И НЕ "ЕДИНАЯ РОССИЯ"

Владислав Иноземцев
Доктор экономических наук, директор Центра исследований постиндустриального общества
Возвращается ли Россия к советским устоям? Об этом много ведется споров, участники которых охотно приводят аргументы как за, так и против.
Но вся эта дискуссия кажется исполненной смысла, только если не обращать внимания на экономическую проблематику. Потому что, приняв в учет хозяйственные реалии, станет очевидно: из СССР мы просто никуда и не уходили.

Советский Союз рухнул четверть века тому назад, на излете того периода, который в мире принято называть индустриальной эпохой. За прошедшие годы движителем глобальной экономики стали новые отрасли – информа*ци*он*ная, коммуника*ционная, фармацевтическая, финансовая. В 1990 году в США самой крупной по капитализации компанией была General Motors, а в десятке состояли также Ford, Exxon, Mobil, Chrysler, DuPont и Texaco; сей*час на первом месте – Apple, а в десятке – Google, Microsoft, Berkshire Hatha*way, Wells Fargo и WalMart. Из первых десяти не выпали только ExxonMobil (отча*сти потому, что объединились) и General Electric. Среди 30 корпораций, ныне входящих в индекс Dow Jones Industrial Average, 14 не состояли в нем на момент его последнего в «советские времена» пересмотра 6 мая 1991 года.

В итоге у нас сохранилось то пренебрежение ролью человека, которое лежало в основе советской системы
В отраслях, которых вообще не существовало в той же Америке 25 лет назад, было создано до 15 млн рабочих мест, и сегодня технологии творят чудеса, не только сокращая потре*бность экономики в ресурсах, но и позволяя производить их там, где, казалось бы, они на*всегда обречены быть самым дефицитным товаром. Именно сдвиг акцента с отраслей, в которых наиболее ценились труд и ресурсы, к тем, где главную роль играют творчество и оригинальность, и изменил современные западные общества, сделав их более открытыми и толерантными, чем когда бы то ни было прежде. И, напротив, неспособность России перестроиться еще больше привязала ее к ресурсам, к абсолютизации пространства, к геополитике и в итоге обусловила сохранение того пренебрежения ролью человека, которое лежало в основе советской системы. Демократия и либерализм вряд ли могут привиться там, где люди, их инициатива и таланты, их потребности и ожидания практически не имеют значения.

Однако проблему не стоит сводить к нашему отставанию от Запада, само по себе это ничего не определяет.

Главное – в отсутствии динамики. Сегодня часто сравнивают Россию с Китаем; якобы нас роднит готовность противостоять «засилью Америки», склонность искать «особый путь», не подстраиваясь под шаблоны глобализации, и многое другое. При этом Китай вовсе не постиндустриальная страна: доля промышленности в ВВП (42,6%) здесь одна из самых высоких в мире. Но и сравнение с КНР показывает, насколько плотно мы завязли в «болоте» прошлого. Если сравнить списки круп*ней*ших компаний России и Китая, можно заметить принципиа*льную разницу.

В нашем случае 34 корпорации из 50 лидеров по объему продаж представляют энергетический сектор, металлургию, машиностроение и транспорт – отрасли, в которых со времен распада СССР не произошло почти никакого обновления основных производственных фондов («Газпром» и «Роснефть», «Норильский никель» и РЖД, «Россети» и «РусГидро», НЛМК и «Северста*ль» – все они живут на заделах, сделанных в советские времена). Среди оставшихся 14 мы видим пять ритейловых сетей и четыре банка, а полностью с нуля поднялись разве что «Вымпелком» и «Мегафон», «Фольксваген Груп Рус» и «Автотор». В списке ста крупнейших по капитализации – 74 компании, практически полностью работающие на советских осно*вных фондах, восемь бан*ков и три ритейлера. Новые сектора представляет «большая тройка» мобильной связи и две интернет-компании (Mail.ru Group и Yandex). В Китае среди ста крупнейших по капитализации китайских компаний серьезно зависят от производственных мощностей 25-летней давности только… четыре; при этом в списке – 29 банков и страховых компаний, 21 индустриальная корпорация и семь компаний, оперирующих в сфере связи и интернета. Новый производственный сектор и ча*стные банки – вот рецепт ухода от традиционной экономики. Госбанки плюс сырьевики – рецепт консервации прежнего порядка.

