39-Менада >вот мамы интересные)) они что думают что выйти замуж это типа как пойти окна помыть? типа неохота но надо доча-все исключительно в твоих руках)) |
37 - Сказочница> а я вам и не предлагала эту роль )) А про гнев почитайте специализированную литературу. |
первый раз эмоция гнева возникает у младенцев с 4-х месяцев. Гнев вызывается фрустрацией, например, ребеночку не дали молока. Он выражает свой гнев и мамочка или дает ему молоко или оставляет фрустрированным. Второй вариант может привести к тому, что человек становится безвольным, волевой процесс у него не развит. Воля - это важнейшая часть психики человека. И получается, что воля напрямую связана с эмоцией гнева. Имхо |
Есть такой древний рецепт 100% верный изготовления "философского камня" (с помощью которого ртуть легко становится золотом если кто забыл), в котором много букв но последние - "при этом НЕЛЬЗЯ ДУМАТЬ О МЕДВЕДЕ иначе ничего не получится!" В принципе этот фокус из оперы про эриконовский гипноз (создание очага возбуждения в мозгу клиента извне и использование его в своих интересах). Фрима из соседней темы...не полностью но отчасти созвучная штука)) |
39-Менада > а почему вы считаете это пургой? Человек нарушает ваши границы, лезет в душу, как я поняла постоянно, и говорит, что там все неправильно. Почему эта причина фуфло? На мой взгляд, не фуфло. |
41-_Брусникина_ > хз чо они думают..)эти мамы)) чото ж наверно думают.. |
42-Сумчатый медведь >спасибо за совет. Гневом я занималась очень долго и перечитала очень много литературы. Но это не значит, что не нужно пропускать прочитанное через свой опыт и я увидела, что разрушение - это часть, а не основная функция гнева. Опыт у всех разный, у кого-то возможно гнев несет только разрушение. Про роль вы хорошо заметили. Еще бы это было осознанно и с собственной стороны, вашей. Наверное я многого хочу? Быть мне фрустрированной и гневной)))) |
45-Маджента > ну с этой тз я не смотрю. может это и не совсем здоровые отношения, но в нашей семье издревле принята высокая степень зависимости членов друг от друга. т.е. благие с колокольни родителей вмешательства настолько само собой разумеются, что изменить ситуацию не спровоцировав конфликт и обижалки, кругом разошедшиеся аж до иванофранковского двоюродного деда невозможно)). к тому же я понимаю насколько маме одиноко, насколько сильно она хочет для меня "простого человеческого щастья"(простихосподи;))) с большой шумной семьей и детками.. ей принять мой выбор не просто трудно, а практически нереально. но я ж ее не переделаю. я ее люблю)) поэтому я только могу трансформировать свое раздражение во что-нибудь более продуктивное.. или вообще убрать привычку рефлексировать)) |
38-Tucshka >возьму наипростейший пример. Человек голоден - это фрустрация. Он идет и ищет себе работу. Ему все отказывают, говорят нет образования. Он гневается (на себя, на руководителей, на жизнь, на родителей...пофиг)..переживает кризис так сказать. Ищет выход. И находит! - куча вариантов расширения - идет учиться, ищет в другом месте, создает свой бизнес - это все расширение границ своих возможностей. Разрушение было бы - уйти в пьянку, подраться с руководителем, сесть на шею маме пенсионерке и т.п. |
[quote=Сказочница;35827371]Он гневается (на себя, на руководителей, на жизнь, на родителей...пофиг)..переживает кризис так сказать.[/quote] т.е. гнев может быть продолжительным и растянутым по времени? |
//может это и не совсем здоровые отношения, но в нашей семье издревле принята высокая степень зависимости членов друг от друга// Да, это не совсем здоровые отношения, но с другой - если это дает вам поддержку в жизни и наполненность, то все в порядке. Главное же - это душевное состояние, а не соответствие нормам. Но запрещать себе раздражаться и не гневаться на эти действия вряд ли стоит, это может привести к взрыву в дальнейшем. |
51-Маджента > откровенно говоря, я наверно сбегу от этой заботы куда-нибудь на другой континет..) хотя сестро моя, сбежавши на Аляску, успешно достается по скайпу)) я не запрещаю себе раздражаться. просто не наполняю происходящее каким-то аццким значением |
