[quote=Гретхен;35828616]его ломали и он сломался,[/quote]ну я этого не увидела-прости, ты видишь письмо как оправдание насилия отца...я вижу письмо как принятие отца...психологи в таком месте всегда любят говорить о роли личности, амбициях воплощения и т.п. ну можно обсудить этот отрывок, скорее всего у каждого участника обсуждения будет свое мнение, в конце концов все разойдутся по группам с аналогичным мнением и мы уйдем в обсуждение новой темы)

72 - Гретхен> у меня двойственное чувство после прочитанного. Автор приводит пример с боксом.. У меня есть пример из моей жизни. Меня отдали заниматься музыке насильно. Училась я очень хорошо и, в принципе, музыку любила, но ненавидела сами занятия. Когда я отучилась 7 лет ( мне было лет 13 или 14 тогда), мне предложили продолжить обучение, чтобы потом пойти в консерваторию. Я походила еще полгода и поняла, что я больше никому ничего не должна, свои 7 лет я честно отработала и теперь могу выбирать сама. Я перестала заниматься. К пианино я не подходила в течение нескольких лет вообще, настолько я ненавидела, как меня принуждали к занятиям. Я помню, как когда у матери было плохое настроение, а мне надо было готовиться к занятиям, она садилась рядом, слушая, как я играю, и если я ошибалась, била меня по пальцам и орала. Любовь к музыке у меня осталась. Но сказать спасибо за то, как со мной тогда поступали, я не готова.

[quote=Гретхен;35828227]Любовь? Давайте так: достойного человека всегда можно полюбить, а брак — это в первую очередь союз двух разумных людей. Дочь прапорщика прекрасно знает, что такое мотаться по гарнизонам. Дочь прапорщика не шокирует затерянный в тайге посёлок (это сейчас там горнолыжный курорт, а в конце 90-х было дикое место). Поехала ли бы со мной Нина и как бы всё сложилось?[/quote]вот этот кусок именно самый спорный и резонансный для молодых людей..одно из мест где "собака зарыта" с позиции романтического подхода..он я думаю будет вызывать наибольшее число толкований)

вот эти принудительные занятия музыкой для детей - что это вообще? :))) откуда это гавно взялось в нашей вселенной?? :))))

[quote=Гретхен;35828616] его ломали и он сломался, ему просто ничего не остается кроме как признать что все сложилось правильно, иначе он сойдет с ума, ИМХО. [/quote]
этот конкретный чувак возможно.
Вся его исповедь напоминает оправдания самого себя.
Типа вот батьку слухал и [u]поэтому[/u] состоялся.
Но не факт, что если бы не слушал жизнь пошла бы под откос...
конечно родители учат нас на примерах из жизни(своих и чужих) позволяя понять причину и следствие.
Причины житейских проблем...
Но то что касается чувств и особенно любви, не должно контролироваться извне. Даже любящими родителями и даже из добрых побуждений)
Потому что это уже не твое.
Навязанное.

+анекдот(старый, но в тему)
Приходит еврейский парень к сексопатологу и жалуется на отсутствие интимной жизни.
Доктор спрашивает, вы на каком боку спите?
тот:на правом.
Доктор: тогда попробуйте спать на левом.
Парень: КАК? спиной к МАМЕ!?!

занятия в детстве почти все принудительные))
даже Фредди жаловался шо ненавидел в детствие занятия музыкой поначалу.. а оно вишь как вышло))
это все вещи которые развиваются.. пока не попробуешь, не поймешь.

[quote=NashiArigato;35828825] вот эти принудительные занятия музыкой для детей - что это вообще? :))) откуда это гавно взялось в нашей вселенной?? :)))) [/quote]
Еще и по рукам бить. Не иначе как хотят вырастить Моцарта

[quote=Менада;35828942] занятия в детстве почти все принудительные)) даже Фредди жаловался шо ненавидел в детствие занятия музыкой поначалу.. а оно вишь как вышло)) это все вещи которые развиваются.. пока не попробуешь, не поймешь. [/quote]
Есть еще обратная фишка - зОпрещать. Ну это прикол такой - если что-то не нравится - надо навязать и мучить много лет, а если, наоборот, нравится - надо зОпретить.

