Трудный случай
 

Есть у меня сводный брат Михаил (по маме). Младше меня на 14 лет, уже давно страдает от алкогольной зависимости. Характер у него мягкий, гексли (по соционике), трезвый нормальный, как выпьет то начинает куролесить, буянить и тп. Живет с родителями, потому что один не может, пробовал много раз уезжал на работу в Москву и Ебург, но возвращался обратно, есть своя квартира ( подареная родителями), но там не живет. Из- за срывов в пьянку нет постоянной работы, жены (был женат развелся). Мама не бедствует материально, по этому ему всячески помогает, водит по врачам наркологам и бабкам, но пока бестолку. Не кодируется и как говорят врачи нет страха перед смертью. То есть [filolog]Пох[/filolog].ист с большой буквы. Сам он, по крайней мере на словах, не против совсем бросить пить. Но на деле надолго не хватает. Интересно - это тупик или все же выход есть?
P.S. Живут они далековато от меня и как то повлиять на него не могу.

На всё воля божья. (с)
Не бери близко к сердцу.

Рассказывали историю про парня который любил вешаться.
Ну как не уследишь - побежал куда то и на верёвке "завесился".
Уж следили за ним следили, лечили, воспитывали - всё ж вздёрнулся однажды.

0-Ёрш > увы.... это тупик...

да не тупик, не тупик..
и из под заборов выбирались ребята.. но тут конечно, пока сам не поймет. и от воли.. от многого зависит. некоторым надо полную чашу выпить, шоб понять.

0-Ёрш > по сути абсолютно не принципиально бросит он пить или нет.
Даже если произойдет чудо и пить он бросит, что в принципе возможно, если пьянство еще не перешло в стадию хронического алкоголизма, но
во первых достижение воздержания от пьянства будет стоить достаточно дорого, а во вторых - непьющий пьяница очень редко становится самостоятельным и целеустремленным человеком.
Бывают конечно прецеденты, но это редкость....
Вашему брату нет смысла не пить.. вообще никакого, у него все есть, ему не к чему стремиться кроме удовольствий, а пьянство это наиболее полное и легкодостижимое удовольствие... так что... увы...

Не в "пьянстве" дело а в отсутствии Пути.
Есть такой трюк который делают психотерапевты - говорят "а ну как встань и приготовься шагать, каждый шаг - 5 лет, представь что будет с тобой через 5 лет и сделай шаг".
Не все умудряются этот шаг сделать.
Потому как если Путь потерян ты стоишь на одном месте и кроме как пить (например) других целей нету.

А их можно же и найти если есть желание.
Ну надоело тебе жить - не спеши вешаться или спиваться, иди по контракту в армию, в иностранный легион на крайняк - будет тебе бабло и смысл жизни. может не надолго, но будет точно.

3. Менада, все дело в том, что Воли у него нет абсолютно.

5-Фримен > поржала по поводу "иностранного легиона"..)))
Фрим, ты хоть чуть-чуть представляешь требования к кандидату в эту контору?
Да мужик с такими параметрами это уже сам по себе роскошь..) его бабы на запчасти порвут от вожделения..))) если такие и спиваются, то с шиком, заставляя окружающих кусать локти от зависти..))

Мелиса, я с тобой согласен. Стимула у него нет менятся. Его всё по большому счёту устраивает.

7 Мелисса - а почему ты всё время считаешь что я "козёл" можно поинтересоваться?
Насчёт иностранного легиона - я туда сам в своё время хотел податься, не взяли - а товарищ мой один попал (прапорщик, забыл увы фамилию лет 16 тому назад).
Седня живёт неплохо где то в Испании, меня приглашал погостить - хотя когда мы с ним в Железке служили бухал без просыпу, просто 5 раз в день бухал по чекушке.

