Я это ты, ты это я
 

или альтернативные концепты в психологии.

Существительное «отождествление» может быть понято двояким образом: либо в переходном смысле, как в глаголе «отождествлять», либо в возвратном смысле, как в глаголе «самоотождествляться». Это различие учтено в определениях данного понятия в словаре Лаланда:
Подробнее: [url]http://bookap.info/psyanaliz/laplansh_slovar_po_psihoanalizu/gl37.shtm[/url]

А) «Отождествление, т. е. установление тождества либо путем учета признаков (например, „опознание преступника“), либо путем определения сущности, а значит и принадлежности предмета определенному классу […], либо путем сопоставления одной группы фактов с другими […]».

Б) «Действие (само)отождествления одного индивида с другим или двух индивидов друг с другом (в мыслях или на деле, целиком или с ограничениями)» (1).
Подробнее: [url]http://bookap.info/psyanaliz/laplansh_slovar_po_psihoanalizu/gl37.shtm[/url]

Фрейд использует оба эти значения. Отождествление как процесс, при котором частичное подобие превращается в полную замену одного образа другим, характеризует, с точки зрения Фрейда, работу сновидения (2а). Это и есть смысл А по Лаланду, хотя отождествление в данном случае не имеет узкопознавательного значения: это активный процесс замены частичного тождества или скрытого сходства полным тождеством.

В психоанализе, однако, это понятие прежде всего означает «(само)отождествление с чем-то».

2) Отождествление во втором смысле, т. в. (само)отожцествление, подразумевается в целом ряде общераспространенных психологических понятий, таких, как подражание, вчувствование (Einfьhlung), симпатия, психологическая заразительность, проекция и пр.
Подробнее: [url]http://bookap.info/psyanaliz/laplansh_slovar_po_psihoanalizu/gl37.shtm[/url]

Ради ясности предлагалось вычленить в зависимости от направленности процесса, гетеропатическое (Шелер), или центростремительное (Валлон), отождествление, при котором субъект отождествляет себя с другим человеком, и идеопатическое, или центробежное, отождествление, при котором субъект отождествляет другого человека с собой. Наконец, в тех случаях, когда проявляются обе эти тенденции, возникает более сложная форма отождествления, которой обычно приписывают особую роль в образовании инстанции «мы».
Подробнее: [url]http://bookap.info/psyanaliz/laplansh_slovar_po_psihoanalizu/gl37.shtm[/url]

Со временем понятие (само)отождествления заняло в работах Фрейда ведущее положение: оно стало обозначать не один из психологических механизмов наряду с другими, но сам процесс образования человеческой субъективности. Этот процесс был связан поначалу с выходом на первый план Эдипова комплекса и всех его упорядочивающих последствий, а позже с теоретическими реконструкциями во второй теории психического аппарата, где различные инстанции, отделившиеся от Оно, выступают во всем своем своеобразии как следствия ряда отождествлений.
Подробнее: [url]http://bookap.info/psyanaliz/laplansh_slovar_po_psihoanalizu/gl37.shtm[/url]

1) В 1912–1915 гг. («Тотем и табу» [Totem und Tabu], «Скорбь и меланхолия» [Trauer und Melancholie]) появилось само понятие орального поглощения. Фрейд показал прежде всего роль орального поглощения при меланхолии, когда субъект (само)отождествляется с утраченным объектом, возвращаясь в своем развитии к более ранним объектным отношениям, характерным для оральной стадии (см.: Инкорпорация; Каннибалический).
Подробнее: [url]http://bookap.info/psyanaliz/laplansh_slovar_po_psihoanalizu/gl37.shtm[/url]

2) Было выявлено также понятие нарциссизма*. В работе «К введению в нарциссизм» (Zur Einfьhrung des Narzissmus, 1914) Фрейд говорил о диалектике взаимосвязей между нарциссическим выбором объекта* (объект выбирается по собственному образу и подобию) и (само)отождествлением (субъект или какая-то из его инстанций строится по образу объектов, формировавшихся на более ранних стадиях – родителей, близких и т. д.).
Подробнее: [url]http://bookap.info/psyanaliz/laplansh_slovar_po_psihoanalizu/gl37.shtm[/url]

3) Воздействия Эдипова комплекса* на внутреннюю структуру субъекта бьии описаны в терминах (само)отождествления: нагрузки родительских персонажей устраняются и заменяются (само)отож-дествлениями (4).

