[quote=Сумчатый медведь;37222019] понятия не имею, у кого вы вызываете стойкое негативное отношение. [/quote]

[em]Просто[/em] ей бы так хотелось бы, чтобы это было... неосознанно выполняемый сценарий - искать агрессоров:( мое наблюдение такое. Опять же, чистое имхо!

[quote=Сказочница;37222143]Просто ей бы так хотелось[/quote]да что мы всё обо мне да обо мне...не лучше ли заводить побольше интересных тем

Сумчатый медведь, все дело в том (для меня, естественно), что к идеям Радикального Прощения, я пришла совсем другими путями, слишком другими))

А впрочем, я передумала. Гулять так гулять.
[quote=Tucshka;37222042]если вас что-то упорно во мне бесит[/quote]
в какой момент фраза "бываю зла" превратилась в "упорно бесит"?
[quote=Tucshka;37222042]если вам оно самой до лампочки[/quote]
это вы на основании "если потребуется" сделали такой вывод? Как насчет того, что я могу переживать, что своей ремаркой я задену собеседника? Или, например, что я как раз понимаю причину своей злости, но это мои личные трудности и ,в принципе, совершенно не обязательно напрягать этим пониманием другого?

Меня интересует, как устроен человек, почему люди поступают так, как поступают. Меня интересует общение с добрыми, умными, порядочными людьми, способными на сопереживание и сочувствие. И меня именно [em]злит[/em], когда я вижу, как люди вытворяют с собой [filolog]хер[/filolog] пойми что.

..я прошу прощения, но вот подумалось..
обладает ли радикальным прощением пофигист, бесчувственная скотина, которая не рефлексирует над событиями, а просто живет и идет дальше, вольно или невольно принимая все и вся со всеми + и -, т.к. он не боится "наказания" и не испытывает чувства вины сам перед собой и перед другими, кто далек от очищения кармы и др. прочих вибраций, но и не боится агрессии своей и чужой, в случае чего неприятного?..

[quote=Сумчатый медведь;37222411]А впрочем, я передумала. Гулять так гулять. [/quote]а я чуть не ушла пить чай...ну давайте поразмышляем (я в радикальном прощении новичек, поэтому мы с вами будем опираться на книжный опыт как его мы понимаем)
[quote=Сумчатый медведь;37222411] я могу переживать, что своей ремаркой [em]я задену собеседника[/em][/quote]в данном случае возникает перенос...вы наделяете собеседника собственным пониманием того что
а) вы такая сякая его [em]задели[/em]
б) вы проигрываете сценарий его обиды и наделяете собеседника смыслом которого может и не быть или например собеседник вовсе может не вписываться в ожидаемую вами реакцию..
в книге радикальное прощение приводятся убедительные доводы и доказательства того что из всей мириады окружающего мира мы притягиваем к себе тех собеседников которые должны осуществить некий сценарий который мы уже имеем в голове обусловленный нашим сформированным убеждением (если убеждение конструктивное - проигрываются блестящие сценарии) если убеждение деструктивное - то и сценарии им соответствуют

163 - Labirint> я догадываюсь, что не по книжкам вы пришли. Я, по-моему, уже стопицот раз писала, что суть прощения - это разрядка заряда. И это совершенно не уникальная идея. Приведенные тут отрывки о боге, об осколках или крохах.. вы понимаете, что это значит? Что это отношения с одним из родителей, который произвел на свет ребенка, чтобы тот его зеркалил? Конечно, давать оценку богу - это совершенно невероятная задача. И идеи об иллюзорности отделения от бога - они оттуда же.

+ и как следствие не испытывает потребности прощать себя или кого-то, т.к. не считает это [em]важным[/em]?..

[quote=Картина маслом;37222476]обладает ли радикальным прощением пофигист, [/quote]думаю что нет..пофигист книжки не читает и не заморачивает свое сознание избытком оценок...иначе ему будет просто-напросто некогда жить...все придется взвешивать, оценивать а в конце отменять почти готовое решение [quote=Картина маслом;37222476]просто живет и идет дальше,[/quote]чаще всего то, что нужно чтоб быть счастливым

..у меня в этой теме все крутится возле ассоциативного ряда "вина-наказание-прощение", последнее как обязательная составляющая часть связки..
отсюда и вопрос выше

[quote=Картина маслом;37222476] он не боится "наказания" и не испытывает чувства вины сам перед собой и перед другими,[/quote]вобщем приведена достаточно относительная персона...если чесно я таких в жизни не встречала, но чаще всего свободный художник (о котором в сабже похоже речь) будет обязательно горячо поддерживаться одними и критиковаться другими...

