![]() |
Жертва. Как всем известно, практически все религии человечества предписывают и предписывали приносить божествам всех уровней жертвы. Были расписаны ритуалы, форма и размер, подобающий божеству или случаю, придуманы мотивации и вся идеологическая часть. Так вот: что вы думаете о жертвах? Нужны ли они действительно? И если да - то в каких случаях и в каой форме? Что имеет смысл? Что можно оправдать? Какую жертву можно принести за...что? Кто её должен совершать - молящий или посредник? Ну и прочие детали. |
А примеры с жертвами приведи. |
0-Татьянатут >жертвы не нужны. Понятие жертвы появилось скорее всего с вводом в сознание человека, что он не совершенен, по-другому, что с человек имеет "плохие", "злые" и т.п. качества и где-то там есть идеальное его Я, к которому через ритуалы преподношения жертвы можно приблизиться. Еще думаю, что приношение жертвы пришло вместе с, возможно, с осознанием своей смертности и желанием стать бессмертным. + Ритуалы по жертвоприношению нужны стали тем правителям, которые решили править людьми через [u][b]культивирования страха[/b][/u]. И скорее всего именно тогда инстиктивный страх с помощью культивирования через ритуалы стал основой для надуманного страха. Пока мысли такие. Жду продолжение беседы. |
думаю дело не в ритуале.. а в мысли, что кровь искупает. что-то. или покупает (хорошую погоду, урожай). т.к. кровь - самое ценное, что есть в мат.мире. жизнь. поэтому в сознании древних людей ее и использовали как валюту в отношениях с богами и духами. потом люди стали "старше" и решили, что расплачиваться можно и бескровно. щас думают, что достаточно пребывать в слиянии, все равно есть отдача.. но уже духовная.. хз, но я обычно заходя в лес, оставляю какую нить печеньку) просто так) |
(3) Менада [em]...я обычно заходя в лес, оставляю какую нить печеньку) просто так)[/em] . ...печенька это дар, гостинец, треба, откуп иногда взятка, но точно не жертва. . Жертвуют чем-то ЦЕННЫМ. Тврцу Создателю жертвы (оторванные из им-же созданной ЖИЗНИ) не нужны. Его радуют плоды созидательного труда поднесённые в благодарность ЕМУ. |
Ну так пусть сначала покажут этого создателя, господина бога или кого нибудь еще сверхъестественного, а то одни тайны да ритуалы, а усилия по добыче жертвы хрен кто вам вернет! В современном мире эволюционировало до "поставить в храме свечку". Свеча тоже денег стоит. Так что пусть идут лесом эти жертвопопрошатели! |
"БОГ" - некая супер-идея живущая в голове (сознании) человека. Нет человека нет и "бога" (к примеру у рыб, кошек или обезьян бога нету - ну во всяком случае они о нем ничего не знают). Отсюда делайте выводы кому на самом деле приносились и приносятся жертвы. Для примера - видеоролики где некие люди убивают (казнят) других людей пользуются очень большой популярностью в интернете. Люди вообще во все времена любят смотреть на казни, бои насмерть (гладиаторы), разного рода издевательства над кем то. В этот момент у людей выбрасывается в кровь много адреналинчика и других гормонов - от чего они получают грубо говоря кайф (эх, принял жертву бог то, заметил нас грешных!) Кстати когда нибудь отрубали головы курам например? И думает другие куры пугаются? А фиг там - они бегут скорей кровь попить пока она хлещет, ну и очень довольны что это не их тронули (заодно конкурента за кормушку устранили). |
Почему печенька не жертва? Жертва! натуральная жертва духам леса. Жертва не обязательно кровь и муки, жертва - это нечто добровольно АВАНСОМ данное. Христианство имеет понятие мирной или бескровной или чистой жертвы. Кришна говорит Арджуне про то, что предлагая ему пищу, раньше, чем её кто-либо ел (прАсад), он приносит ему жертву. В качестве жертв были распространены цветы и песни. Собственно, меня интересует практически приносимая жертвованиями польза вообще и смысл кровавых жертв, и жертвования мук приносимого, в частности. |
[quote=Фримен;33628135] "БОГ" - некая супер-идея живущая в голове (сознании) человека. Нет человека нет и "бога" (к примеру у рыб, кошек или обезьян бога нету - ну во всяком случае они о нем ничего не знают). [/quote] Откуда мы это знаем? От британских учёных? |
[quote=Фримен;33628135] Кстати когда нибудь отрубали головы курам например? И думает другие куры пугаются? А фиг там - они бегут скорей кровь попить пока она хлещет, ну и очень довольны что это не их тронули (заодно конкурента за кормушку устранили). [/quote] Я не рубила. Но в такое поведение курей верю. Мы же тоже такие, по большому счёту.( |
