Жертва.
 

Как всем известно, практически все религии человечества предписывают и предписывали приносить божествам всех уровней жертвы. Были расписаны ритуалы, форма и размер, подобающий божеству или случаю, придуманы мотивации и вся идеологическая часть. Так вот: что вы думаете о жертвах? Нужны ли они действительно? И если да - то в каких случаях и в каой форме? Что имеет смысл? Что можно оправдать? Какую жертву можно принести за...что? Кто её должен совершать - молящий или посредник? Ну и прочие детали.

А примеры с жертвами приведи.

0-Татьянатут >жертвы не нужны.

Понятие жертвы появилось скорее всего с вводом в сознание человека, что он не совершенен, по-другому, что с человек имеет "плохие", "злые" и т.п. качества и где-то там есть идеальное его Я, к которому через ритуалы преподношения жертвы можно приблизиться. Еще думаю, что приношение жертвы пришло вместе с, возможно, с осознанием своей смертности и желанием стать бессмертным.
+ Ритуалы по жертвоприношению нужны стали тем правителям, которые решили править людьми через [u][b]культивирования страха[/b][/u]. И скорее всего именно тогда инстиктивный страх с помощью культивирования через ритуалы стал основой для надуманного страха. Пока мысли такие. Жду продолжение беседы.

думаю дело не в ритуале.. а в мысли, что кровь искупает. что-то. или покупает (хорошую погоду, урожай). т.к. кровь - самое ценное, что есть в мат.мире. жизнь. поэтому в сознании древних людей ее и использовали как валюту в отношениях с богами и духами.
потом люди стали "старше" и решили, что расплачиваться можно и бескровно. щас думают, что достаточно пребывать в слиянии, все равно есть отдача.. но уже духовная..
хз, но я обычно заходя в лес, оставляю какую нить печеньку) просто так)

(3) Менада [em]...я обычно заходя в лес, оставляю какую нить печеньку) просто так)[/em]
.
...печенька это дар, гостинец, треба, откуп иногда взятка, но точно не жертва.
.
Жертвуют чем-то ЦЕННЫМ.
Тврцу Создателю жертвы (оторванные из им-же созданной ЖИЗНИ) не нужны.
Его радуют плоды созидательного труда поднесённые в благодарность ЕМУ.

Ну так пусть сначала покажут этого создателя, господина бога или кого нибудь еще сверхъестественного, а то одни тайны да ритуалы, а усилия по добыче жертвы хрен кто вам вернет! В современном мире эволюционировало до "поставить в храме свечку". Свеча тоже денег стоит. Так что пусть идут лесом эти жертвопопрошатели!

"БОГ" - некая супер-идея живущая в голове (сознании) человека.
Нет человека нет и "бога" (к примеру у рыб, кошек или обезьян бога нету - ну во всяком случае они о нем ничего не знают).

Отсюда делайте выводы кому на самом деле приносились и приносятся жертвы.
Для примера - видеоролики где некие люди убивают (казнят) других людей пользуются очень большой популярностью в интернете.
Люди вообще во все времена любят смотреть на казни, бои насмерть (гладиаторы), разного рода издевательства над кем то.
В этот момент у людей выбрасывается в кровь много адреналинчика и других гормонов - от чего они получают грубо говоря кайф (эх, принял жертву бог то, заметил нас грешных!)

Кстати когда нибудь отрубали головы курам например? И думает другие куры пугаются? А фиг там - они бегут скорей кровь попить пока она хлещет, ну и очень довольны что это не их тронули (заодно конкурента за кормушку устранили).

Почему печенька не жертва? Жертва! натуральная жертва духам леса. Жертва не обязательно кровь и муки, жертва - это нечто добровольно АВАНСОМ данное. Христианство имеет понятие мирной или бескровной или чистой жертвы. Кришна говорит Арджуне про то, что предлагая ему пищу, раньше, чем её кто-либо ел (прАсад), он приносит ему жертву. В качестве жертв были распространены цветы и песни.
Собственно, меня интересует практически приносимая жертвованиями польза вообще и смысл кровавых жертв, и жертвования мук приносимого, в частности.

[quote=Фримен;33628135] "БОГ" - некая супер-идея живущая в голове (сознании) человека. Нет человека нет и "бога" (к примеру у рыб, кошек или обезьян бога нету - ну во всяком случае они о нем ничего не знают). [/quote]
Откуда мы это знаем? От британских учёных?

[quote=Фримен;33628135] Кстати когда нибудь отрубали головы курам например? И думает другие куры пугаются? А фиг там - они бегут скорей кровь попить пока она хлещет, ну и очень довольны что это не их тронули (заодно конкурента за кормушку устранили). [/quote]
Я не рубила. Но в такое поведение курей верю. Мы же тоже такие, по большому счёту.(

7 Татьяна тут - я уже сказал но повторю.
Когда человеку не хватает "жизненной силы", то есть руки опускаются и всё такое (нет достаточного гормонального питания), он ищет способы это питание возобновить.
Жертва его даёт (нередко).
И почему это там "христианство" от жетв далеко - а как там Авраам своего сына "Богу" хотел в жертву принести не слыхала что ли?
Или думаешь он бы его не зарезал и не сжёг если бы тот же "бог" не вмешался?