166 - Тушка> я отлично понимаю, откуда растут ноги у "задену собеседника". Идея прощения в принципе тут кагбе.. вообще боком. Это не о прощении, это о самоценности... точнее, о праве быть. Сценарные связки.. они все-таки несколько шире, чем вы пишете.

172-Сумчатый медведь >эм...ну не знаю...мне интересно поразбирать технику радикального прощения вобщем-то...а тут без примеров никак...
например я сейчас все время рассуждаю о вполне конкретных событиях моей жизни...пока я не пользовалась техниками тета, радикального прощения и еще тут у меня есть одна новинка роберт брюс с его методами..мне казалось (следуя мои собственным убеждениям) что все события делают меня либо однозначным исчадьем ада либо святой..это очевидные крайности которые меня не удовлетворяли...вот тогда я взялась за поиски

165-Картина маслом >нет, если идет речь о реальных личностных расстройствах (психопатиях), где человека отличает крайний эгоцентризм или близко к этому - акцентуанты в крайней предельной верхней норме тоже могут отличаться пофигизмом, но быть все таки социализированными в обществе. Сочувствием и состраданием также могут не отличаться умственно отсталые люди.

172-Сумчатый медведь >если вас в вашей жизни все удовлетворяет все прощения, вина и прочая могут быть неактуальны и конечно казаться ерундой...

[quote=Сказочница;37222626]Сочувствием и состраданием также могут не отличаться умственно отсталые люди.[/quote] отчего-то вспомнились твои слова адресованные мне "встретишь будду убей его."...действительно очень мало сострадания в них...

176-Tucshka >ты не так истолковала их. Я имела ввиду совсем другое. Ты частенько понимаешь в метафоре буквальное значение почему-то

+177 но..ты дала мне понять, что этим высказыванием я не отличаюсь от умственно отсталой..и как вывод во всем этом - ты снова агрессируешь в мою сторону намекая на это) ну что ж...я знала на что иду, когда решила быть открытой и искренней с тобой.

[quote=Сказочница;37222692]ты не так истолковала их.[/quote]вот видишь...это называется разница убеждений, взглядов и т.п. мы чаще всего толкуем поведение и слова других основываясь на личных оценках и убеждениях и буквально впрягаем человека в собственные сценарии...например ты маниакально пытаешься отыскать в моих словах изнанку, причину для лицемерия и прочая...зачем?...оно мне нужно?..мне что тебе надо подыгрывать чтоб ты убедилась что я ничтожница и ты таки права?...вот таким способом создается индивидуальная реальность..вв твоей реальности я - плохая и веду себя соответственно, и если кому-то вдруг (о ужас) я хорошая ты кинешься разоблачать с энтузиазмом, спасать несчастных...ну спасай...но уже мы с тобой раза три этот сценарий обыгрывали...вобщем начни просто доверять людЯм...вот с меня начни...если я плохая для тебя то я готова с этим смириться, вести себя в отношении тебя плохо т.к. ты убеждена в этом а менять твои убеждения можешь только ты а не я за тебя

[quote=Сказочница;37222717]ты дала мне понять, что [/quote]не делай никаких выводов...не торопись записывать людей в шизоиды, параноики и проч. хотя с твоей профессией другова просто быть не может...издержки так сказать

179-Tucshka >и снова песнь Жертвы:(. Я не считаю тебя тем, что ты написала

[quote=Tucshka;37222735]мы чаще всего толкуем поведение и слова других основываясь на личных оценках и убеждениях и буквально впрягаем человека в собственные сценарии...[/quote]

181-Сказочница >в сабже 176 я ничего тебе понять не давала...я тебе показала что происходит если ты берешься выносить суждения и оценки ..они часто приводят к путанице..к смещению личных индивидуальных смыслов