7 Татьяна тут - я уже сказал но повторю. Когда человеку не хватает "жизненной силы", то есть руки опускаются и всё такое (нет достаточного гормонального питания), он ищет способы это питание возобновить. Жертва его даёт (нередко). И почему это там "христианство" от жетв далеко - а как там Авраам своего сына "Богу" хотел в жертву принести не слыхала что ли? Или думаешь он бы его не зарезал и не сжёг если бы тот же "бог" не вмешался? |
7-Татьянатут >Как познакомится с этими духами леса? Вы их видели? У них есть имена? С ними можно войти в двухсторонний диалог? Разве это не сказки? |
[quote=Фримен;33628234] Когда человеку не хватает "жизненной силы", то есть руки опускаются и всё такое (нет достаточного гормонального питания), он ищет способы это питание возобновить. Жертва его даёт (нередко). И почему это там "христианство" от жетв далеко - а как там Авраам своего сына "Богу" хотел в жертву принести не слыхала что ли? Или думаешь он бы его не зарезал и не сжёг если бы тот же "бог" не вмешался? [/quote] Думаю - сжёг бы( Радикалист, фигли( Но ненужно путать хранимую в христианстве Тору с самой христианской религией. Если просто взять и прочитать Библию, как читают любую книгу, т.е. не выдумывая свертайное, а понимая буквально, мы увидим, что это небезынтересная хроника, рассказывающая, как одна арабская семья отделилась, кочевала, расплодилась, придумала себе религию, и образовала народ. О христианстве в Торе нет. Авраам - обычный араб-идолопоклонник. У них до сих пор обязательны кровавые жертвы. Но я, всё-таки, уверена, что смысл таких жертв не в подпитке энргией зрителя. |
[quote=STRIT REISING;33628237] 7-Татьянатут >Как познакомится с этими духами леса? Вы их видели? У них есть имена? С ними можно войти в двухсторонний диалог? Разве это не сказки? [/quote] Нет, не сказки. Лично у меня были пару раз необычные случаи в лесу. Думаю, и у других тоже. |
(7) Татьянатут [em]...Жертва не обязательно кровь и муки, жертва - это нечто добровольно АВАНСОМ данное...[/em] . ...Жрец вспарывая Живот Жертве вырывает её из Жизни. . Четыре буквы Ж и все обозначают ЖИЗНЬ. Бескровных жертв не бывает. . В прочем, считать печенюшку жертвой, никто не запрещает. :-) |
Наличие бескровных жертв, и правила их принесения расписаны во многих религиях за столько десятков тысяч лет до Вашего рождения, что тут и спорить не о чем. |
(7) Татьянатут [em]...Собственно, меня интересует практически приносимая жертвованиями польза вообще и смысл кровавых жертв, и жертвования мук приносимого, в частности.[/em] . ...польза как и от любой надежды. Принесена жертва значит всё будет хорошо. Все спокойны, жрецы оправдали своё существование. Ну а если не получилось, значит мало жертв. Значит наказали за дело. И все опять спокойны... |
[quote=CK;33628437] . В прочем, считать печенюшку жертвой, никто не запрещает. :-) [/quote] "Неужели ты думаешь, что я ем то, что ты приносишь мне? Мне довольно дыма от сжигаемого во имя моё" Библия. Бог. |
Нет. Абсолютно точно нет. Слишком повально и всевременно это принято, чтобы считать простой жреческой отмазкой. |
А давайте ближе к жизни поговорим. Кто приносит жертвы и что это ему дает? Менада написала о печенюшке в лесу - этот ритуал вижу частенько. Вопрос - что он несет для жертвующего? |
(15) Татьянатут [em]...Наличие бескровных жертв, и правила их принесения расписаны во многих религиях...[/em] . ...а Вы не думали что это просто неверный перевод слов? . [em]...за столько десятков тысяч лет до Вашего рождения, что тут и спорить не о чем...[/em] . ...тоесть надо верить ВСЕМУ что написано за тысячи лет до моего рождения. Я правильно понял? :-) |
Вопрос: что делается принесением этой печенюшки, что жертвующий имеет возможность рассчитывать на получение добра и в свою сторону? |
[quote=CK;33628504][b][u]Принесена жертва значит всё будет хорошо[/u][/b]. [u][b]Все спокойны[/b][/u], жрецы оправдали своё существование. Ну а если не получилось, значит мало жертв. Значит наказали за дело. [b][u]И все опять спокойны[/u][/b]...[/quote] Согласна. В психологии ритуалы - это способ снятия тревоги. Ритуализм присущ людям психостеникам. |
[quote=CK;33628597]а Вы не думали что это просто неверный перевод слов? . ...за столько десятков тысяч лет до Вашего рождения, что тут и спорить не о чем... . ...тоесть надо верить ВСЕМУ что написано за тысячи лет до моего рождения. Я правильно понял? :-) [/quote] Все истрики и переводчики мира несколько тысяч лет повально неверно читали и переводили абсолютно все, запечатлённые разнообразнейшими способами, письменные свидетельства? Ну надо же.... Это уже уровень наших коммунальных служб, у которых зим в Сибири каждый год нежданно). Ну, я бы сказала, что если всё, что написано до Вашего рождения, говорит -Да, а лично Вы - нет, то верить лучше им). |