[quote=Сумчатый медведь;35828717] если я ошибалась, била меня по пальцам и орала. [/quote]
у меня тоже было с вязанием.
Решила я научиться вязать лет 12-13 было не помню.
Сижу помню на полу, а мама на диване и вяжу изнаночную вязку(ну как-то так) и с каждым рядом все туже и туже получается.
Мама говорит расслабь руки, ну куда ты так плотно вяжешь? Распустила несколько рядов и по новой начала.
И опять все туже и туже и под конец уже спица не лезет. И она мне раз и подзатыльник отпустила, типа непонятливая я. Не больно.
Я вязание отложила и больше никогда не брала в руки не спицы, не иголки.
не моё это

84 - NashiArigato> да все оттуда же, откуда и , скажем, развивающие занятия для младенцев.

87-Менада > ну нинаню.. я много чем занимался.. и никогда не принудительно..я, если чо, на аккордеоне играть умел когда то :)) правда только три мелодии: во саду ли в огороде, в траве кузнел сидечик и смоук он зе вотер :)))) и вообще много чем занимался.. ну и какието моменты, когда родителям приходилось мне говорить типа: "ну потерпи, ну нужно, ну давай еще разок" конечно были.. не без этого.. но так чтобы травму человеку оставлять - это жесть :)) реальная жесть.. у меня теща такая.. отличная тетка.. вот отличная.. но есть в ней вот эта надломленность и обида на мир.. и не в последнюю очередь (она сама об этом говорит) изза этих занятий.. ее розгами лупили за пианину :)) дикари мать их :)) а доча ее зато (ну жена моя, ты поняла) наоборот своим делом занималась только добровольно.. теща ее только добротой и убеждением брала.. и весьма хороших результатов добилась.. короче, жесткую ломку считаю бредом.. наставить конечно нужно.. ребенок все таки.. гдето уговорить.. гдето убедить.. но ломать.. не... если бы мой папа увидел как меня ктото к чемуто жестко принуждает - думаю леща дал бы :))) хотя когда я расклеивался и опускал руки - леща мог получить я :)))

91-Сумчатый медведь > ээ, нинада.. развивающие занятия младенцам доставляют кучу радости.. у меня мала в бассейне купалась и ныряла и плавала и все такое.. и гимнастику очень любила.. и к массажам нормально относилась.. да, были конечно моменты, когда чтото пугало.. или чегото не хотелось.. но делать через силу.. так чтобы ломать психику - имхо глупость.. даже в пол года.. хотя там еще сознание толком не сформировано.. а лет в 5-7-10-12, когда ребенок это уже нормально мыслящий человек - имхо вообще идиотизм...

[quote=NashiArigato;35829057]смоук он зе вотер :))[/quote]
Что-то вспомнила "Анбрейкмайхарт хаус вершн"))

ну и про музыку.
Где-то в 3 классе я хотела бросить музыкалку.
Хотя отчаянно хотела учиться музыке(сначала) и первое что появилось в нашей новой пустой квартире-было пианино на которое потратили родители 550руб(!) тогда это были деньжищщщи.
Но тут быстро охладела, хотя училась отлично и все педагоги меня хвалили.
И есть у меня двоюродная сестра, которая тоже за пару лет до этого бросила музыкалку. Потом она еще много чего бросала и учебу в медучилище и троих мужей...но это не важно.
Короче мама мне говорит, ты хочешь как Леночка все бросать на пол-пути? Хочешь-бросай.
Я такая думаю, но реально я ж не Леночка. И окончила отлично.
Но и что?
Леночка на слух может любую песню сыграть и в трудные времена подрабатывала в ресторанах со своим незаконченным играла на синтезаторе и пела.
А я со своим дипломом могу только по нотам.
Сейчас думаю, лучше бы танцами занималась:)

92-NashiArigato >
ну понятно, баланс конечно нужен.
ну и привить дисциплину не помешает. без нее все равно ни пса не выйдет.

93 - NashiArigato> бассейн - не то.. я про занятия типа "изучайте идиш с трех месяцев".

95 - Брусникина> я занимаюсь танцами.. Щас, правда, думаю студию поменять.. но тем не менее :) И там занимаются женщины очень разных возрастов. Вот я бы еще постреляла ( я училась стрелять из огнестрельного), но это оченно было дорого.

98-Сумчатый медведь >да я тоже с подружкой в фитнесцентре посещаю иногда стриппластику, но больше для того чтобы поржать:))
Мы к 23 февраля разучивали "танец" это было просто шоу!
самый веселый подарок мужу получился))))

[quote=Rovan;35824905]Дело в том, что гнев - это верхушка айсберга, т.е. максимально видимая неприятная эмоция.[/quote]

Хм...а собстна для кого неприятная?...если чел в гневе, то есть в ЭМОЦИИ, то для него это...вроде как проявление этой эмоции и сам он не отдаёт себе отчёта приятно ему или нет...)))