[quote=Tucshka;37222740]хотя с твоей профессией другова просто быть не может...издержки так сказать[/quote]
еще не дорасла я до профессиональной деформации. И кста...профессиональная деформация может с другой стороны говорить о высоком профессионализме. Это неизбежно, если быть увлеченным в своей профессии и быть ответственным за свою работу. Такое происходит с любой профессией "человек-человек"

174-Сказочница > как я понимаю прощение важно именно тому, кто хочет простить.. это его, тот кого он хочет простить лишь инструмент.. Простить можно, если есть понимание чувства/вины/оценки "плохо-хорошо" и если присутствует страх наказания ..себя (онко и пр. болезни, желание улучшить карму и пр.) и другого..

Внешне для того кто прощает или хочет простить необходимый Другой объект человек (да хоть и Бог) в связке может оказаться [em]бесчувственной скотиной[/em], кому пофиг на простили его или нет, кто прекрасно себя чувствует, а если вдруг получит онко, то спишет это на гормональный сбой, вредное производство, плохую наследственность и пр. явные факты, без эмоциональной рефлексии..
..переиначу.. кому важно прощение, какой категории нужна эта книга, что должен искать человек, принимающий Радикальное Прощение и примеряющий его на себя?

[quote=Сказочница;37222760] снова песнь Жертвы:(.[/quote]еще одно твое убеждение которое встроено и на другом уровне ты меня не воспринимаешь...давай тогда заведем тему жертва-агрессор-спаситель и поработаем в этой теме. данная тема совсем о другом...или скажем так о другом способе исследовать такую проблему и данная тема содержит решение проблемы...))

182-Tucshka >ок. Почему в высказывании [b][u]от меня[/u][/b] "встретишь будду - убей его" ты увидела мало сострадания? Если бы это сказал, например, Чё, как бы ты это увидела?

[quote=Картина маслом;37222799]кому важно прощение, какой категории нужна эта книга,[/quote]тому кому обычное традиционное прощение не помагает разрешить внутренние противоречия и страдания[quote=Картина маслом;37222799]что должен искать человек,[/quote]разрешение внутреннего конфликта основанного проекцией, вытеснением, виной, страданием и т.п.

ладно, не буду вам мешать, позже зайду)

все-таки, если есть прощение как акт, значит есть чья-то вина?)

[quote=Сказочница;37222811]Если бы это сказал, например, Чё[/quote]если бы да ка бы во рту выросли грибы...в смысле нам не нужно моделировать то чего нет, нам стоит разобраться с тем что имеет место быть между нами.

184-Картина маслом >не могу понять твой пост.
Прощение важно для прощающего, но не факт, что он его получит. Ты про это? Прощение важно и для обидевшегося...здесь тоже есть какой-то вопрос?

[quote=Картина маслом;37222799]..переиначу.. кому важно прощение, какой категории нужна эта книга, что должен искать человек, принимающий Радикальное Прощение и примеряющий его на себя?[/quote]

не знаю. Мне почему-то сейчас приходит на ум только одна мысль - для того, чтобы простить другого, необходимо простить себя, иначе все эти "прощения" выеденного яйца не стоят.
Что в библии написано "каким мерой судите, такой и вам быть судимым", что у Д. Халиля ("Пророк") о том, что наказывающий является в одной связке с провинившимся, что Лао Дзы, говорящий о появлении "плохого", при появлении "хорошего"...и много других авторов, они все гооврят обо одном и том же - простите себя, перестаньте пытаться быть "хорошим (-ей)" мальчиком или девочкой перед папой (мамой). Станьте взрослыми. Сумчатый медведь тоже написала (намекнула) об этом же, если я не ошибаюсь.
Но, есть и реальные проступки, где чувство вины и последующее раскаяние - это нормально для человека, который живет в социуме и может почувствовать, что своим поведением (необоснованным, например, самозащитой и др.) он сделал кому-то больно.