В обобщенном описании Эдипова комплекса Фрейд показал, что эти (само)отождествления образуют сложную структуру, поскольку отец и мать выступают одновременно и как объекты любви, и как объекты соперничества. Возможно, впрочем, что амбивалентное отношение к объекту характерно для любого (само)отождествления.
Подробнее: [url]http://bookap.info/psyanaliz/laplansh_slovar_po_psihoanalizu/gl37.shtm[/url]

4) Вторая теория психического аппарата обогатила понятие (само)отождествления и одновременно привела к возрастанию его роли. Отныне различные личностные инстанции описываются уже не как самостоятельные системы, в которых хранятся образы, воспоминания, психические «содержания», но как совокупности разнородных остатков прежних объектных отношений.

Такое развитие понятия (само)отождествления не привело ни самого Фрейда, ни психоаналитический подход в целом к систематизации различных способов (само)отождествления. По сути, Фрейд и сам был недоволен своей трактовкой этой проблемы
Подробнее: [url]http://bookap.info/psyanaliz/laplansh_slovar_po_psihoanalizu/gl37.shtm[/url]

Елка...вернись) психоанализ гибнет в твоем отсутствии...нужны срочные психоаналитические комменты событий)

изучение гипноза, любовной страсти и психологии масс приводит к противопоставлению (само)отождествления, связанного со становлением или обогащением личности, тому процессу, при котором та или иная инстанция личности замещается объектом (например, при подмене Идеал-Я членов единого сообщества образом вождя). В подобных случаях именно такая «подмена» становится условием взаимоотождествления индивидов. Здесь мы воочию видим весь порядок различий между центростремительным, центробежным и взаимным (само)отождествлением, о которых речь шла выше.

Понятие (само)отождествления следует отличать от таких близких понятий, как «инкорпорация (поглощение)»*, «интроекция»*, «интериоризация»*.
Подробнее: [url]http://bookap.info/psyanaliz/laplansh_slovar_po_psihoanalizu/gl37.shtm[/url]

Инкорпорация и интроекция – это прообразы (само)отождес-твления или по крайней мере некоторых его разновидностей: психический процесс переживается и символизируется при этом в качестве телесного процесса (внутрь-себя-приятие, поглощение, сохранение в организме и пр.).
Подробнее: [url]http://bookap.info/psyanaliz/laplansh_slovar_po_psihoanalizu/gl37.shtm[/url]

интериоризация выступает как межсубъектное отношение. Остается выяснить, какой из этих двух процессов первичен. Заметим, что (само)отождествление субъекта А с субъектом В обычно бывает не полным, но лишь частичным: Я (само)отождествляюсь с моим начальником не целиком, но лишь отчасти – в связи с той его чертой, которая важна в моем садомазохистском отношении к нему. Однако (само)отождествление навсегда сохраняет признаки изначальных прообразов: инкорпорация относится к вещам, отношение воплощается в объекте; объект, на который было направлено агрессивное отношение ребенка, становится в конечном счете «плохим» объектом, который подлежит поглощению. При этом вся совокупность (само)отождествлений субъекта складывается в связную систему отношений. Например, такая (личностная) инстанция, как Сверх-Я, обнаруживает различные, разнородные, конфликтные требования, а Идеал-Я складывается в результате (само)отождествлений с различными культурными идеалами, которые не всегда согласованы друг с другом.
Подробнее: [url]http://bookap.info/psyanaliz/laplansh_slovar_po_psihoanalizu/gl37.shtm[/url]

0-Tucshka >попробовал почитать ничё не понял)))
я просто если честно оболдеваю от вашей начитанности.
чувствуя себя при этом не совсем удобно))))

Витьевато выматерилась и ушла из темы громко хлопнув дверью....

