159-Гретхен >+100500)

159-Гретхен > - видимо, когда женился, ничего такого не ощущал, а теперь, когда вопрос ребром, ощутил...

156-Коготок >ну ладно, юмор друг друга оценили. Так скажи, что на твой взгляд женщина должна давать мужчине, и наоборот, чтобы оба не были эгоистами.

[quote=Lu4kina;35203616]что делать? ЭКО от донора? Случайный секс? Будущее "старой девы"? развод и снова на поиски того единственного, который будет хотеть ребенка? А может быть есть способ принять ситуацию и радоваться бездетной жизни? [/quote] - ну правда - тут психолог в помощь. Обсуждениями на форумах это всё не разрулить.

163-Бессмертный пони > - изначальную честность. Обоюдную. А не лелеемую в глубине души надежду, что все само как-нибудь рассосется))

Я, например, прекрасно понимаю человека, который развелся с моей подругой. Детей вроде как хотели оба, а потом она сделала аборт. У неё образовались карьерные перспективы.

165-Коготок >Согласен, что честность -непременное условие чтобы жить вместе долго и счастливо. Но ее не отдают, а я спрашивал именно о том, что отдается. То, что при передаче другому человеку лишает тебя части сил, времени, средств. То чем ты платишь за право иметь возле себя именно этого человека.

ля, да чего все так сильно боятся "отдавать".. до пота морщат лбы и думают, что им за это будет.. нашли бухгалтерию, твоюмать..
как же это уныло скучно и глупо.. оттого и одинокие, обвешаны бесконечными траблами "какбынепрогадать*

168-Менада >Знаешь, я вижу другое. Если я что-то готов отдать и что-то прошу взамен - это нормально. Но все хотят выскочить из этой бухгалтерии, думая, что ее можно обмануть. А когда по факту баланс не сходится, удивляются, почему же их бросили.

169-Бессмертный пони >
как было бы смешно, если бы к примеру солнце думало, отдавать ли ему свой свет и тепло и что ему за это будет. но оно просто имеет потенциал и не способно иначе функционировать, кроме как отдавать. это есть единственная естесственная дорога энергии.
люди, которые думают о балансах, стопарят нормальное течение энергии в себе и вокруг. не могу сказать, что научилась сама полностью жить только так.. но надо понимать, к чему стремиться..

167-Бессмертный пони > - право иметь возле себя? Право собственности? Это попахивает "а ты заслужи!" Рыночные отношения?
В тех более-менее норм. парах, которые я вижу, люди взаимно внимательны к потребностям партнера.
Внимание это кажется простой штукой, но оно важно. Но если ты внимателен "в одни ворота", рано или поздно обанкротишься. Тут дело не в том, что "хотят выгадать, взять и не отдать", а в том, что внимание считают чем-то таким же неотъемлемым, как воздух. Простые вещи иногда самые... трудноосознаваемые. "Этожыя, как же можно быть ко мне невнимательным(ой)". А потом - "всё было так хорошо, а сейчас человека как подменили". А он(а) устал(а)...
Эта сонастройка - она не всем удается. Потому что пытаются соединиться несонастраиваемые люди)

[quote=Менада;35229559]люди, которые думают о балансах, стопарят нормальное течение энергии в себе и вокруг. [/quote]по 5му закону Мистики - такие люди притягиваются друг к другу поиском решения на нерешаемые вопросы и вступают в брак между собой чтоб наконец найти решение)
[quote=Менада;35229559]если бы к примеру солнце думало[/quote]когда нибудь мы все будем солнцами :) но тогда нам придется распроститься с человеческой природой

170-Менада > 1.Солнце автономный объект. 2. К нему никто не приходит и не говорит, например, давай я рожу ребенка, а ты за это лишишь половину небосвода света и перенаправишь его мне )))
Т.е. аналогия некорректна, человек не автономен и изначально находится в состоянии, когда с него все время пытаются что-то снять. Он либо находит способ не давать, либо способ взаимообмена. Во втором случае чтобы не нахапать лишнего и не быть обобраным и стоит процесс отслеживать. Ты же отношеня с пищей рассматриваешь как баланс, чем другие источники и потребители хуже или лучше?