[quote=Rovan;35824905]После умения управлять гневом желательно идти дальше[/quote]

Ну кино и немцы...)))...хе-хе после умения управлять своими эмоциями чел становица самим собой, а пока эмоции управляют нами...

На всё что способен чел, это ПОДАВЛЕНИЕ эмоций...сказать, что это управление эмоцией, язык не поворачиваеца...)))

[quote=Rovan;35824905]желательно идти дальше - научится управлять другими вредными чувствами, эмоциями и желаниями:[/quote]

Как толька вы этого достигните, вы станете осознанным, просветлённым, святым...)))

[quote=_Брусникина_;35825070]считаю что перечисленные вами эмоции и желания не имеют отношения к истинному гневу.[/quote]

Гнев - это ЭМОЦИЯ...эмоции могут переходить одно в другое, а могут и не переходить...ну не имеет значения...)))

[quote=_Брусникина_;35825070]гнев это вспышка, а эти качества вялотекущие[/quote]

Ну и что?)))...печаль вялотекущее чувство, но оно не перестаёт от этого быть чувством...ваще та эмоции как вспышки, гнев, ярость, родость, смех...мимолётны, но включают механизм чувств...

[quote=_Брусникина_;35825070]Во всяком случае меня гнев охватывал исключительно неожиданно.[/quote]

Какое глубокое наблюдение и вывод...кто бы мог падумать...)))

[quote=Гретхен;35825082]Да лучше посуду расколотить, бросить что-нибудь, наорать, а через полчаса выдохнуть и помириться, чем "управлять гневом"[/quote]

Хе-хе праильна Грезильда...лучше выхлестнуть эмоцию, чем ею управлять...хе-хе так проще...)))

[quote=Гретхен;35825082]Я не говорю что нужно чуть что колошматить друг друга[/quote]

А чё нет?)))...поколошматили друг друга, посуду расколотить, бросить что-нибудь, наорать, а через полчаса выдохнуть и помириться...ну чем не вариант?)))))))))))))

[quote=Rovan;35825243]Согласен - подавлять не надо.[/quote]

А что нада?...научится просто не воспринимать?...да я вас умаляю...не умея управлять эмоциями, эмоции САМИ себя проявят, без всякого вашего согласия на это или нет...не вы хозяин эмоций...так что не катит...)))

[quote=Rovan;35825243]гнев должен проходить через сознание просто как информация[/quote]

Вы РОБОТ?..Хм а эмоцию счастья или там радости вы тоже будите пропускать как просто информацию...эээ через сознание?...ох мааа....))))))))

[quote=Гретхен;35825414]кто верит, то по идее верующий человек и так должен воспринимать любые конфликты, неприятности как волю Бога[/quote]

БЛАЖЕН кто верует...))))))))))))

[quote=Гретхен;35825414]Причем это не отменяет здоровой человеческой (внешней) реакции на конфликт.[/quote]

Устами младенца глаголет истина...да наплевать на то что ДОЛЖНЫ ВЕРУЮЩИЕ, просто это не отменяет здоровой человеческой (внешней) реакции на конфликт))))...опять возвращаемся к "нашим баранам" )))...богу богово, а эмоции выплеснуть, да святое дело...тем более мы ими даже не управляем...)))

[quote=Linda_Rite;35825967] Иисус, понимаю Тебя.Ну вот все спят по парам, а я опять одна. [/quote]

Грят лучше одной, чем с кем попало...))))))))))

[quote=Rovan;35826071]Можно попросить сил чтобы справиться[/quote]

Когда?...во время эмоции?...ой блиииин...как всё запущенна...))))))))))))))

[quote=Rovan;35826071]Можно спокойно призвать конфликтующих к спокойствию[/quote]

Хм а кто мешает вам призвать самого себя...эээ в гневе к спокойствию?...а?)))

[quote=Linda_Rite;35826446]А я не верю людям, которые мне первые не держат верность.[/quote]

Вот что значит неверующая, прикрывающаяся верой...)))

Ипонский бог....

101- Гретхен > не надо всуе.... а впрочем, уже поздно..))