7-Татьянатут >Как познакомится с этими духами леса? Вы их видели? У них есть имена? С ними можно войти в двухсторонний диалог?
Разве это не сказки?

[quote=Фримен;33628234] Когда человеку не хватает "жизненной силы", то есть руки опускаются и всё такое (нет достаточного гормонального питания), он ищет способы это питание возобновить. Жертва его даёт (нередко). И почему это там "христианство" от жетв далеко - а как там Авраам своего сына "Богу" хотел в жертву принести не слыхала что ли? Или думаешь он бы его не зарезал и не сжёг если бы тот же "бог" не вмешался? [/quote]
Думаю - сжёг бы( Радикалист, фигли( Но ненужно путать хранимую в христианстве Тору с самой христианской религией. Если просто взять и прочитать Библию, как читают любую книгу, т.е. не выдумывая свертайное, а понимая буквально, мы увидим, что это небезынтересная хроника, рассказывающая, как одна арабская семья отделилась, кочевала, расплодилась, придумала себе религию, и образовала народ. О христианстве в Торе нет. Авраам - обычный араб-идолопоклонник. У них до сих пор обязательны кровавые жертвы.
Но я, всё-таки, уверена, что смысл таких жертв не в подпитке энргией зрителя.

[quote=STRIT REISING;33628237] 7-Татьянатут >Как познакомится с этими духами леса? Вы их видели? У них есть имена? С ними можно войти в двухсторонний диалог? Разве это не сказки? [/quote]
Нет, не сказки. Лично у меня были пару раз необычные случаи в лесу. Думаю, и у других тоже.

(7) Татьянатут [em]...Жертва не обязательно кровь и муки, жертва - это нечто добровольно АВАНСОМ данное...[/em]
.
...Жрец вспарывая Живот Жертве вырывает её из Жизни.
.
Четыре буквы Ж и все обозначают ЖИЗНЬ.
Бескровных жертв не бывает.
.
В прочем, считать печенюшку жертвой, никто не запрещает.
:-)

Наличие бескровных жертв, и правила их принесения расписаны во многих религиях за столько десятков тысяч лет до Вашего рождения, что тут и спорить не о чем.

(7) Татьянатут [em]...Собственно, меня интересует практически приносимая жертвованиями польза вообще и смысл кровавых жертв, и жертвования мук приносимого, в частности.[/em]
.
...польза как и от любой надежды.
Принесена жертва значит всё будет хорошо.
Все спокойны, жрецы оправдали своё существование.
Ну а если не получилось, значит мало жертв.
Значит наказали за дело.
И все опять спокойны...

[quote=CK;33628437] . В прочем, считать печенюшку жертвой, никто не запрещает. :-) [/quote]

"Неужели ты думаешь, что я ем то, что ты приносишь мне? Мне довольно дыма от сжигаемого во имя моё"
Библия. Бог.

Нет. Абсолютно точно нет. Слишком повально и всевременно это принято, чтобы считать простой жреческой отмазкой.

А давайте ближе к жизни поговорим.
Кто приносит жертвы и что это ему дает?
Менада написала о печенюшке в лесу - этот ритуал вижу частенько. Вопрос - что он несет для жертвующего?

(15) Татьянатут [em]...Наличие бескровных жертв, и правила их принесения расписаны во многих религиях...[/em]
.
...а Вы не думали что это просто неверный перевод слов?
.
[em]...за столько десятков тысяч лет до Вашего рождения, что тут и спорить не о чем...[/em]
.
...тоесть надо верить ВСЕМУ что написано за тысячи лет до моего рождения.
Я правильно понял?
:-)

Вопрос: что делается принесением этой печенюшки, что жертвующий имеет возможность рассчитывать на получение добра и в свою сторону?

[quote=CK;33628504][b][u]Принесена жертва значит всё будет хорошо[/u][/b]. [u][b]Все спокойны[/b][/u], жрецы оправдали своё существование. Ну а если не получилось, значит мало жертв. Значит наказали за дело. [b][u]И все опять спокойны[/u][/b]...[/quote]
Согласна. В психологии ритуалы - это способ снятия тревоги. Ритуализм присущ людям психостеникам.

[quote=CK;33628597]а Вы не думали что это просто неверный перевод слов? . ...за столько десятков тысяч лет до Вашего рождения, что тут и спорить не о чем... . ...тоесть надо верить ВСЕМУ что написано за тысячи лет до моего рождения. Я правильно понял? :-) [/quote]
Все истрики и переводчики мира несколько тысяч лет повально неверно читали и переводили абсолютно все, запечатлённые разнообразнейшими способами, письменные свидетельства? Ну надо же.... Это уже уровень наших коммунальных служб, у которых зим в Сибири каждый год нежданно).
Ну, я бы сказала, что если всё, что написано до Вашего рождения, говорит -Да, а лично Вы - нет, то верить лучше им).

12 Татьяна тут - понятно что не зрителя жертва питает энергией а собственно устроителя.
Зритель тут предназначен для усиления эффекта.
Чем больше зрителей приходят на бой гладиаторов тем больше денег идёт в казну Императора - не так ли???