Новый производственный сектор и частные банки – вот рецепт ухода от традиционной экономики
Однако даже все отмеченное выше не служило бы приговором системе, если бы не ее главная характерная черта – неразвитие. Энергетика, сырьевые товары, транспорт (за исключением морского), металлургия – это те сферы, развитие которых в мире наталкивается на вполне объективные ограниче*ния. С 1990 по 2015 год число производимых в мире компьютеров выросло в 70–75 раз, число пользователей мобильной связью – в 450 раз, объем интернет-трафика увеличился более чем в 11 тысяч раз, в то время как потребление стали менее чем в 2,1 раза, а нефти – всего на 32%! Суммарная капитализация входя*щих в список FT500 на начало этого года 29 фармацевтических и биотехнологических компаний превысила общую стоимость состоящих в том же спи*ске 41 нефте- и газодобывающей корпорации. Россия с ее производственной структурой попадает в самый дальний с точки зрения перспектив раз*вития угол глобальной экономики, но при этом ей удается не развиваться и по своим внутренним причинам: с 1990 по 2013 год объем добычи газа у нас вырос на 2,5%, тогда как в Катаре – в 25,2 раза; добыча не*фти подросла на 4,6%, тогда как в Казахстане более чем в 3,2 раза (данные BP Sta*tistical Review of World Energy 2014). Производство стали в России в 2014 году на 21% недотягивало до показателей РСФСР 1990 года, производство цемента – на 18% (в Китае за эти годы объемы в данных отраслях в натуральном выражении выросли соответственно в 10 и 12 раз).

Я убежден: российское общество не может порвать с советским прошлым не потому, что наш народ стремится к традиционности и отвергает прогресс, и не потому, что население предпочитает твердую автократическую власть либеральным демократическим экспериментам. В основе нашего квазисоветского созна*ния лежит советская организация экономики – ориентированная на масш*табы, а не на эффективность; абсолютизирующая основные фонды, а не че*ловеческий капитал; делающая акцент на связанность производствен*[filolog]ных[/filolog] и финансовых компаний и государства; наконец, основанная скорее на пере*распределении существующих активов, чем на производстве новой стоимо*сти. Это, в свою очередь, означает, что современные российские либера*лы совершили историческую ошибку, когда в 1990-е годы они восприняли приватизацию крупных государственных активов как гарантию невозвра*щения в советское прошлое. На самом же деле этот процесс привел к неви*данному в современном мире явлению – он породил группу самых богатых и успешных людей, накрепко связанных с индустрией вчерашнего дня. Все*го менее 30 из 537 новых миллиардеров, появившихся в США с 1990 по 2013 год, поднялись на сырье или металлургии; среди 100 богатейших людей того же Китая 69 представляют сектор финансовых услуг, операций с недвижимостью, производство коммуникацио*нного и информационного оборудования, интернет, связь и фармацевтику (трое из первой пятерки – интерн*ет-бизнесмены). Состав российского олигархического класса мы хорошо знаем: это почти исключительно владельцы или подрядчики сырьевых компаний, металлургических предприятий или получатели государственных контрактов. Все они и выступают, какими бы либералами они себя ни считали, хранителями «советскости» новой России.

Хозяйс*т*венные факторы держат нас в прошлом сильнее, чем «Единая Россия», ФСБ и Русская православная церковь
Насколько основательными могут быть надежды на то, что в будущем нам удастся вырваться из той западни, в которой мы оказались? Я не рискну быть оптимистом в этом вопросе по одной вполне понятной причине. Хозяйственные факторы держат нас в прошлом сильнее, чем «Единая Россия», ФСБ и Русская православная церковь, вместе взятые, но симбиоз сырьевой эко*но*мики, репрессивной политики и давно отжившей идеологии обусловливает еще один, самый опасный процесс – бегство предприимчивых и образованных граждан за пределы страны. Не вдаваясь в детали (я проводил исследования по этой теме год-два тому назад), скажу, что за пределами России выходцами из нашей страны контролируется экономика, по своим масштабам сопоставимая с экономикой Российской Феде*рации (а по креативному потенциалу диаспора превосходит внутрироссийские возможности). В условиях глобализации сдвиг от устарелой экономики передела к экономике созидания будет только ускорять отток из России самых перспективных сограждан, что, в свою очередь, поспособствует закреплению тех тенденций, которые я пыта*лся проиллюстрировать выше. Оставшимся же придется еще долго ощущать себя «застрявшими в СССР».

