[quote=astro;34019334]нет, нельзя. Вы можете "играть" другую печень?[/quote]
да, можно...
ложная самость по Винникотту, на поддержание (и оправдывание) которой и работают все эти мега-тесты...
я бы рекомендовала автору еще пройти ценный тест на тему "Какой Вы Леголас?" (хотя, скорее всего никакой)
А печень скоро можно будет распечатать на 3D-принтере :-))

121-Метелка >[quote=Метелка;34019484]работают все эти мега-тесты...[/quote]в руках неумейки. Не более того.
Тесты тоже не идиоты делали. И не пальцем. Так шта... ненастоящая печень не прокатит. Ну или будет вечно травиться, а лечить при том геморрой. :))))))) Что, похоже, и происходит.

121-Метелка >как делается настоящее патобследование.
1. используется не один тест, а батарея тестов.
2. делается несколько срезов.
3. ну и интерпретацию результатов делает не девочка-псехолак, а нормальный спец.

Но даже если взять один серьезный многофакторный тест, например, то при выявлении профиля личности все равно где-то да будет разброс по шкалам.

[quote=astro;34019965]используется не один тест, а батарея тестов.[/quote]
Да, понятно, что батарея...
Могу ошибаться, но мне представляется, что их хорошо использовать, когда идет поток, а сидеть и тратить по 3-5 сессий на диагностическое интервью каждого дятла нет ни времени, ни желания... тогда, можно по бырому, по тестам оценить текущие тенденции... типа психоза, серьезной депрессии и т.д., что как-то сориентироваться, что за чел и что с ним делать...
[quote=astro;34019965]ну и интерпретацию результатов делает не девочка-псехолак[/quote]
"можно и не девочкой, но уже не то":-))
да, думаю,это-то не очень хитро, по профилям ориентироваться и шкалы анализировать можно, даже, комп можно обучить, если обучать будет хороший эксперт...
Тут вопрос, что с этими раскладами дальше делать?
Если интерпретация в стиле "годен с призыву на службу в ряды Российской Армии" - это полезный результат для военкома...
А если "поздравляем, Вы - Водолей...ой, т.е. психастеническим (или кто-то там есть в классификациях)", то вопрос, что за инфу психолог дал человеку, о чем она и для чего?:-)
Ну, может быть она полезна для какого-нибудь дезинтегрированного психотика, которому, хоть какой-то центр кристаллизации нужен, чтоб себя собрать, пусть хоть с описанием идентифицируется, раз нет внутреннего объекта...
А те кто по-здоровее, просто будут использовать это описалово в качестве защитного механизма (и не очень адаптивного)... Ну, да - я вот психастеник и это объясняет... хотя, на самом деле это ничего не объясняет человеку о нем самом...
Это все ИМХО, конечно, интересно было б услышать другое мнение :-)

автор, вы зарегистрировались наконец вконтакте, одноклассниках, сайтах знакомств? ищите друзей по интересам? болтаете с ними на разные жизненные темы?

[quote=Метелка;34031731]думаю,это-то не очень хитро, по профилям ориентироваться и шкалы анализировать можно, даже, комп можно обучить, если обучать будет хороший эксперт...[/quote]в том и фишка: хороший психодиагност- товар штучный. И да, НЕ потоком исследуется, а именно что тратя на каждого много времени.
Знаешь в чем беда аналитиков? Они ни фига не рубят в психологии и гордятся этим. Невежество часто просто феерическое...
[quote=Метелка;34031731] что с этими раскладами дальше делать?[/quote]как и в терапии: определяется целью. :))
[quote=Метелка;34031731]А если "поздравляем, Вы - Водолей...ой, т.е. психастеническим (или кто-то там есть в классификациях)", то вопрос, что за инфу психолог дал человеку, о чем она и для чего?:-)[/quote]Это вообще НЕ к психологам, это к ЯМам:))))

[quote=astro;34019334]С чего вы взяли вообще, что вы- психастеник?[/quote]

Почитал описания психастеника нескольких авторов - почти во всем совпало со мной. Почитал описания других типов - не совпало. Так я решил, что психастеник.