0-Tucshka > ну...в некотором смысле "ты" вообще не существует )))))......по обычаю человек общается в основном со своей фантазией в голове а не с реальностью ))))

14-скучающий >мы вот с Домой как раз обсуждали намедни тему чтения...я тоже последнее время испытываю проблему с восприятием инфы с бумаги...но в данном случае выкладывала посты кусочками, чтоб такие порции помогли понять отношение к отождествлению в психоанализе...ну раз мы на ветке ПиЭ...надо знать кто и что под чем подразумевает

15-Мелисса >например вчера я сформулировала для себя причину твоей неприязни ...но тут нужно понять не ошиблась ли я в размышлениях а для этого мне нужно знать твой обратный отзыв...
вобщем я полагаю что ты злишься потому что в твоем замкнутом мире всякие сторонние убеждения источник тревоги...а я как распространитель знаний приравниваюсь к усилению дискомфорта...как-то так...вобщем для любой статики такое положение дел не может быть опасным, поэтому если ты в себе уверена тебе нечего бояться...но раз ты ревничаешь и злишься, то..

[quote=Домой;37247476]"ты" вообще не существует )[/quote]да, совершенно верно...
но
- вести внутренний диалог,
-споры
- рост подобно Диогену или человеку в состоянии самадхи - значит отказаться от реальности под названием здесь и сейчас с точки зрения 5 органов чувств и физического взаимодействия .
такой отказ должен быть чем-то обоснован ..хотя бы просто желанием) прекратить все эти проекции и погрузиться полностью в собственное внутреннее пространство

17-Tucshka >
я если что с хорошей стороны этого понятия.
я оболдеваю от того это сколько нужно иметь желания,времени,что бы всем этим интересоваться.
и ещё мало того,просто интересоваться,а ещё и пытаться
понять.

20-скучающий >а я оболдеваю откуда в вас столько оболдения чтоб оболдевать от других...у меня столько точно нет))

21-Tucshka >счёт 1:1
играем дальше)))

22-скучающий >ну здрасти...я вобщето призываю к развитию...а тебе всё игрушечки...

[img]http://moole.ru/uploads/posts/2013-08/1375370901_5vc89bci0cr30im9qr97ij10i.jpg[/img]

23-Tucshka >
когда казалось бы все теряет всякий смысл,интерес
к жизни можно найти воспринимая её как игру.

25+ по одним только тебе понятным правилам или без таковых.

Есть альтернативный концепт в психотерапии - "Деидентификация". Суть, если не ошибаюсь, сводится к тому, чтобы проблема человека перестала занимать в его жизни доминирующее значение (представьте жизнь как круг и проблема на три четверти круга). Во время дэидентификации жизнь расширяется, а проблема уменьшается, начинает занимать все меньше и меньше места в жизни человека. Так происходит уменьшение негативного влияния проблемы на способности человека ее решить. Бывает, что посмотрев на проблему с новой позиции, человеку становится смешно от того, что он парился по ее поводу так несоизмеримо.

В том самом круге при этом вырастают другие роли, например, работа, творчество, друзья, хобби и много другого. А роль в которой произошла проблема, например, отношения с родственником, потихоньку теряет свою силу. Когда жизнь разнообразна, нет суженности в одной роли, то и проблемы не так деструктивно действуют на человека. Он может их решить без сильнейшего напряжения, без ухода в болезнь, без ущерба для себя и других.

Ну и кончным результатом деидентификации является объединение с космосом:) это тебе, Тукшка, скорее всего понравится;) Но. Объединение с отрицанием жизни человека в социуме в других разных ролях, это уже патология, болезнь. Отрицать свою человеческую сущность в процессе объединения с космосом может привести к дезадаптации, к псих. болезни, к депрессии и пр.Вот поэтому я так защищаю ВСЕ чувства в веловеке и гнев в том числе, как самое отрицаемое, подавляемое чувство на сегодняшний момент. Формализм чувствуется у людей выражающих гуманнистические илеи, при этом ведущих себя как не от мира сего (постоянная улыбка) , но не замечающие свои агрессивные наклонности "указующего перста".