50-_Брусникина_ >может. Это уже зависит индивидуально от человека. Кто быстро отошел, кто-то долго еще будет ходить в хмурном состоянии и близко к нему лучше не подходить...он и сам может предупредить, чтобы его не трогали. |
52-Менада > Говорят, Австралия прекрасна ) |
47 - Сказочница> про роль это было ваше предложение, ога ) А я всего лишь ответила на ваш вопрос по поводу сути обсуждаемой эмоции. Так вот, возьмем ваш пример с человеком, который ищет работу, когда работодатель ему отказал. Это сферический чел в вакууме вполне себе может испытывать гнев ( а может и не испытывать, мы не знаем) при отказе, т.е., желание нечто разрушить. И выходя из кабинета, он может хлопнуть дверью, разрушив хорошее настроение интервьюера. Или он себе в фантазиях нарисует этого интервьюера и забьет его ногами. |
мн...можно уйти в терминологию и физиологию гнева...вопрос зачем? просто блеснуть эрудицией и поддержать тему в виде синеньких буков? или конечная цель в какой-то практической работе? (например нам всем сейчас устроить гневные действия с последуюим психо-аналитическим разбором полётов - что, откуда, как и почему) |
54-Маджента >:)))))) может тогда и Япония?..тоже черте где да и к систэр поближе |
не, японцев я боюсь они инопланетяне лучше куба)) или ирландия какая-нибудь |
58-Менада >:)) не ну время есть по любому...)) уехать самое простое...нужно еще понять где наиболее комфортная ассимиляция) |
55-Сумчатый медведь >все может быть. Тукша меня спросила про расширение без разрушения. Я ответила. А кстати слезы, т.е. когда человек плачет от боли фрустрации - это разрушение? |
59-Tucshka > шоб добрые были, веселые и близкие нам по распи**ээ ну вы поняли)) и никакой религии шоб у них вообще не было. как у кубинцев.. какие то там свои культы околохристиансковудуистские тихим сапом под порогом.. чуть по чуть. нищие и веселые. шо еще надо для счастья? |
60-Сказочница >пример прямо скажем сильно не айс...но поскольку я дико устала и не вижу смысла в пикировках...то скорее всего можно говорить о чем угодно под видом чего угодно(всяких примеров про 4-х месячных детей и прочий голод) |
61-Менада >енто да...куба тода точно катит)) опять же куба почти куба(нь) |
и поменьше вымученной эстетики древних стран с колхозной гордыней |
61-Менада >смотрела Ромовый дневник? (боюсь что как только ты высадишься на Кубе там начнутся радикальные перемены) :)) такое бывает часто |
65-Tucshka > неа не смотрела. перемены идут всегда и везде, шож теперь))) к грекам можно. греков я люблю. древних правда. они тоже лентяи, как и я |
66-Менада >ну смотри пока навскидку...куба, крит, греция, (мадагаскар)) ирландия... |
кста, тоже заметила, что о гневе, про гнев и т.п. обычно люди его в себе не принмающие не очень-то и хотят разговаривать, выяснять идти в глубь;) Ладно. Всем пока. Тема чувств - одна из моих любимейших тем. Говорить могу часами, но если это интересно другим. А когда люди зевают и всем видом (самое интересно зайдя в эту тему не пол палкой:))), что им это не интересно, то на нет и суда нет:) Тукша, это не красиво так делать, захламлять тему посторонним. Я гневаюсь! ;) |
Если по теме сабжа...то лично я как непрофессионал и полный психологический профан считаю что Гнев это один из инструментов выхода скрытой эмоции...вот и все... (+у меня есть свежайшая симпатичная история из личной жизни по теме...в ней участвовала я и 2 мои подруги...рассказала бы с удовольствием, но поскольку они мне согласие на озвучку не давали может быть неэтично) |
68-Сказочница > я приношу свои извинения)может побудешь? тема то вроде дышит |
66-Менада >тоже так думала, пока не побывала на Крите. Таких работяг не встречала. И вообще....покорили меня эти островитяне;) |