выпустили джина ис бутылки...))) гневнова

96-Менада > дисциплина формируется самолюбием.. как бы это ни звучало странно.. это такой парадоксик.. самолюбие и даже самолюбование (если в меру и под контролем) вырабатывают стремление к достижению результата.. и это стремление неизбежно формирует профессионализм.. а этот профессионализм - формирует дисциплинированность :)) но дисциплину нельзя построить ломкой.. представь себе бойца, который уже давно ощущает себя опущенным.. жалкое зрелище... вот ты меня часто спрашиваешь (ну не часто, но бывает :)) почему я люблю спорт.. вот я тебе рассказываю и тут :)) есть такой медиа распиаренный гламурный паренек - криштиану роналду.. даже ты про него чтото слышала.. вот он весь такой на геле для волос, на маникюре, на высокомерии.. ну какбе.. вроде как.. но надо понимать вот эти процессы.. вот как идет эволюция человека.. он был смазливым и талантливым мальчишкой.. весь такой красивенький, быстрый, техничный и все такое.. но он каждое утро просыпался с одной мыслью: я должен быть лучшим в мире.. сперва это смотрелось смешновато.. над ним подшучивали.. издевались.. считали его плаксой и капризным мальчишкой.. и так оно, в общем-то, и было.. он, бывало, плакал прямо на поле.. бывало, вел себя как избалованный зазнайка.. всякое бывало.. но стремление быть лучшим в мире в нем не только не угасало, а лишь разгоралось.. и в итоге (и тут конечно нужно отдать должное тренерам, партнерам, семье, окружению) этому своему стремлению он подчинил вообще все... наверное, даже подтирая задницу, он думает о том, что должен быть лучшим :)) а это неизбежно вынуждает его быть профессионалом в каждой мелочи.. и сейчас он просто совершенен.. во всем.. в физике, в технике, в психологии, в жизни за пределами поля.. он совершенен.. и как итог - он лучший в мире.. и даже тот факт, что ему не повезло играть в эпоху гения (а сам криштиану далеко не гений..), не смог ему помешать... этот профессионализм, присущий лучшим в мире, уже стал неотъемлемой его частью.. он уже не может иначе.. это как майя Плисецкая, которая и в 100 лет не сможет не быть профессионалом, не сможет обжираться пироженками и делать какое-то движение смазанно и неточно :) ну не сможет.. или как какой нить йен гилан, который даже если ночью с бадуна возьмет в руки микрофон и гитару - будет мега профессионален... это просто уже природа.. но основа этого профессионализма не в том, что их заставляли.. а в том, что в них было, ну и в них взращивали - желание быть лучшим... добиваться своего... сперва это кажется смешным.. когда ребенок так серьезно и эгоистично относится к этому.. это забавно.. даже немного глупо и карикатурно.. и мы, взрослые и умудренные опытом (а на самом деле просто сбитые летчики :))) считаем это глупым.. но именно из этого потом вырастает образцовый профессионализм и самодисциплина...

97-Сумчатый медведь > а ну это да... согласен..

вот тебе и Ипония...вот и поговорили...))

[quote=Гретхен;35829413]Ипонский бог....[/quote]

...кто верит, то по идее верующий человек и так должен воспринимать любые конфликты, неприятности [u][b]как волю Бога[/b][/u]))))))))))))))))))))))

[quote=NashiArigato;35829466]образцовый профессионализм и самодисциплина.[/quote]всё верно в Вашем посыле (у меня почти дух захватило от той красоты которую вы вложили в его образ) за исключением того, что развитие должно быть равномерным, когда в жизни человека превалирует ценность профессионализма угнетению подлежат другие стороны натуры...(мой незабвенный Майкл тому не меньшее подтверждение и другие гениальные дети с забитым детством) в миру принято говорить, что "за все надо платить" но высокий профессионализм это просто напросто побочный эффект систематического насилия над выработкой определенных навыков...я только недавно стала спокойно воспринимать гениальных людей ...раньше рыдала от боли которая у меня спонтанно возникала при виде недоразвитых сторон натуры гениев в силу переразвитых их же сторон

[quote=laysi;35829353]Ну и что?)))...печаль вялотекущее чувство, но оно не перестаёт от этого быть чувством...ваще та эмоции как вспышки, гнев, ярость, родость, смех...мимолётны, но включают механизм чувств...[/quote]
Ну и что?)))

Был у Чехова в "Учителе словесности" такой герой, который говорил [em]вещи, которые и так давно все знают. [/em]
Ну например он говорил -"Вы женитесь, это хорошо. Раньше вы были один, а теперь будете вдвоем жить" (с)
Это был Кэп из 19 века. А Лейси - Кэп 21-го.