[quote=Сумчатый медведь;37222494]Приведенные тут отрывки о боге, об осколках или крохах.. вы понимаете, что это значит? Что это отношения с одним из родителей, который произвел на свет ребенка, чтобы тот его зеркалил? Конечно, давать оценку богу - это совершенно невероятная задача. И идеи об иллюзорности отделения от бога - они оттуда же.[/quote]

189-Tucshka >да что ты говоришь)) а ведь это не моя фраза - так говорят буддисты и они правы. Но ты оценила эту фразу через то, как воспринимаешь мою личность. И это, на мой взгляд, говорит о не безстрастности в отношении меня, и подчеркивает твою уже заведомо агрессивную установку на мои слова и фразы.

191-Сказочница >[quote=Сказочница;37222992]да что ты говоришь)) а ведь это не моя фраза - так говорят буддисты и они правы. [/quote]ладно.. все правы и ты права...я не прошу тебя читать эту книгу...вобще забей на все что я говорю...я видимо настолько впечаталась негативно в тебя что чтобы я не говорила ты экстраполируешь через свое восприятие...вобщем доброй ночи и сладких снов) я спать...

188-Картина маслом >у Хеллингера есть своя точка зрения о прощении и он прав в своем рассуждении.

много разный статей, если наберешь в Яндексе "Хеллингер прощение"

в первой же из них нашла вот такое высказывание:

"[b][u]Тот, кто кого-то прощает, не является терпимым[/u][/b]. Он злой. Тот, кто говорит: «Я тебя прощаю», становится большим, [u][b]а прощенный – маленьким[/b][/u]. Получается так, что великодушный выносит приговор, а иначе что же прощать?"

Тукшка, а ведь реально прощая за неприятие твоей точки зрения о радикальном прощении (мне так думается сейчас, не буду просить прощения за субъективное мышление:))), ты меня с Сумчатым медведем сделала маленькими, написав наши ники с маленько буквы в п. 127

[quote=Tucshka;37217975] сумчатый медведь и сказочница...[/quote]

192-Tucshka >псих. защиты, защиты, защиты...как же без них. Поэтому и тяжело увидеть реальность. И тебе спокойной ночи.

Тушка, насчет примеров.. их есть у меня. Мне было лет 12. я шла в муз. школу. Была немного больна тогда. Шла через другую школу ,в субботу вроде, никого на территории не было. Услышала за спиной шаги, посторонилась, чтобы человек прошел мимо. Но человек не прошел. Он выхватил у меня пакет и побежал. Мне было обидно ) И я от злости побежала за ним. Я не знаю, на что я рассчитывала, я просто бежала 0 у него же были мои вещи. ему было лет 19, наверное, он был в маске. Когда я поняла, что не смогу догнать, я крикнула, что в пакете нет денег. Он открыл пакет, посмотрел и бросил его. Там были только ноты. И я, умываясь соплями, пошла домой. Дома мне рады не были. По крайней мере, такое у меня было чувство, мама сопроводила меня в муз школу. Было мне обидно? Да. Думал ли 12-летний ребенок, что надо относиться ко всему безоценочно, что вокруг него безграничная любовь? Нет. Тот парень был вор. Такова моя оценка. Моя мать - безучастная и холодная женщина. Такова моя оценка ее.

195-Сумчатый медведь >а сейчас, спустя годы, мнение и оценки поменялись на этот случай?

193-Сказочница >не все и не всегда можно простить. Иногда прощение означет безнаказанность.

... а безнаказанность порождает вседозволенность. А дальше огребают все вокруг....

... а начиналось все с малого...

Еще один примерчик.. о подлости. Сколько-то лет назад я поехала жить за границу. Так сложилось, что первое время жила в одной комнате с девушкой Леной. Когда люди находятся в некой экстремальной ситуации ( один в чужой стране), то они стараются сблизиться друг с другом. И вот так случилось, что я влюбилась в какой-то парня. И Леночке рассказывала о своих чувствах к нему. Леночка слушала. А потом внезапно я увидела, в буквальном смысле слова, что у нее с этим пацаном роман и уже давно. Она, как выяснилось потом, не брезговала воровством тоже. Так вот, Леночка - подлая сука. Сие есть моя оценка ее. Нормально общаться с ней я так и не смогла. Сейчас осталось презрение и брезгливость. Слово "прощение" в этой ситуации мне как-то в голову не приходит.