Ёрш > ты не обижайся, что балаганю... да, я понимаю, что вам всем не до смеха, но героическое сострадание в данном случае ничего не изменит...
на мой взгляд лучше дать мужику жить так как он хочет... у него впереди минимум лет тридцать вполне сносного кайфа .... не так плохо...
чего вы себе жилы то рвете?
вам ЕГО жалко, себя или денег? только честно!
его жалеть смысла нет - ему все по кайфу...
себя... ну, не если поймете, что не стоит себя гнобить из за того, что человек живет не так как вы, станет жить намного спокойнее...
а деньги...так их все равно не удержать.. все равно потратятся... так чего их жалеть...

9-Фримен > да не считаю я что ты казел..) просто ты выход абсурдный предложил..)))
ну, смешно же, какой нафиг легион, когда парень явный маменькин сынок?

11 Я такой вывод сделал из информации о том что он "смерти не боится".
Гексли в принципе рыцари и воины.
Дай им только хорошенькую Даму чтобы ей служить.
А клеймо ставить заочно на людей упаси тебя боже.

9-Фримен > тот прапорщик какого росту то был? и ты представляешь какое у него здоровье ежели он при такой бухаловке мог сдавать физнормативы?
это ж не человек, это ж автомат Калашникова )))))

Кто-то писал, что русские (славяне) пьют т.к. потеряли духовную основу.... не видят пути духовного развития... христианство пришедшее на смену прежним религиям славянским слишком мрачно - не "идет" душа у большинства к нему... в храм сходят - выходят как лимоны побитые !

10. Мелиса, ваще то мне маму жалко, ей уже под семьдесят, а нервы он ей портит изрядно. Это нормально, когда она со мной по телефону разговаривает и чуть не плачет из за его выходок. Давно б уже ее забрал к себе жить если б не отчим :(

13 Мелисса - тот прапорщик был росту 1 метр 59 сантиметров. Вес что то килограмм 55.
Худой и жилистый.
А нормативы сдавал хоть и бухал.
И матчасть знал очень чётко.

12. Фрима, как то с Дамами у него не заладилось: "И за борт ее бросает в набежавшую волну"

Я думал его в монастырь какой отдать на перевоспитание, трудотерапия, свежий воздух, возвышенные беседы. Есть такие, кто знает?

18 В монастырь тоже вариант.
Пробуй.

15-Ёрш > я понимаю, что то что я сейчас напишу - тебя покоробит... но я все же напишу...
я понимаю, что тебе жалко маму. Но ты немного не правильно расставляешь акценты.
Тебе хочется помочь человеку который дал тебе жизнь. Тут много всего помешано - и чувство долга, и благодарность, и сострадание и муки совести, но это все наносное... иллюзии, игра ума.
Правда состоит в том, что мама вышла замуж во второй раз...она сама выбрала этот путь... ее никто не принуждал, она выбрала этот путь потому что прежде всего думала О СЕБЕ И О СВОЕМ СЧАСТЬЕ.
Да, это было ошибкой, ошибкой совершенной под влиянием гормонов, которые требуют от женщины делать все возможное, что бы иметь рядом мужчину и рожать при любой, самой маленькой возможности для этого...
То что происходит потом, это крест человека сделавшего выбор...
и как ни больно принимать мысль о том, что мы очень мало чем можем помочь близким нам людям, но это так...
И даже если ты заберешь мать жить к себе, она не станет счастливее.. не обольщайся по этому поводу... да, возможно ей станет спокойнее и комфортнее жить, но только за счет того, что ты взвалишь на себя ее крест...
я не знаю, насколько правильно так поступить... вот не знаю и все тут...
я считаю, что каждый человек ОБЯЗАН молча и без жалоб нести свой крест. как бы тяжел он не был...
наверное когда мне будет 70 я тоже буду плакать и жаловаться... возможно... но это эгоистическое желание переложить свой груз на другого человека...
поэтому я не знаю, как правильно поступать в такой ситуации..
по совести наверное нужно набить морду своему брату... жестоко набить, что бы усек, что он скотина...
и заставить его вести себя как человек, а не как скотина...
но поскольку ты до сих пор этого не сделал, то скорее всего и не сделаешь...
Так что придется тебе выслушивать жалобы матери, помогать ей по мере сил, но и только.. кардинально изменить ситуацию не в твоих силах...
поэтому перестань себя мучать...
это не твой крест... поэтому совесть вполне может перестать тебя изводить... и это не будет грехом...