125-Светодиод > У меня такие интересы и хобби, которые не обязательно нужно обсуждать. Да я и не очень люблю их обсуждать, изредка захожу на профильные форумы и все.

Общения, которое у меня есть на работе с коллегами и клиентами итак больше, чем мне нужно. Да и времени столько нет, чтобы общаться еще.

На счет сайтов знакомств. Не хотел рассказывать (тем более, это мало относится к сабжу), да черт с ним. Я невероятно рассеянный, медлительный, необщительный и психологически слабый человек. Исправить это нельзя (кроме последнего, разумеется). Можно только скомпенсировать своими положительными качествами, которые нужно развить. Чего бы не говорили про заниженную самооценку, я решил, что если не смогу развить их в достаточной степени, не имею права на знакомства и отношения, потому что это будет несправедливо и эгоистично по отношению к партнеру.

По крайней мере, я сам сейчас верю в то, что причина в этом, а не в том, что это бегство от каких-то проблем или что мне доставляет удовольствие изображать из себя жертву каких-то принципов, ханжу, ненормального святошу и т. п. Когда я встречался, мне казалось (и пока я не изменил об этом своего мнения), что меня мучали настоящие чувство вины и совесть, за то, что я хотел связать жизнь более достойного человека со своей.

Далее. В отношениях мне приходилось играть "нормального" парня, и я уставал от этого.

Есть и другие, вероятно, более значимые, но не относящиеся к психологии причины, из-за которых я решил не знакомиться. О некоторых я говорить не хочу, а некоторые сложны, и у меня пока просто не получается объяснить их словами.

Всем: прошу без стеба и прочих издевательств. Захотите что-то написать - пишите конструктивно и по делу. Если человек что-то неправильно понимает, это повод объяснить, но не смеяться.

Не хотел рассказывать (тем более, это мало относится к сабжу), да черт с ним. Я невероятно рассеянный, медлительный, необщительный и психологически слабый человек. Исправить это нельзя (кроме последнего, разумеется). Можно только скомпенсировать своими положительными качествами, которые нужно развить. Чего бы не говорили про заниженную самооценку, я решил, что если не смогу развить их в достаточной степени, не имею права на знакомства и отношения, потому что это будет несправедливо и эгоистично по отношению к партнеру.

Я смотрю вы вовсю упадничаете, у меня временами тоже бывает апатия, но это от несовершенства мира и от недостатка любви.Без настоящей любви, я уже говорила, повторюсь, и день кажется ночью)

[quote=drug0y;34050488]психологически слабый человек[/quote] это как?

[quote=drug0y;34050488]скомпенсировать своими положительными качествами, которые нужно развить. [/quote] а есть чего развивать, что в Вас уже хорошего есть, чем можно гордиться и за что можно уважать себя?

[quote=drug0y;34050488]Чего бы не говорили про заниженную самооценку[/quote] есть
[quote=drug0y;34050488]изображать из себя жертву [/quote] есть
[quote=drug0y;34050488]это бегство от каких-то проблем[/quote] есть. уход от ответственности (я слабый, ты сильнее, ты решай)
[quote=drug0y;34050488]чувство вины [/quote]есть
[quote=drug0y;34050488]мне приходилось играть "нормального" парня, и я уставал от этого[/quote]
потому что игра в кого-то, это лишнее напряжение, казаться, а не быть/есть
[quote=drug0y;34050488]Есть и другие, вероятно, более значимые, но не относящиеся к психологии причины,[/quote]а к чему относящиеся?
к физике? Вы больны? Инвалид?