[quote=_Брусникина_;35829759]Ну и что?)))[/quote]

Ну и то, что потом наступает вялотекущее чувство...)))))))))))))) которым вы тоже не в состоянии управлять)))

110-laysi >а чем-нибудь я могу управлять?
как думаете?

104-NashiArigato >
ты опять напрашиваешься на долгий разговор о природе лидерства))
вот рассудите нас, дорогие форумчане, мы постоянно по этому поводу спорим.
вот это желание быть лучшим мне кажется пустым и порожденным тщеславием, а Фэнку чего то там другое кажется))
по сути же твоего поста.. надо понимать, что дело не только в мотивации и философии, а в том, шо этот твой, нивслух будет сказано, мега перец, он каждый божий день по многу часов делал какие-то скучные штуки.. постоянно, методично и упорно.
но эти все процессы они под покровом. на виду только эффектный результат.
так вот делать всю эту нудную муру заставить может только дисциплина, а иначе чо мне напрягаться, я итак самый крутой на свете перец, я все могу с пол тычка..
это самая вредная на свете хрень.. знаю, потому что сама туда регулярно скатываюсь.
а потому шо мамо, вместо того шоб иной раз по жопе настучать слишком прислушивалась к моим хотелкам.. а обосновать свою лень я могла сколько себя помню)))
речь не идет о ломке психики ребенка. но и здоровый пендаль тоже необходим..
баланс

то есть как..
стремиться быть крутым это кайфово.
но именно лучшим относительно всех остальных или каких то конкретных остальных.. эта мысль мне давно чужда

[quote=Менада;35829878]вот рассудите нас, дорогие форумчане, мы постоянно по этому поводу спорим.[/quote] прикольно) у вас общие неврозы :)))

[quote=Менада;35829878]вот это желание быть лучшим мне кажется пустым и порожденным тщеславием[/quote]
даже если так, что тут особенного?
Я вот считаю себя охрененно совершенной.
При чем у меня есть еще с десяток единомышленников в этом вопросе.
Взять допустим Криштиану...не факт что он тщеславен.
Возможно признание своих заслуг и талантов он воспринимает как [em]объективную реальность[/em].
Ну типа [u]да, я такой[/u].
Это как бы даже не грех..

Гнев это круто. Особенно ненависть. В гневе и ненависти наша сила.

107-Tucshka > ну вот вы меня недопоняли все же :)) ну ладно.. там детали.. вот на тему психологии и изатерики :)

"В том сезоне мы выиграли Лигу Чемпионов. В начале сезона Роналду отбывал дисквалификацию (после удаления в матче с «Портсмутом») и пропустил три матча, так что я решил работать с ним индивидуально. Я знал, чего он хотел – он хотел быть лучшим игроком мира. Я сказал ему: «Я могу тебе помочь. С настроем у тебя все в порядке, он движет тебя вперед».
«Лучшие игроки это те, кто играют на команду, а не на себя, а у тебя все наоборот. Нет, нет и еще раз нет – играй на команду, и она будет играть на тебя».
• Голландец предложил Криштиану поставить перед собой цель. Роналду ответил, что он в силах забивать 35-40 мячей за сезон. Ответ Рене был краток:
«Можешь забивать и больше сорока. Будем работать над завершением атак».
Для того чтобы воздействовать на подсознание Криштиану, Мёленстен отмечал углы ворот разными цветами. Затем Роналду становился спиной к воротам, принимал мяч и, заранее выкрикивая цвет (нужный угол), завершал воображаемую атаку. Это упражнение помогло португальцу научиться молниеносно принимать решения – теперь он заранее знал, куда он будет бить.
• Уже к концу января на счету Роналду были 27 голов «Юнайтед». Достигнув нужного результата, Мёленстен продолжил совершенствовать своего подопечного:
«Ты уже достиг поставленной цели. Теперь ты можешь убрать ногу с педали газа и расслабиться или продолжать дальше и бить рекорды. У тебя впереди еще март, апрель и май. Титулы выигрывают именно в это время». Роналду был настроен решительно, и теперь они начали работать над его психологией:
«Я дал ему видео с собранием лучших моментов и цитат великих спортсменов, таких как Мухаммед Али и Пеле. Я сказал ему: «У тебя ведь дома большой телевизор, вот, посмотри. Тебе понравится».Там были цитаты о роли труда и концентрации. Также речь шла о важности работы на команду, а не собственных результатах. Я заметил, что Криштиану активно жестикулирует во время матчей, и тоже собрал видео с его жестами:
«[b]Ты хоть понимаешь важность языка жестов и мимики[/b]? На тебя ведь смотрят миллионы».
«Что вы имеете в виду?», – недоумевал Криштиану.
«Помнишь тот гол «Спортингу»? Ты тогда забил со штрафного. Ты повернулся к камере и раскинул руки в сторону. Что ты хотел сказать? Извините? Смотрите, только я так могу?».
Для того чтобы Роналду понял суть вопроса, Мёленстен призвал на помощь работника, ответственного за форму первой команды. Ему был задан всего один вопрос: «Что Криштиану хотел сказать тем жестом?».
Ответ был краток: «Я лучший». Мёленстен повернулся к Криштиану и сказал:
«Вот, что думают о тебе миллионы людей – они думают, что ты высокомерен. Ты делаешь так же, когда на тебе фолят, мол «я же Роналду, меня нельзя бить по ногам!». Тебе следует научиться играть в футбол, как Бьорн Борг и Роджер Федерер играют в теннис – хладнокровно. Если ты не получаешь по ногам, значит, соперник уже знает как выключить тебя из игры. Ты должен играть так, чтобы тебя можно было остановить, только нарушив правила. Ты должен быть умным и предвидеть эти действия». Мёленстен продолжал свои наставления:
«[b]Твоя мимика очень важна[/b]. Не реагируй так бурно, не показывай своих чувств – вставай и играй дальше, а защитник будет ломать голову над тем, что с тобой делать. Ты управляешь ситуацией, а не кто-то другой».
«Тот сезон был невероятен – он забил 42 гола, один из них в финале Лиги Чемпионов, [b]хотя и промахнулся потом с пенальти. Тот пенальти был тем, чего хотел Криштиану: все зависело от него, он был в центре внимания, в итоге он потерял концентрацию и не забил. Я сказал ему об этом после матча, но он сам уже знал об этом».[/b]"

