Совесть.

Baz

0 - 08.03.2012 - 08:58

Всем привет. Девчонки с праздником.
А теперь, собственно, сам вопрос.
Как часто вас посещает совесть и какие чувства приходят с Ней?

Гость

41 - 08.03.2012 - 12:23

Совесть - идеальная функция для гармонизации Души.

Гость

42 - 08.03.2012 - 12:24

1-Baz > Не знаю, моя совесть настолько чиста, что мне самой от этого противно) Хочется подпортить)

Гость

43 - 08.03.2012 - 12:36

42-Gretchen >подпортить можно репутацию))

Гость

44 - 08.03.2012 - 12:42

43-Ona_J_ > да, ломать-не строить)

Гость

45 - 08.03.2012 - 12:42

ОК. Любое определение дается по функционалу. Что знаем о совести? что она делает? Перечислим:
Совесть мучает (муки совести), угрызает, совесть не позволяет,совесть не дает.... Что ещё?
То есть, совесть либо стопорит действия,под страхом наказания, либо приносит страдания от уже совершенных действий.
То есть,чувство вины. А когда чувство вины появляется? Когда есть угроза наказания. Когда страх отсутствует-чувство вины не возникает.
Но, в большинстве случаев, непосредственной угрозы нет. То есть чувство вины где то внутри.
А откуда это взялось? Правильно, из прошлого личного опыта.Обычно связаное с родительским воспитанием. Ребенок что то делает (врядли в мозгу ребенка, да и вообще человека появляется мысль: Я сейчас пойду и совершу зло и подлость), получает наказание от родителей. Три-четыре эпизода-и рефлекс установлен. Вечная память собакам Павлова. Сам эпизод, фактура забывается, но рефлекс остается на всю жизнь. Как подобная ситуация возникает - появляется ожидание наказания. Переживается страх.
Так как рационального объяснения возникшему чувству нет, то этому необходимо дать какое то название. Например совесть. Красивое слово, ничего не объясняющее.
Одно дело спросить у человека: У тебя совесть есть? (подоплека вопроса - то, что ты делаешь -дурно, и ты так поступать не должен, а то тебе будет плохо. По сути-запугивание).
Другое дело - спросить Тебя родители за подобное не наказывали?

В одном случае человек начинает испытывать чувство вины и страх наказания. В другом-нет! Может и наказывали, и что?
Т.е. призывы к совести- грубая манипуляция. Для этого совесть и нужна. Обычно этим термином пользуются люди, совестью не страдающие, но использующие.

Baz! Одна неболшая проблема. Совесть - это производная страха. Испытанного в детстве. Страха перед наказанием за определенный вид поступков.
А парировать нечего. Я не вижу,отличного и аргументированого иного мнения. Да если бы оно и было, я бы спорить не стал, а попытался примерить к имеющимуся личному опыту. Спрашивал бы подробности, просил бы разяснения по аспектам. Как и поступают большинство умных.

А оспаривать лозунги и морально-поэтические клише типа "маяка в голове"-бессмыслено.

Гость

46 - 08.03.2012 - 12:53

45-Фриц Гутентаг > Шут, а что ты можеь воспринять в качестве аргументов ? Ты же чистейшей воды анарахист-[*****]_ист.

Гость

47 - 08.03.2012 - 13:03

Цитата:

Сообщение от Qbanec

Цезарь! Ты гневаешься? Значит ты не прав!!)

Звание шута - приму как комплимент. Стоять в одном ряду с великими-почетно.

Аргументов не надо. Достаточно взвешенной позиции. Или свое мнение. Я пойму. Только без терминов Душа, Бог, маяк в голове...

По поводу моих политических взглядов, то я либерторианец. Впрочем,достаточно умеренный.
По поводу сексуальных предпочтений-жаль зачеркнули. Но ...ист)

Гость

48 - 08.03.2012 - 13:06

Да, и ещё. Оскорбления-точно не аргумент. Ты написал только о том, кем чувствовал бы себя, если говорил то, о чем говорю я.

Гость

49 - 08.03.2012 - 14:00

48-Фриц Гутентаг > А где оскорбления (и гнев) ? Я как раз "написал только о том, кем чувствовал бы себя, если говорил то, о чем говоришь ты)) Но как быть, если то, о чем мы говорим я (да и врядли кто) сможет обьяснить без понятий Душа, Бог, и т.п. Ты думаешь, что употребляя - функционал, аспект, рациональное объяснение... можно прийти к какой то устойчивой платформе ? Кроме словесных спекуляций это ничем не закончится. Тема совести уходит своими корнями в структуры тонкого тела человека (с наличием тонкого тела ты, надеюсь, согласен ?). Даже психологический инструментарий там не рулит. Так что со своей шашкой ты вызываешь только улыбку)))

Baz

50 - 08.03.2012 - 14:08

Гретхен, чистая совесть это хорошо. А по твоему совесть нужна человеку?