Советский Союз десятилетиями жил с верой в силу марксистской теории, возвещавшей пришествие коммунизма. В этом предсказании Карл Маркс ошибся, но в том, что именно экономика определяет политику и социальный строй общества, он был совершенно прав. И сегодня, судя по всему, нам стоит признаться себе, что за полусоветский характер нашего общества практически в равной степени ответственны как самые консервативные выходцы из КГБ, так и наиболее либеральные из их оппонентов.

[url]http://www.rbc.ru/opinions/economics/12/01/2016/5694b0229a79473841558e1f#[/url]

[url]https://slon.ru/posts/51710[/url]

3150-Sakh >спс, почитаю. по приведенной статье - эконом анализ корпораций интересен. остальное - полит чтиво на любителя
[quote=Sakh;41114657]Я убежден: российское общество не может порвать с советским прошлым не потому, что наш народ стремится к традиционности и отвергает прогресс[/quote]
ну что за ептваюмать?)))))
проблема у нас в том, что люди привыкли нихера не делать! сидят в соцсетях, на форумах, перекуры на 10мин каждый час, а не в отвергании прогресса) и это нас роднит с союзом в первую очередь.

[quote=mahaon_sales;41114460] Доллар по 80 можем в течение недели-двух увидеть. [/quote]
ING допустил рост курса доллара до 85 руб. в ближайшие недели
Подробнее на РБК:
[url]http://money.rbc.ru/news/5694d27e9a7947648c036ffb?from=main[/url]
[quote=moeller;41114492] Цитата: Сообщение от Sandy I саудиты давят цену, чтобы вытеснить менее эффективных и сохранить долю рынка... но рынок то тоже меняется... сланец свое дело сделал... запасы сланца велики, технология имеет короткий период к моменту получения собственно нефти. да нафиг саудитам не упало кого то давить такими мерами, неужели непонятно?) сбить со 150 до 20 на годы, чтоб потом вместо 40% иметь 45% рынка(сфигали кстати)? крутая модель. и притом потерять власть в боооольшущей семье? ага, всё так и есть))) у сланцевой какая операционная себестоимость, напомните?, 120?) [/quote]
Вы не замечаете фактов, которые не так часто мусолят в наших СМИ.
После Крыма, малазийского боинга США остальной западный мир поставили цель - наказать виновных. После дружеской руки помощи Асаду джихат объявили и основные нефтедобывающие страны персидского залива. Иными словами против ВВП сейчас играют США, ЕС и страны персидского залива.
США низкая цена на нефть - вовсе не проблема, для саудитов - тоже. Тем более они горячие парни и наказать зарвавшегося регионального лидера - дело чести и деньги здесь уже вторичны.
Для ЕС и Азии - все на благо - чем ниже цены на сырье - тем шикарнее. Короче практически все в шоколаде. Ну а кое-кто возможно уже разрабатывает план переселения в Белоруссию или Венесуэллу

[quote=988;41115177]Вы не замечаете фактов, которые не так часто мусолят в наших СМИ. [/quote]
[quote=988;41115177]Иными словами против ВВП сейчас играют США, ЕС и страны персидского залива. [/quote]
возможно. парни, мое мнение - что бы скинуть Пу не нужно идти на такие меры, как сознательное многолетнее снижение нефти на уровень себестоимости. я уже привел пример формакологии, банковской сферы и др. - это куда более действенные и менее болезненные способы.