171-Коготок > Право иметь это не право собственности. Собственность это когда уже есть право распоряжаться.
Все что ты написала говорит только о том, что ты не готова ничего отдать партнеру, кроме внимания, хотя и считаешь его самым ценным. Но даже пусть так, это очень неплохо. Давай теперь посмотрим на мамашу маленького ребенка. Она что, будет так же внимательна к мужу, как и до его рождения? И теперь что она должна отдавать, если не отдает внимание?

не понимаете..
ну ладно.
я оч устала и хочу в лес, а не обьяснять очевидные вещи
только одно: созидательная сила солнечной энергии не ключевой фактор. это следствие самого принципа. одно из следствий

174-Бессмертный пони > - минуточку. Вот смотри: когда у меня муж сломал ногу и лежал год в аппарате Илизарова, что он мне отдавал? Какое внимание? Когда ему чихнуть было больно и перемещаться в пространстве проблематично? Ай-яй, дисбаланс! Я внимательна, а ко мне нет!
Ничего трагичного. Это мой муж. Я хочу и должна быть к нему вдвойне внимательной в такой ситуации.
Внимание может отдаваться по очереди в таких ситуациях, как рождение малыша или болезни. А то получается, что, как только женщина родила ребенка, она мужа этим обокрала и ущемила.

175-Менада > Да я понимаю. Это клево, когда рядом есть чел, который просто светит, и ничего не требует взамен. А если рядом обычный гражданин, который требует перенаправить на него света больше, забрав его у кого-либо/чего-либо еще? Как поступать в таком случае?

Дааа... все-таки семьи валятся на детях... Дети становятся бабским капризом, эгоизмом и блажью. Так что хочешь рожать - на здоровье, а меня в это всё не впутывай, а то ведь оно как: поначалу дите вечно требует жониной заботы (а мне? а я? а как же я? почему я должен страдать, как следует необласканный-необихоженный), а потом еще и корми-расти... нафиг-нафиг!

[quote=Коготок;35229927] Внимание может отдаваться по очереди в таких ситуациях [/quote]
Золотые слова!
А теперь скажи, как быть с вниманием в случае, если муж (да и ты тоже), например, для покупки квартиры, вынуждены работать по 12 часов в сутки, причем в разное время. И это предсотоит не на один год.

179-Бессмертный пони > - они договорились. В идеале. Оба. Послушали друг друга и оба согласились потерпеть. Пришли к выводу, что другого выхода нет - надо обоим по 12 часов в сутки... во имя выплаты ипотеки... чтобы было своё жилье... И так далее.
Речь-то о чем: о честном проговариваниии вслух всех жизненно важных вещей и взаимовыслушивании, а не "я считаю, что надо сделать так, и мы будем делать так, как я считаю!"
Вот и автор не предъявляет мужу внезапную беременность по принципу "Главное - ввязаться в битву, а дальше посмотрим", а перебирает варианты. А муж сказал: "Я решил, что ребенка не потянем (значит - его и не будет. Потому что не 50 же лет он в снова в отцы соберется, на самом-то деле?)"

178-Коготок > В соответствии с тобой же сказанным, если до этого жена уделяла мужу хотя бы настолько же больше внимания, насколько он отдаст его ей, когда родится ребенок, все будет ОК.
А она уделяла?

Не бывает постоянного гладкого и бесперебойного обмена вниманием, нежностью, энергией и так далее. Форс-мажоры или затяжные кампании-битвы за урожай (ипотеку) и т.д. Если люди выработали - договариваясь и слушая друг друга - совместную тактику, это одно. Если не смогли - тады ай.

177-Бессмертный пони >
просто так люди рядом не оказываются..
значит надо засветить, пока не засветится сам. это сложнее, но возможно. не убудет того, что края не имеет.

180-Коготок > Акцент в другом - внимания на время такой работы не будет практически совсем. Чем его заменить?

181-Бессмертный пони > - погодь. Она, желая ребенка, должна была загодя сделать предоплату своим вниманием?? Так? А жизнь - она тово... малость непредсказуема. Вот хватит дядьку небольшой... поправимы в плане последствтий... инсультец... Возится-делает массаж-брсает все силы на восстановление жена. Оппаньки! А оно это самое... уделял ей двойное внимание в предчувствии такой бяки? Ах нееет??? Обычное? С переходом на "эконом-режим"??? Тогда как? "фу, бяка, что ты мне теперь дать можешь?"

183-Менада > Тот чел, который так ставит вопрос, шансов засветиться сам практически не имеет ( И ты будешь засвечивать его до конца своей жизни.