Гость

51 - 08.03.2012 - 15:06

совесть мой лучший друг и собеседник, одно из ценных приобретений человека в этой жизни в этом мире по моему мнению.

Гость

52 - 08.03.2012 - 18:18

Цитата:

Сообщение от Qbanec

Ну если оперировать понятиями Душа, тонкое тело, бог и пр. то может быть ты и прав. И надеюсь ты сможешь дать определения этим понятиям, и обяснить что же такое совесть. Потому как я не знаю, что такое тонкое тело и прочая экзотерика.
На мой взгляд, пока не выведен понятийный аппарат - тогда и начинается разгул спекуляций.
Я весь внимание....

И еще напоследок. раз для тебя это не является оскорблением,отвечу комплиментом на комплимент. Рад буду услышать мнение клоуна и мракобеса-....иста.)))

Гость

53 - 08.03.2012 - 18:39

52-Фриц Гутентаг > Шут (Шут Гороховый, Дуга ну и ище куча ников) это уже местный символ, определенная позиция. Поначалу ты мне его напомнил и я решил, что это его новое воплощение. Теперь вижу, что имею дело с иным экземпляром))) Несмотря на то, что ты располагаешь к общению, позволю себе не пускаться "впляс". Во-первых, мы в чужой теме. Во-вторых, в этом нет сейчас необходимости. Я обычно "включаюсь" когда есть конкретный запрос.

Гость

54 - 08.03.2012 - 18:43

Принято. То есть обяснения толкового про совесть нет и не будет?
Критика в чистом виде, без альтернативы?

Гость

55 - 08.03.2012 - 18:59

54-Фриц Гутентаг > Хорошо. Например: Совесть (Душа) является одним из элементов структуры тонкого тела, основной одной из функций которой (наверное основной) является подскaзывать нам прaвильное понимaние вещей.

56 - 08.03.2012 - 19:05

...совесть это не только то что мучает и угрызает.
Есть ещё труд на совесть где человек по совести делает что либо.
.
Я понимаю совесть как набор морально этических качеств (не правил) присутствующих в человеке от рождения.
Человек сумевший реализовать эти качества счастлив.
Человек запхнувший эти качества подальше, переступивший через них несчастен и его кто то там грызёт.
.
Про совесть в современном понимании, ту которая является тихим голосом.
Голосом говорящим о том, что за тобой следят когда ты делаешь что-то недостойное, я молчу.

Гость

57 - 08.03.2012 - 19:13

Цитата:

Сообщение от Qbanec

54-Фриц Гутентаг > Хорошо. Например: Совесть (Душа) является одним из элементов структуры тонкого тела, основной одной из функций которой (наверное основной) является подскaзывать нам прaвильное понимaние вещей.

У меня брат-священик. От него я научился с верующими в дискуссии не вступать, без излишней необходимости.

58 - 08.03.2012 - 19:17

...специально для эзотериков.
При всём уважении к Фрицу Гутентагу, ему можно этот пост пропустить.
:-)
.
СО-ВЕСТЬ
СОединённая весть.
ВЕСТЬ - достоверная информация. (почти как ВЕДАть - знать правду истину)
Совесть - это информация (весть) пришедшая при СОединении с...
Дальше сами определяйтесь, с Богами или с Душою.

Гость

59 - 08.03.2012 - 19:20

то есть кроме русскоговорящих совести нет не у кого?

Гость

60 - 08.03.2012 - 19:21

Цитата:

Сообщение от CK

Я понимаю совесть как набор морально этических качеств (не правил) присутствующих в человеке от рождения.

От рождения в человеке ничего не заложено, кроме первичных инстинктов. Даже способность к прямохождению и интеллекта. Многочисленные примеры разномастых маугли это убедительно доказывают.
Это влияние социума. Воспитания.

Гость

61 - 08.03.2012 - 19:28

57-Фриц Гутентаг > Не понял ?! Где верующие и где дискуссия )) ?
Ты себя палишь прямо на глазах)))

Гость

62 - 08.03.2012 - 19:30

60-Фриц Гутентаг > А такие вещи было бы приличнее начинать со слов "Мне кажется....")) Или ты надеешься, что твои утверждения истинны ?