18-Tucshka > у меня очень слабенький планшет, заходить на него на более тяжелые по весу трафика ресурсы просто не реально. Он виснет. Поэтому я тусуюсь здесь.
Я здесь не потому что интересно, а потому что выбор ограничен.
и естественно мне бы хотелось видеть в месте где я бываю регулярно что то приятное и интересное...
Но ветка забита твоими заумными цитатами...
Кроме твоих совершенно нечитабельных тем здесь практически и нет ничего....
Я понимаю, что нахаляву и уксус должен быть сладок... но реально уже тошнит от твоего уксуса...А когда под это подташнивание на глаза лезут пышные фразы о рапространении знаний, раздвижении горизонтов познания и слиянии души с космосом, я четко понимаю, что в ближайшую психушку по ошшибке провели скоросной бесплатный интернет...
Не, я понимаю, что нужно срочно валить отсюда... но пока у меня дома капитальный ремонт и поэтому поводу отсутствует вся цифровая техника, что бы банально не угробить ее пылью, а в условиях недостатка доступной интересной информации я снова и снова как тупая овца ломлюсь в эти ворота.....и снова раздражаюсь...
Не призываю ничего ни менять, ни улучшать....просто моему удивлению по поводу странности интересов некоторой части населения предела похоже нет....
В общем можешь не обращать внимания... я не права.... никого не нужно учить что и как делать, что бы было комфортно жить и общаться нужно просто больше зарабатывать и бывать не там ггде дешево, а там где интересно...

[quote=Сказочница;37248226].Вот поэтому я так защищаю ВСЕ чувства в веловеке и гнев в том числе, как самое отрицаемое, подавляемое чувство на сегодняшний момент[/quote]так не стоит занимать позицию чрезмерного защитника...рьяная защита искажает положение дел...то есть процесс то получается обратный, сильно желая защищать гнев ты возводишь его на пьедестал...сама того не подозревая

ну гнев и гнев...он и радикальном прощении на особом положении...читали..в курсе

[quote=скучающий;37247960]когда казалось бы все теряет всякий смысл,интерес[/quote]сегодня была на занятии..это к "про всё теряет всякий смысл "- так вот там предложили такое задание рисуется круг и заполняются секторы в сколько(в каком объеме от целого) в тебе функций:
-монарх
-монах
-шут
-крестьянин
-воин
-купец
-философ
-слуга
потом рассматривается какое количество занимает в соотношении каждая функция и делается разбор полёта :)

32-Tucshka > это ты мне что ли? )))))) так вот дорогая моя, избавляться от раздражения занимаясь самобичеванием по твоему идиотскому методу я никогда не стану, я уж лучше тебя зачморю на ветке, чем себя любимую побеспокою насилием над собственным неприятием тошнотины )))))))

Так что о мирном нашем с тобой сосуществовании здесь можешь даже и не мечтать: )
Не, безусловно через месяц ремонт таки начнет двигаться к завершению, и я найду себе другое развлечение, но пока.....
В общем если хочешь здесь спокойно жить и писать то что тебе нравится, даже не пытайся со мной общаться, ответом всегда будет ведро помоев..... ненавижу ханжей и святош....искренне, неподдельно.....

31-Tucshka >странно ты расуждаешь. Возможно ты и ставишь его на пьедестал. Есть люди мыслящие крайними категориями, тут уж от меня ничего не зависит. А что стоит мне делать или не стоит - это уж мне решать. Но за винмание к моим постам спасибо. Жаль, что только внимание это узкое, я вроде написала по теме, а ты снова выхватила кусок тебе не понравивишийся. Я так общаться не хочу. Тихонько вышла из темы))))

33-Tucshka >и после разбора полёта жизнь будет в шоколаде?

33-Tucshka >*приоткрыла дверь* ну почти об этом я и писала выше ...явно ты проигнорировала не просто и зацепилась за гнев. Это для меня знак того, что вообщем-то ты не хочешь общаться, ты хочешь вещать. *тихо закрыла*))

[quote=Сказочница;37253526]явно ты проигнорировала не просто[/quote]твои домыслы напрягают, я со всем согласна...про гнев написала потому что ты о нём слишком печешься...[quote=Сказочница;37253526]Это для меня знак [/quote]ну пусть будет так

[quote=Сказочница;37253526]ты не хочешь общаться, ты хочешь вещать.[/quote]а ты?...ты вобще как себе представляешь общение?...сначала посылаешь, потом тихо *крадешься в двер* зачем-то...не перебор для нормального общения?...попробуй для начала разобраться с собой.+ возможно нам с тобой пока на этом этапе действительно лучше не общаться...такое бывает иногда...надо просто подождать