12 Татьяна тут - понятно что не зрителя жертва питает энергией а собственно устроителя. Зритель тут предназначен для усиления эффекта. Чем больше зрителей приходят на бой гладиаторов тем больше денег идёт в казну Императора - не так ли??? |
[quote=Сказочница;33628626] В психологии ритуалы - это способ снятия тревоги. Ритуализм присущ людям психостеникам. [/quote] Я имела в виду не эту сторону жертвоприношений, а их практическую работу по вызыванию каких-то действий в пользу приносящему. |
21-Татьянатут >чем не взятка?:-) :-) |
+26 оооо, теперь понятно кто боги:-) те, кто что могут сделать для люда несущего:-) |
[quote=Фримен;33628645] 12 Татьяна тут - понятно что не зрителя жертва питает энергией а собственно устроителя. Зритель тут предназначен для усиления эффекта. Чем больше зрителей приходят на бой гладиаторов тем больше денег идёт в казну Императора - не так ли??? [/quote] Ну, умение содрать семь шкур, и все за деньги - не сегодня родилось, спорить не буду) Но, по-прежнему, уверена, что в любых жертвоприношениях есть и некий прямой смысл. Хотелось бы знать подробнее. |
[quote=Сказочница;33628668] 21-Татьянатут >чем не взятка?:-) :-) [/quote] По существу, наверное, она и есть) |
25-Татьянатут >а чем спокойствие не польза для того, кто принес жертву? |
[quote=Сказочница;33628690] +26 оооо, теперь понятно кто боги:-) те, кто что могут сделать для люда несущего:-) [/quote] Ты хочешь сказать, что теперь понятно, откуда взялось чинопочитание в таких уродливых формах?) |
[quote=Сказочница;33628713] 25-Татьянатут >а чем спокойствие не польза для того, кто принес жертву? [/quote] Польза. Но, так сказать, косвенная. А меня интересует прямое влияние факта приношения на обратку. |
(19) Сказочница [em]...Менада написала о печенюшке в лесу - этот ритуал вижу частенько. Вопрос - что он несет для жертвующего?[/em] . ...эээ, не в обиду поправлю. Это не ритуал. Это ДАР лесу как ХОЗЯИНУ того места куда Вы пришли. Дарение должно проводится без каких либо условий и авансов. Помним - Вы ГОСТЬ. Одновременно это является и некой оплатой местным Духам за спокойное пребывание в лесу. . Сам так делаю. Всегда. :-) |
Если вспомнить открытие бихевиористов стимул-реакция-подкрепление. И учитывая теорию вероятности, из 100 принесших жертву (взятку) какой-то процент получал то, что хотел, то ритуал жертвоприношения получил свое развитие. А представьте, что тот положительно закрепился у людей с талантом убеждения, то получим массовую веру в пользу жертвоприношения. 33-CK >я тебя прекрасно поняла:-) . Сама отдаю дань(дар) уважения лесу, морю, горам, реке:-) |
28 Татьянатут - убей кого нибудь (такого чтобы это тронуло - не муху а курицу например, а лучше всего себя - на время) и тебе многое станет понятнее без слов. Я до 36 лет тоже думал что жизнь священна. А потом умер, ожил и как то всё рухнуло что мне до того учебники говорили. |
(32) Татьянатут [em]...А меня интересует прямое влияние факта приношения на обратку...[/em] . ...ну тогда немного недоказуемой эзотерики. . Очень любили раньше младенцев в жертву приносить. Тоесть при убийстве сразу распаковывался весь пакет жизненной энергии данной ему на постепенную трату в течении жизни. Куда это шло вопрос второй. Но точно не Творцу. |
[quote=CK;33628741] Это не ритуал. Это ДАР лесу как ХОЗЯИНУ того места куда Вы пришли. Дарение должно проводится без каких либо условий и авансов. Помним - Вы ГОСТЬ. Одновременно это является и некой оплатой местным Духам за спокойное пребывание в лесу. . Сам так делаю. Всегда. :-) [/quote] ЛЮБОЕ спланированное осмысленное повторяемое в определенных условия действие - ритуал. ЛЮБОЕ ДАРЕНИЕ авансом, особенно духам - жертва. Так что, говорите, без осечек?) |
[quote=Сказочница;33628822] из 100 принесших жертву (взятку) какой-то процент получал то, что хотел, то ритуал жертвоприношения получил свое развитие. А представьте, что тот положительно закрепился у людей с талантом убеждения, то получим массовую веру в пользу жертвоприношения. 33-CK >я тебя прекрасно поняла:-) . Сама отдаю дань(дар) уважения лесу, морю, горам, реке:-) [/quote] Повторяю - психологическая сторона изжёвана до дыр. Я предлагала к обсуждению практическую сторону. Атеисты вы фанатичные) |
[quote=Фримен;33628827] 28 Татьянатут - убей кого нибудь (такого чтобы это тронуло - не муху а курицу например, а лучше всего себя - на время) и тебе многое станет понятнее без слов. Я до 36 лет тоже думал что жизнь священна. А потом умер, ожил и как то всё рухнуло что мне до того учебники говорили. [/quote] Переживала. Но при чём тут святость жизни? если, к примеру, обсуждать КПД жертвования фруктов и песен? |
Текущее время: 01:56. Часовой пояс GMT +3. |