63 - 08.03.2012 - 19:39

(62) Qbanec ...Или ты надеешься, что твои утверждения истинны...
...он не надеется, он знает.
(Фриц простите что о Вас при Вас)
Этож биоробот, напичканый информацией и с прекрасным программным обеспечением.
Оперирует только достоверной информацией.
Очень умело, надо отдать должное.
:-)
.
С такими бесполезно говорить о вещах не материальных.
.
Кстати в этом посту, мои извинения скорее всего воспримет как мою боязнь нарваться на грубость.
А не как проявление совести и уважения к собеседнику.
Хотя первое в мизерной доле тоже присутствует - инстинкты самосохранения мне не чужды.
:-)

Гость

64 - 08.03.2012 - 19:43

Ну и развели вы тут демагогию))))))))))))

Гость

65 - 08.03.2012 - 19:44

Цитата:

Сообщение от Qbanec

Если ты знаешь и сможешь озвучить понятие Душа, описать её функции, и сможешь доказать на проверяемых, пусть даже эмпирических фактах-то ты знаешь.Это Знание. На этом вся наука, техника и цивилизация держится.
Если ты просто веришь в существование души, и на базе этой веры строишь концепции - ты просто верующий человек.Это религия.

Оперирующий в своих концепциях понятием Душа- уже верующий человек. Ибо подразумевает внетелесное существование. Что противоречит научным иследованиям.

Когда мне кажется-я это проговариваю. Надежда- вера в халяву.
Истина есть только одна: Абсолютной истины не существует. Есть только точки зрения и модели.
Вот я и высказываю свою. Никого и ни к чему не призываю.
Исходя из моей модели понятно что такое совесть, ясен еёгенезис, и она легко проверяема и позволяет давать точные прогнозы. А также, что главное, позволяет изменять в необходимую сторону.

Гость

66 - 08.03.2012 - 19:49

Цитата:

Сообщение от CK

С такими бесполезно говорить о вещах не материальных. . Кстати в этом посту, мои извинения скорее всего воспримет как мою боязнь нарваться на грубость. А не как проявление совести и уважения к собеседнику.

Воспринимаю как умение вести беседу и хорошее воспитание. Причем с большим уважением. Это большая редкость на форуме.
Поговорить о нематериальных - запросто. Культура (вариант-корпоративная культура), экономика, нравственность, обучение,информация-все это нематериальные объекты.)))

67 - 08.03.2012 - 19:58

(66) Фриц Гутентаг ...Воспринимаю как умение вести беседу и хорошее воспитание...
...принято.
.
...Культура (вариант-корпоративная культура), экономика, нравственность, обучение,информация-все это нематериальные объекты...
...возможно в других темах это будет и уместно.
А в этой только про совесть.
Так по совести будет.

Гость

68 - 08.03.2012 - 20:02

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Этому никто не возражает ! К чему этот абзац ?

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Оперирующий в своих концепциях понятием Душа- уже верующий человек. Ибо подразумевает внетелесное существование. Что противоречит научным иследованиям.

Погоди, не спеши.) Тогда все физики и вообще ученные верующие, так как имеют дело с нетелесными объектами - электроны, кванты, поля и куча всяких иных объектов и процессов нетелесного происхождения.

Цитата:

Сообщение от Фриц Гутентаг

Истина есть только одна: Абсолютной истины не существует. Есть только точки зрения и модели. Вот я и высказываю свою. Никого и ни к чему не призываю.

Ну опять же, притянутое с потолка утверждение, кстати на котором строится немало сектантских и прочих течений в том числе и атеизм, адептом которого видимо являешься ты. Но это уже давно порванный баян или тема не для этого раздела.

69 - 08.03.2012 - 20:13

(68) Qbanec ...Тогда все физики и вообще ученные верующие, так как имеют дело с нетелесными объектами - электроны, кванты, поля и куча всяких иных объектов и процессов нетелесного происхождения...
.
...на том наука и начиналась.
На исследовании не познанного но проявляемого в той или иной мере.
До Души ещё просто не добрались.
:-)
.
А то что сейчас называется наукой, всего лишь точные, но не истинные объяснения процессов.
Что не мешает этими знаниями успешно пользоваться.

Гость

70 - 08.03.2012 - 20:28

69-CK >

Цитата:

Сообщение от CK

А то что сейчас называется наукой, всего лишь точные, но не истинные объяснения процессов. Что не мешает этими знаниями успешно пользоваться.

Причем, тот кто рулит, тот и использует эти знания приоритетно в своих целях. Сейчас у власти бизнес, ну и, следовательно, можно примерно догадаться как развивается и будет развиваться наука. По-крайней мере птиц в небе увидеть уже редкость, да и болезни интересные появились за последнее время. Да и счастьем многие считают найти работу и хоть как-то свести концы с концами. Вот и вся наука.((

Гость

71 - 08.03.2012 - 20:56

Цитата:

Сообщение от Qbanec

Электроны кванты и поля не телесные?! Минуточку.
Алиса, ты меня не путай, как говорил кот Базилио.
Не телесные или не материальные? Это разные понятия, и их не надо путать. Электроны, кванты и поля вполне материальны, измеримы, и успешно используемы уже повсеместно.