20 Бабам не резон говорить мужикам то что их покоробит.
Это тебя плохо мама воспитала от того и все твои проблемы (имхо).

Мелиса, я не могу набить морду Михаилу - это все равно что бить ребенка. Я уже бил морду своему родному брату (за дело) - до сих пор вспоминать больно, но тот хоть наглый и самоуверенный был. А Мишка совсем другой: пьяного бить совершенно бесполезно, а трезвого не за что, это как два разных человека.

22 морду бить не надо надо говорить как правильно но по чуть чуть и каждый день.
Капля камень точит.

Как стать наемником и попасть Французский Иностранный Легион?

Для начала проверьте, сможете ли вы потянуть « вступительные экзамены ». Требования для вступления в Иностранный Французский Легион:

- Возраст от 18 до 40

- Гражданство любое кроме Франции

- Тест Купера (для тех кто не знает, нужно пробежать за 12 минут 2800 м.)

- Медкомиссия (особенно ценятся здоровые зубы, хорошее зрение, нормальный вес и отсутствие переломов, болезней, операций, сотрясений и т.д.)

- Письменный тест на внимательность, память, сообразительность. Тренироваться лучше всего на тестах IQ.

Если вы подходите по всем параметрам и вам не терпится начать новую жизнь в качестве наемника, то все что вам нужно, это придти в любой центр вербоки Иностранного Французского Легиона, подойти к караульным воротам и изъявить желание служить в этом замечательном месте, например этой фразой:

"Bonjour - Je suis Anglais, Je suis venus pour joindre La Legion

Etrangere". Если вы не знаете французский, не отчаиваетесь, для вступления это не обязательно, хотя и очень желательно, так же как быть сиротой, китайцем или уметь играть на музыкальных инструментах. Серьезно. Если вам не удалось поступить с первого раза – не отчаивайтесь, говорят со второго берут почти всех, видимо ценят в людях настойчивость, заодно будет время подучить французский.
(с)
кроме того, я раньше читала, что есть ограничения по росту - то есть не менее чем... и не более чем....
цифры не помню точно, но вроде бы от 165 до 185 или где то рядом.. поэтому я не особо верю в твою сказку о 160...
хотя чудеса конечно случаются, но парень должен был быть натуральным энерджайзером, что само по себе редкость...

22-Ёрш > вот поэтому он и сидит у вас всех на шее... и будет сидеть по гроб жизни... причем непонятно чей гроб при этом придёт раньше.. нельзя таких людей жалеть.. это мое имхо... человека из них может сделать только кнут...

21-Фримен > я такая же баба, как ты мужик, )))))))))) уж прости меня за откровенность - то есть никакая...)))))

24 Меля какая тебе забота что так озаботилась то????Берут туда плять [filolog]ипать[/filolog] и инвалидов лишь бы желание у них було и тесты сдавали.

26 Дая мужик многим на зависть.
Просто немного неуверенный в себе.
В остальном всё стоит и работу работаю.

28 Сравнила тоже.

Фрима, не его не возьмут в легион, по здоровью не прокатит. У него плоскостопие, прослужил три месяца в Анапе в погранцах и отправили домой. Хотя ему там понравилось, нашел земляков-дедов, со всеми передружился.

Ну тады в монастырь.
[url]http://video.yandex.ru/users/exzorcist2008/view/18/?ncrnd=2505[/url]
Если примут.
А иначе придушить подушкой если ни на что не годен.