184-Бессмертный пони > - кто как договорится. Каждая пара чем-то своим... обменивается.

185-Коготок > Так это же ты предложила такой вариант. Разворачивая его можно то же сказать про жену - ей внимание сейчас, после рождения ребенка, а она потом -фьюить, и нету (
Я к тому, что попытки свести все на внимание, тем более на последовательную его компенсацию друг другу, к успеху не приведут.

187-Коготок > Так это ж "рыночные отношения", "купи-продай", против чего ты несколько постов назад вроде как возражала?

188-Бессмертный пони > - я предложила этот вариант, но, повторю, сказала, что [quote=Коготок;35230191]Не бывает постоянного гладкого и бесперебойного обмена вниманием, нежностью, энергией и так далее. Форс-мажоры или затяжные кампании-битвы за урожай (ипотеку) и т.д. Если люди выработали - договариваясь и слушая друг друга - совместную тактику, это одно. Если не смогли - тады ай.[/quote]
А ты хочешь вести речь именно о полном объеме и еще регулярных предоплатах на всякий случай. А то вдруг ребенок или еще чего.
А жизнь, между прочим, такая штука, что этот обмен своё по-любому возьмёт. Только со знаком плюс или минус - вот вопрос. И бывает, что человек, который жаждал полного и всоебъемлющего внимания к своей персоне по принципу "а вдруг я-то проторгуюсь, вдруг мне недададут... поиканомней надо!" заплатит и нервотрепками и всякими-разными траблами и верчением мыслей вокруг той персоны, с которой требовалось "оплатить меня рядом по полной".

186-Бессмертный пони >
ну почему.. мне вот буквально зимой удалось мамо переключить таким образом. ну она не круглый вампир, но имела все предпосылки таковым стать, длительное время пребывая состоянии полной антилампочки. ща бодряком, здорова и светит)) даже слепит иногда..))

191+ я знаю человека, который вапше никогда не тухнет. никогда. когда не прет, прикольно так, рядом постоял, дальше пошел. светить)) есть люди - розетки. они доказывают правильность теории

188-Бессмертный пони > - так к последовательной компенсации сводишь ты, подозревая, что непременно будет "потерпевшая сторона", которая "недополучит".
А я говорю - честное проговаривание "на берегу" - важно. И честное кто когда и как может внимание друг к другу. Не так, чтобы "Вот я тебе счас уделяю столько-то и в ответ счас же жду аналогичной обратки!" И не так, что "А вот женюсь и посмотрим... авось как-то обойдемся без этих детей, потерпит, не рассыплется" или "о, блин, чойта я такая заботливая - вдруг он завтра вообще загуляет!"

190-Коготок > Я хочу сказать, что раз предоплата на всю жизнь невозможна, нужно говорить о приемлемом балансе в каждый момент времени. И если ты хочешь на время чего-то забрать у партнера, позаботся о компенсации чем-то другим. Но не потом, а перед или одновременно с получением нужного тебе.

191-Менада >я тоже так за маму переживаю) поделишься рецептом? хочу, чтоб слепила!

[quote=Бессмертный пони;35230558] если ты хочешь на время чего-то забрать у партнера, позаботся о компенсации чем-то другим. Но не потом, а перед или одновременно с получением нужного тебе.[/quote] - ну вот ап чем и спор)) В жизни бывает всякое. И не всегда получается сразу "оплачивать" полученное. И не факт, что не дождавшийся "оплаты" сейчас и здесь сам потом тебе внезапно не "задолжает" поболе отданного))

перечитала Александррра)
прав)
не прав если только семья-бизнес проект по покупке хаты

191,192-Менада > есть исключения )))) Повезло, если с такими встречаешься.

195-Флорида >
надо просто находится рядом на максимально возможном позитиве.. не давать ей скатываться в переживания и перемалывание негативных возможностей и перспектив. если требуется помощь, то помочь не для галки, а с любовью. отдать все, что есть внутри в каждом действии, даже неприятном. просто практически механически залатать ее дыры своей жизненной энергией. и пробыть достаточно, чтобы она стабилизировалась в состоянии позитивного комфорта, привыкла к нему и ее привычка к негативным мыслям ослабла. моей понадобилось недели две.

198-Бессмертный пони >
есть. ну ты посмотри на свои посты и подумай, отчего эти исключения есть к твоем поле