Цитата:

Сообщение от Qbanec

Ну опять же, притянутое с потолка утверждение, кстати на котором строится немало сектантских и прочих течений в том числе и атеизм, адептом которого видимо являешься ты.

Лукавишь!)) Атеизм и религиозные секты в одну кучу сваливаешь.
Это концепция науки. Которое противоположно любому верованию.
Атеизм - не учение.
Но если ты знаешь истину - то озвучь её! Или скажи, кто её знает.

Гость

72 - 08.03.2012 - 23:54

71-Фриц Гутентаг > О ! Продолжение, я бы уже сказал, что дискуссии). Постепенно Фриц приоткрывает занавес своего "знания". Уважаемый, то что вы говорите, попахивает информацией которую каждый из нас получил сполна в свое время. То же сдавали и научный коммунизм и религоведение и прочее прочее прочее. Поэтому не напрягайтесь в письме, то буквы известно то, что вы здесь напишите. А вот подумайте чем же измеримы кванты, электроны, поля ? СкАжите: мерами длины, обьема, заряда, напряженностью поля... и т.д. и то во многих случаях, с долей сомнительной вероятности. Только по косвенным характеристикам (следам на фотопластинах, свечению люминофоров и тд. .) путем математического приближения делают вывод о наличии того или иного факта. Ну да ладно, это все методы, не о них речь.Ты употребляешь слово наука, в каком то своем понимании очень завуалированно, как бы говоря от лица некой Науки ?! !!! У которой есть даже концепция !? А далее еще круче: ....противоположно любому верованию *Тут меня слегка притормаживает* (это даже не сибирский песец)))
.Дальше вроде попал рядом: Атеизм - не учение
Прально ! Только ты не назвал, что же это ? .... А подскажу, это как раз и есть концепция, т.е. то понятие которое ты употребил неуместно. От себя лично добавлю (по секрету) , что нет более омерзительной концепции среди всех концепций вместе взятых, лишь только потому, что она отрицает наличие Души, а следовательно отрицает и Любовь - дом этой самой Души !
И еще (на ухо), это и есть истина. Ее познали все люди, которых мы называем святыми.

Baz

73 - 09.03.2012 - 00:32

Кубанец, твоя дискуссия с Фрицем, на мой взгляд, похожа на разговор пьяного и трезвого. Никого этим обидеть не хочу, просто привёл подходящую аналогию. Трезвомыслие не передашь человеку не желающему слушать. Помоему там сразу после определения совести было понятно на какую концепцию опирается человек и какова будет линия его дискуссии. Ну не знаю, если считаешь что в силах объяснить существование тонкого тела, вперёд. Но помни про жемчуг в корыте

Гость

74 - 09.03.2012 - 02:23

Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание богов», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отрицание веры в существование богов, в более узком — убеждение в том, что богов не существует. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов. Атеизм противоположен теизму, понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д. По отношению к религии атеизм — система взглядов, отрицающая религию как веру в сверхъестественное.

Для атеизма характерна убеждённость в самодостаточности естественного мира (природы) и в человеческом (не сверхъестественном) происхождении всех религий, в том числе религий откровения. Многие из тех, кто считает себя атеистами, скептически относятся ко всем сверхъестественным существам, явлениям и силам, указывая на отсутствие эмпирических свидетельств их существования. Другие приводят доводы в пользу атеизма, опираясь на философию, социологию или историю. Большая часть атеистов является сторонниками светских философий, таких как гуманизм и натурализм. Не существует единой идеологии или шаблона поведения, присущего всем атеистам.

Термин «атеизм» появился как уничижительный эпитет, применявшийся к любому человеку или учению, находившемуся в конфликте с установившейся религией. И только позднее это слово стало означать определённую философскую позицию. С распространением свободы убеждений, свободы мысли и совести, научного скептицизма и критики религии этот термин стал приобретать более конкретное значение и начал использоваться атеистами для самообозначения.

Baz

75 - 09.03.2012 - 06:38

Вот ещё один яркий пример как пытливый ум в связке с копипастом может трольнуть самого не искушенного человека. И тут уже не так важен ответ о СОВЕСТИ, тут уже важен ответ ради самого ответа. И возникает естественный вопрос-А есть ли совесть у оппонента?

Гость

76 - 09.03.2012 - 08:59

Совесть,как тихий голос Души,живущий в Доме Любви тонкого тела человека?)))

Baz

77 - 09.03.2012 - 09:13

Фриц, ты случаем не приболел, шо за ересь?

Гость

78 - 09.03.2012 - 09:18

я просветился от постов Кубанца,он открыл мне Истину! И я устыдился мерзости атеизма и прагматизма.
Скажи, примет ли Бог покаяние недостойного раба своего?

Baz

79 - 09.03.2012 - 09:32

Не паясничай.

Гость

80 - 09.03.2012 - 09:43

да, Учитель. Прости.