[quote=_Брусникина_;35827154] 39-Менада >вот мамы интересные)) они что думают что выйти замуж это типа как пойти окна помыть? типа неохота но надо доча-все исключительно в твоих руках)) [/quote] У меня на этот счет есть потрясающая история. У меня ВОЗГОРАНИЕ. "Мой отец умер два месяца назад. «Простой» автослесарь из Липецкой области. Накануне майских праздников мать позвонила и сказала, что он умер. Остановилось сердце. Было ему чуть за 60. Если бы в детстве меня спросили, кого я ненавижу больше всех, я бы сказал, что отца. Сейчас мне стыдно, хотя последние лет пятнадцать у нас были хорошие отношения. Он успел подержать на коленях обоих моих детей, приезжал ко мне на места службы, давал советы. Спасибо тебе, отец, и прости за то, что в детстве я не понимал твоей заботы. Это уже не исправить. Да, мой отец был авторитарным и лучше знал, что вредно, а что полезно для ребёнка. Возможно, моя жизнь сложилась бы иначе, но жаловаться мне грех. Пойти со старшими ребятами купаться на озеро? Категорический запрет. Олегу можно, Роме можно, а мне — нельзя. Им так же, как и мне, по 7 лет, но они, счастливые, уходят, а я, размазывая слёзы по лицу, забиваюсь в угол комнаты, чтобы не видеть чужого счастья. Через час приносят орущего Рому — перелом позвоночника. К 17 годам Рома научился ходить без палочки. Получить в подарок гэдээровскую машинку на радиоуправлении? Это было бы круто, но отец заставил вернуть подарок. Кому? Рудику и Саше, классным парням, которым было совсем не жалко такой замечательной игрушки. Кроме того, на дружбу с этими ребятами был наложен запрет. Я сидел на табурете и, кипя от ненависти, слушал что-то про разницу между сыном слесаря и детьми партработников. «Когда вы подрастёте, ты будешь бегать у них на побегушках, купленный за красивую игрушку!» Позже Саша, Рудик и ещё двое из «простых» сделали с девочкой то, что я ещё до конца не понимал. В воспитательную колонию отправились… Ну, ясно кто. Лето 1990 года (или 91-го, точно не помню). Я возвращаюсь со сборов. У меня две медали областных соревнований по гребле: «бронза» на 250 метров и «золото» на 500 метров в двойке. Это олимпийская дистанция, нам дадут второй взрослый разряд! Отец, вроде бы, был рад. Через два дня опять беседа на табурете. У отца какая-то газетка из московских. Со своим результатом я бы занял там предпоследнее, 12-е место. Отец мне рассказывает про престиж и перспективы этого вида спорта, про увеличившееся время на тренировки, начинавшую хромать успеваемость. Отца не переубедил даже тренер. «Дыхалку развил, будем развивать мышцы», — сказал отец и в 14 лет отвёл меня на бокс к своему знакомому. Драться я не любил, бокс просто ненавидел. Сачковал на тренировках, искал способ не пойти на занятия. Потом… Низкий статус — лучший стимул прогресса. Будучи несколько раз жестоко бит на ринге, вникнув в тактику, я проникся. Мощная дыхалка, прокачанные ноги и дельты нашли применение и в боксе. Я не стал великим чемпионом, но в жизни бокс, действительно, полезнее, чем гребля на каноэ. В 11 классе я снова оказался «на табурете». Речь про выбор профессии. Я хотел быть юристом — была в начале 90-х такая мода. «Сколько вас будет лет через пять? Где ты работу найдёшь?» — спросил меня отец. Я что-то говорил про призвание, про увлечение и прочее. Отец сказал, что подумает. А через неделю сказал, что юристом я стану, только если буду работать на государство. Был такой вуз: Рязанский институт права и экономики МВД России. Сейчас он по-другому называется, а тогда меня загнали в его казармы, нимало не смущаясь тому, что никак я не хотел охранять зэков. Учёба в ведомственном вузе — это учёба быть в системе. Я бы не сказал, что в годы своей юности я был «системным» парнем. Первый курс я промучился, а потом… Что ж, кто-то должен охранять зэков, я — не самый плохой человек, почему бы и не я? С третьего курса я учился только на отлично. В Рязани красивые девушки. Красивее только в Перми, я так считаю. За пять лет учёбы я, как бы сейчас выразились, замутил с несколькими, а по поводу Нины имел самые серьёзные намерения. Эталонная красота. Отец — профессор местного литфака, мать — завотделением в больнице. Приличная семья, сама Нина училась на лингвиста-переводчика. Как мне казалось, она была не против моих решительных шагов в наших личных отношениях, но… Да, опять отец. Перед пятым курсом мне была представлена «достойная девушка». Дочь друга отца, отставного прапорщика. Грубые черты лица, склонность к полноте, неграмотная