как по мне - причина банальнее(более прозаичные). рынок нефти переоценен(как и всё, в общем то), Китай наелся, а кроме него локомотивом никто не выступит. и по-моему мы довольно скоро вернемся к 40-45(что экономически справедливо(без политики))

Блииин
Неужели поколению пепси нужно все разжевывать до кашеообразной массы??))
Я привел лишь ДВЕ причины - по которым ценам будет падать. А их куча.
Тут все сложилось - и снятие с Ирана имбарго, и снятие запрета на экспорт нефти из США, и повышение учетной ставки ФРС США, и начало кризиса в Китае. Я же давно писал о таком сценарии
США свалят ЕС и следом Китай или одновременно. Но не нужно понимать мои слова дословно. Свалить - значит сделать ощутимый удар по экономике и сохранить свое господствующее положение. И в этой игре у США есть все рычаги управления. Лаять на слона - конечно же вызывает уважение и трепет и других собак по стае, но не более того. Слону на это, как в басне...

3155-988 >хотел возразить про "поколение пепси" - а ведь это действительно про меня(30+), ведь нынешняя молодежь уж никак не пепси)))

так вот нужно определиться, что мы видим, экономику или политику!

а то сначала
[quote=988;41115177]Иными словами против ВВП сейчас играют США, ЕС и страны персидского залива.[/quote]
а потом
[quote=988;41115937]снятие с Ирана имбарго, и снятие запрета на экспорт нефти из США, и повышение учетной ставки ФРС США, и начало кризиса в Китае[/quote]

что первично и что свалило нефть? я уверен - не боинги.

[quote=Sandy I;41114154]о есть вот так вот взять и поднять ее с 30 до 140 можно? )[/quote]
тоже нельзя.
но там вроде подъем был на волне типа
- нефть исчерпаема, её осталось совсем чуть чуть, спеши купить в последний раз...
:0)
а сейчас опускается на инфе об огромных запасах и типа кризисе при котором нефть девать некуда...
:0)

[quote=Arbitr;41113702]кредитными картами надо уметь пользоваться. Там есть такая штука как грейс-период. Если укладываешься и вовремя пополняешь - то получается пользуешься их баблом нахаляву.[/quote]
я знаю, но я не об этом...
:0)

[quote=Sandy I;41114384]ну или ты просто теряешь долю рынка...[/quote]
то есть вопрос не в деньгах?
а во влиянии на рынок?
во власти?

сдается мне, что послабления ирану не сыграют тут решающей роли - скорей всего они прекрасно все это время барыжили нафтой через свои местные белоруссии и никуда эта нефть не делась - просто чуваки выйдут из тени и все.

[quote=moeller;41116081] 3155-988 >хотел возразить про "поколение пепси" - а ведь это действительно про меня(30+), ведь нынешняя молодежь уж никак не пепси))) так вот нужно определиться, что мы видим, экономику или политику! а то сначала Цитата: Сообщение от 988 Иными словами против ВВП сейчас играют США, ЕС и страны персидского залива. а потом Цитата: Сообщение от 988 снятие с Ирана имбарго, и снятие запрета на экспорт нефти из США, и повышение учетной ставки ФРС США, и начало кризиса в Китае что первично и что свалило нефть? я уверен - не боинги. [/quote]
А предположить, что политика=экономика???
Если это трудно для тех, кому за 30, просто представьте, что карты выпали так, что экономические интересы совпали с политическими.
Или ваш мозг не может такое переварить?
И вы правы с поколением пепси. Мое детство прошло в самый застой СССР и я застал еще Брежневские времена, когда была Пепси-Кола Новороссийского разлива, купленной в огромной очереди перед великими советскими праздниками.
Но за что я благодарен СССР - это образованию и тому, что директор школы - ярый коммунист, научил читать меж строк в официальных новостях и делать анализ происходящего. Поверьте, в то время цензура была похлеще нынешней.

3160-new > конешно. Намного сильнее повлияло вот это например [url]http://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/01/11/623435-rossiya-rekord-nefti[/url] Россия тоже неплохо поучаствовала в обрушении цены на нефть. Но почему-то виноваты то Иран, то США, то СА. Тока не Рафик.