надо ли говорить, что с тех пор утекло много воды.. и больше он не промахивался, а лишь становился лучше :))

[quote=_Брусникина_;35829837]а чем-нибудь я могу управлять? как думаете?[/quote]

А вы КТО?

[quote=Менада;35829878]вот это желание быть лучшим мне кажется пустым и порожденным тщеславием[/quote]

Удобнее КАЗАТЬСЯ, чем быть...))))))))))) ваще та люди дак манипулируемы...)))...па этому проще убедить других, что он или она лучше...хотя ВНИМАТЕЛЬНЫЕ угледят в этом тщеславие, но на это можно наплевать...)))))

[quote=Менада;35829878]мега перец, он [b][u]каждый божий день по многу часов делал какие-то скучные штуки.. постоянно, методично и упорно[/u][/b].[/quote]

Вода камень точит...))))

[quote=Менада;35829878]но эти все процессы они под покровом. на виду только [u]эффектный результат[/u].[/quote]

Нужна гарантия в нём...а иначе лучше забить...и наплевать))))))))))чо мне напрягаться, я итак самый крутой на свете перец, я все могу с пол тычка..

[quote=Менада;35829878]так вот делать всю эту нудную муру заставить может только дисциплина[/quote]

Звучит как подавление...)))

[quote=Менада;35829878]это самая вредная на свете хрень[/quote]

Чем вредная?...если кого то...ну хоть пару тройку чел убедить, то уже будет хоть какое та признание...))))

[quote=Менада;35829878]знаю, потому что сама туда регулярно скатываюсь.[/quote]

Вот видишь...)))))))))))))

112-Менада > " и мы, взрослые и умудренные опытом (а на самом деле просто сбитые летчики :))) считаем это глупым" :))))

[quote=Менада;35829878]речь не идет о ломке психики ребенка. но и здоровый пендаль тоже необходим.. баланс [/quote]
тут опасно скатиться до навязывания.
Допустим у мужа моего в детстве был враг по-соседству.
Образовался он так.
Соседи имели детей почти ровесников, и мать того постоянно ставила нашего в пример.
Но вот просто задалбывала ребенка, и в результате ТОТ назначил виновником своих бед не ворчливую и глупую мамашу а моего будущего мужа.
И в итоге, военные действия продолжались довольно долго итогом которых были и украденные с балкона птицы и выбитые за это зубы и много еще чего.
Чего в принципе могло и не быть.
Если у чье-то матери хватило ума не завидовать успехам соседского ребенка.