0-Ёрш >кхм..смотрела карту хорара на твою тему..по карте брат точно не алкоголик, то что пьет это следствие более глубокой психологической проблемы, которая и является настоящей болезнью и она гораздо сложнее чем алкоголизм который на поверхности...опять же по карте мама действительно для брата и есть помощница и поддержка, т.к. в основе проблемы брата эти отцовские заморочки и все эти перепетиии отношений вашей мамы с ее мужем...

(2) Мелисса [em]...0-Ёрш > увы.... это тупик...[/em]
.
...согласен.
Никто ему не поможет пока сам не решит.
А он не решит...

ой да че вы заладили, "не решит" "воли нет"
я из семьи музыканта.. такого насмотрелась)))
хлопчег был, допился до подзабора, оч талантливый.. и тоже все прям крест поставили, мол воля как тряпка половая.. а он в один день свою жизнь переменил. ща рожа в двери не пролазит))
ну, правда там женщина умная появилась..
а так.. человек бухает потому что не счастлив.. и еще потому что не имеет ни одной причины этого не делать.. не видит смысла.. религия в этом конечно бывает помогает, только не еговисты, их поциенты совсем с головой не дружат, лучше бы бухали.
парню перестать помогать.. не бойтесь. пусть свою чашу до дна выпьет. и не лечите.. от этого только противоречие работет.
и еще. алкоголь это всегда.. всегда подавленные эмоции.. если зависимость еще не на физике конечно.

34-Менада >мне думается
тема обозначенная как как "трудный случай"
не случайно.
все эти разговоры,а я, а там вот такое было и прошло это всё не считается так как оно уже было и было где то там
и может быть в чём то быть похоже,но вся эта хрень строго индивидуальна и чужими примерами не проходит.

я как раз сейчас являюсь зрителем нечто подобного.
"падение мужа лыжницы" и х.. его знает,чем закончится,что там советовать да и неохота ибо естественный отбор.
вкраце:
жили двое не тужили.
она спортсменка красавица ,у него фирма небольшая.
ей путёвку на лимпиаду(как лыжнице),а он дома
после лимпиады она приехала собрала вещи и стала на лыжи,а он на стакан и плотно,хорошо если стаканом закончится,а не вздёргнется на старости лет.

[quote=Менада;34814043]человек бухает потому что [b]не[/b] счастлив.. [/quote] глупости...(( бухают от лени, эгоизма, слабости, зависти и прочих человеческих пороков..
да бухарики все "глубоко несчастны", но лично я к бухающему, вне зависимости от причины пьянства, не испытываю ни капли ни жалости ни сострадания...

36-Мелисса >
алкоголь одно из возможных проявлний. а какое проявление сформируется у человека зависит очень от многого
35-скучающий > понятно, что эти разоворы ни о чем. человека мы не знаем.
всяко бывает.

Непонимаю, зачем на людей, употребляющих алкоголь: «[em]по фармакологическим свойствам этанол (спирт) можно отнести к средствам для наркоза; наиболее чувствительны к нему клетки ЦНС, особенно клетки коры мозга[/em]» [[url=http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C]yandex.ru[/url]] клеить эти чарующие собственное сознание стикеры: «[em]от лени, эгоизма, слабости, зависти и прочих человеческих пороков[/em]» [[url=#]12:21[/url]]; проще забываются собственные пороки? Пороки это большее, нежели недостатки в нравственности и духовности личности. «[em]Общий народный порок у нас, это пьянство. Воровство и ложь самые грубые пороки. Себялюбие, самотность (прим. нелюбовь к ближнему) порок прирождённый. Порок в человеке нравственое калечество. Тунеядство родник (прим. однако не источник) пороков. Попущенье слабость, а утайка порок. Глупость не порок (а несчастье)[/em]» [[url=http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/327394]dic.academic.ru[/url]].

18-Ёрш >остров Валаам, была там на экскурсии, туда едут такие "конченные", правда сами едут после осознания, что в глубокой ж...е, в мужской монастырь, условия там жесткие.