[quote=Сказочница;33628626] В психологии ритуалы - это способ снятия тревоги. Ритуализм присущ людям психостеникам. [/quote]
Я имела в виду не эту сторону жертвоприношений, а их практическую работу по вызыванию каких-то действий в пользу приносящему.

21-Татьянатут >чем не взятка?:-) :-)

+26 оооо, теперь понятно кто боги:-) те, кто что могут сделать для люда несущего:-)

[quote=Фримен;33628645] 12 Татьяна тут - понятно что не зрителя жертва питает энергией а собственно устроителя. Зритель тут предназначен для усиления эффекта. Чем больше зрителей приходят на бой гладиаторов тем больше денег идёт в казну Императора - не так ли??? [/quote]
Ну, умение содрать семь шкур, и все за деньги - не сегодня родилось, спорить не буду)
Но, по-прежнему, уверена, что в любых жертвоприношениях есть и некий прямой смысл. Хотелось бы знать подробнее.

[quote=Сказочница;33628668] 21-Татьянатут >чем не взятка?:-) :-) [/quote]
По существу, наверное, она и есть)

25-Татьянатут >а чем спокойствие не польза для того, кто принес жертву?

[quote=Сказочница;33628690] +26 оооо, теперь понятно кто боги:-) те, кто что могут сделать для люда несущего:-) [/quote]
Ты хочешь сказать, что теперь понятно, откуда взялось чинопочитание в таких уродливых формах?)

[quote=Сказочница;33628713] 25-Татьянатут >а чем спокойствие не польза для того, кто принес жертву? [/quote]
Польза. Но, так сказать, косвенная. А меня интересует прямое влияние факта приношения на обратку.

(19) Сказочница [em]...Менада написала о печенюшке в лесу - этот ритуал вижу частенько. Вопрос - что он несет для жертвующего?[/em]
.
...эээ, не в обиду поправлю.
Это не ритуал. Это ДАР лесу как ХОЗЯИНУ того места куда Вы пришли.
Дарение должно проводится без каких либо условий и авансов.
Помним - Вы ГОСТЬ.
Одновременно это является и некой оплатой местным Духам за спокойное пребывание в лесу.
.
Сам так делаю.
Всегда.
:-)

Если вспомнить открытие бихевиористов стимул-реакция-подкрепление. И учитывая теорию вероятности, из 100 принесших жертву (взятку) какой-то процент получал то, что хотел, то ритуал жертвоприношения получил свое развитие. А представьте, что тот положительно закрепился у людей с талантом убеждения, то получим массовую веру в пользу жертвоприношения.

33-CK >я тебя прекрасно поняла:-) . Сама отдаю дань(дар) уважения лесу, морю, горам, реке:-)

28 Татьянатут - убей кого нибудь (такого чтобы это тронуло - не муху а курицу например, а лучше всего себя - на время) и тебе многое станет понятнее без слов.
Я до 36 лет тоже думал что жизнь священна.
А потом умер, ожил и как то всё рухнуло что мне до того учебники говорили.

(32) Татьянатут [em]...А меня интересует прямое влияние факта приношения на обратку...[/em]
.
...ну тогда немного недоказуемой эзотерики.
.
Очень любили раньше младенцев в жертву приносить.
Тоесть при убийстве сразу распаковывался весь пакет жизненной энергии данной ему на постепенную трату в течении жизни.
Куда это шло вопрос второй.
Но точно не Творцу.

[quote=CK;33628741] Это не ритуал. Это ДАР лесу как ХОЗЯИНУ того места куда Вы пришли. Дарение должно проводится без каких либо условий и авансов. Помним - Вы ГОСТЬ. Одновременно это является и некой оплатой местным Духам за спокойное пребывание в лесу. . Сам так делаю. Всегда. :-) [/quote]
ЛЮБОЕ спланированное осмысленное повторяемое в определенных условия действие - ритуал. ЛЮБОЕ ДАРЕНИЕ авансом, особенно духам - жертва. Так что, говорите, без осечек?)

[quote=Сказочница;33628822] из 100 принесших жертву (взятку) какой-то процент получал то, что хотел, то ритуал жертвоприношения получил свое развитие. А представьте, что тот положительно закрепился у людей с талантом убеждения, то получим массовую веру в пользу жертвоприношения. 33-CK >я тебя прекрасно поняла:-) . Сама отдаю дань(дар) уважения лесу, морю, горам, реке:-) [/quote]
Повторяю - психологическая сторона изжёвана до дыр. Я предлагала к обсуждению практическую сторону.
Атеисты вы фанатичные)

[quote=Фримен;33628827] 28 Татьянатут - убей кого нибудь (такого чтобы это тронуло - не муху а курицу например, а лучше всего себя - на время) и тебе многое станет понятнее без слов. Я до 36 лет тоже думал что жизнь священна. А потом умер, ожил и как то всё рухнуло что мне до того учебники говорили. [/quote]
Переживала. Но при чём тут святость жизни? если, к примеру, обсуждать КПД жертвования фруктов и песен?