речь. На свидания выпихивали чуть ли не ежедневно (как потом выяснилось, её тоже). Знаете, зацепило. В зимние каникулы я уже бежал на свидания, а летом, перед отъездом к месту службы, мы поженились. Сейчас я понимаю, что отец обеспечил мне кусок хлеба и крепкую семью. Дочь прапорщика и сын автослесаря — люди вполне одного круга, которые могут договориться. Любовь? Давайте так: достойного человека всегда можно полюбить, а брак — это в первую очередь союз двух разумных людей. Дочь прапорщика прекрасно знает, что такое мотаться по гарнизонам. Дочь прапорщика не шокирует затерянный в тайге посёлок (это сейчас там горнолыжный курорт, а в конце 90-х было дикое место). Поехала ли бы со мной Нина и как бы всё сложилось? Больше отец не вмешивался, но, принимая каждый раз решение, я думал: а как бы он к этому отнёсся? Думаю, он бы меня одобрил почти всегда. Мне скоро 40 лет. У меня давно выслужена пенсия, за время службы в колониях я научился работать руками, изучил много аспектов правоприменения, недоступных «гражданским». У меня есть увлечения, на которых я отдыхаю. Есть все основания считать, что жизнь сложилась. За это во многом спасибо моему отцу. Скольким из моих «клиентов» просто не хватило в своё время крепкого отцовского пинка в нужном направлении! Особенно в той, самой первой моей колонии, где не было рецидивистов, а были только те, которые «не хотели», «так вышло» и «сорвался». Инфантилизм. Да, те, кто ноет: «хочу стать экономистом», «хочу играть на скрипке», «хочу заниматься танцами», «хочу Машу и больше никого», они застряли в детстве. То хочу, а это не хочу. А есть такая категория, как надо. Да, надо. Надо идти на компромиссы, пристраивать себя в общество, а не общество в себя. Какой вы, к чёрту, профессионал, если не можете выполнить работу только потому, что «не лежит душа»? И то, что вы начинаете спиваться, мотивируя это «насилием со стороны родителей», это жалкое оправдание вашей незрелости и неумения решать задачи. Но это — ваши проблемы, а мне хочется ещё раз попросить прощения у своего отца" (с) |
Блин, букв много. Но тут люди закаленные, осилят. |
73-Гретхен >ну это мнение одного конкретного сына про его конкретного отца. У него такое, у меня другое, у тебя третье:) зы:брак без чувств утопия и кража своей жизни. |
я не знаю как ответить на этот вопрос... формулировка для меня не до конца ясна... какая то она... американская штоле.. внешняя.. витринная.. гнев - на то и гнев.. им уже нельзя управлять.. если им можно управлять - это уже не гнев.. это уже управляемое осознанное желание когото замочить :))) мне тут вообще понятие управления не близко... но можно постараться находиться в более гармоничном и уравновешенном состоянии, чтобы не желать замочить когото по каждому поводу :))) то есть я лично вижу тут причину, а следствия меня мало волнуют... |
[quote=Гретхен;35828227]отец, и прости за то, что в детстве я не понимал твоей заботы. Это уже не исправить[/quote]вполне исправил...выразил свое отношение в мир и благодарность |
[quote=_Брусникина_;35828297] 73-Гретхен >ну это мнение одного конкретного сына про его конкретного отца. У него такое, у меня другое, у тебя третье:) зы:брак без чувств утопия и кража своей жизни. [/quote] Не знаю, у меня вообще любое переламываение хребта вызывает взрывоопасную реакцию. Я даже когда в кино вижу про браки без согласия меня несколько дней колбасит( |
[quote=Tucshka;35828585] Цитата: Сообщение от Гретхен отец, и прости за то, что в детстве я не понимал твоей заботы. Это уже не исправить вполне исправил...выразил свое отношение в мир и благодарность [/quote] Тучка, солнце, какая благодарность, его ломали и он сломался, ему просто ничего не остается кроме как признать что все сложилось правильно, иначе он сойдет с ума, ИМХО. Но не факт, что его не бомбанет чуть попозже... |
77-Гретхен >никогда ничего не бойся) сначала трудно, потом привыкаешь... |
[quote=Tucshka;35828630] 77-Гретхен >никогда ничего не бойся) сначала трудно, потом привыкаешь... [/quote] Да-да, [em]нас ****т, а мы крепчаем [/em](с), да?) |
Текущее время: 19:04. Часовой пояс GMT +3. |