и про советы..
если нравится роль психостеника - [em]играйте[/em] в нее дальше, если не устраивает, то развивайте волю: спортом (накачивайте мышечную массу), утверждением себя (не уходите от конфликтов, учитесь иметь свое мнение и отстаивать его, говорить "нет" и т.д. В личных отношениях не решайте за другого какие ему права (и обязанности) иметь с вами в отношениях и иметь ли их вообще, тут вопрос честности с самим собой, то ли Вы боитесь (Ваши страхи), то ли Вас не хотят, то ли Вы ищете отношений, где бы с вами носились как с торбой писанной, т.к. Вы ранимый и "слабый психологически" [em]психастеник[/em]..

да какой нафиг спорт?! я уже начинаю нервничать! опять про спорт лапшу вешают)
запишите первое правило, большими буквами и повесьте у себе в комнате перед глазами и на всю жизнь!

"Никогда не слушайте советов женщин!"

женщина может знать только то что ей нужно, а то что нужно мужчине она знать в принципе не может(кроме спец обученных людей и то далеко не всегда).. а еще женщина обучена требовать то что ей нужно, у мужчины! что мы имеем честь наблюдать в сообщении предыдущего оратора)
отсюда можно вывести более спец правило
"есть советы которые вам подходят, а есть которые не подходят"

за более подрробной информацией рекомендую срочно прочитать две великие книги)

энтони робертс "секреты уверенности в себе"
[url]http://royallib.ru/get/doc/entoni_robert/sekreti_uverennosti_v_sebe.zip[/url]

берт хеллингер "порядки любви"
[url]http://www.ligis.ru/librari/2525.htm[/url]

[quote=Светодиод;34052739]за более подрробной информацией рекомендую срочно прочитать две великие книги)[/quote]а еще можно почитать надписи на заборах:))))))

[quote=drug0y;34050488]Почитал описания психастеника нескольких авторов - почти во всем совпало со мной. Почитал описания других типов - не совпало. Так я решил, что психастеник.[/quote]а.... вы б еще гороскопы почитали...

Каждый человек вроде индивидум, а кто-то разделил людей на группы. Зачем?

133-роса > все индивидуальны, но есть некие общие закономерности)

[quote=astro;34045332]Они ни фига не рубят в психологии и гордятся этим. Невежество часто просто феерическое...[/quote]
Да, ладно! :-)) У большинства психоаналитиков есть база клинического психолога или психиатра.
Или ты кого-то, конкретно, имеешь в виду? :-)
Многие из аналитиков, кстати, имеют научные степени, в том числе и по психодиагностике. Даже от них слышно мнение, что тесты (здесь только характерологические опросники имеются в виду) - это защита и для терапевта тоже. И примеры такого, буквально анекдотические, мне довадилось видить воочию.
[quote=astro;34045332]хороший психодиагност- товар штучный.[/quote]
так вот это-то и странно... в любой профессии (даже в искусстве, хотя там очень многое решает пиар) есть мало офигенных спецов, за которых корпорации готовы платить охрененные бабки, есть побольше высококлассных и много, просто, хороших, которые умеют хорошо справляться с задачами...
что такого в психодиагностике, чтобы ее могли постичь только избранные? Это в эзотерике один гуру-просветленный на миллионы желающих :-)
Или малый процент получился, потому что ты всех массовиков-затейников с анимацией "Открой Афродиту в себе?" и всевозможных полугурков тоже в общее число посчитала?:-))
[/quote][quote=astro;34045332]как и в терапии: определяется целью. :))[/quote]
прям, чиста, по раскладам профилей и пределяется?:-))
вспомнился анекдот про кляйнеанскую технику:
"опаздывает пациент на 15 минут
терапевт ему выговаривает "Вы уже пропустили 3 интерпретации"
Думаю, цели все-таки вырабатываются в личном общении... да и что такое "цель" в терапии? (но это уже другая история)
[quote=astro;34045332]это к ЯМам:)))) [/quote]
(нервно озирается)
вот, тока, запугивать не надо, да? :-)))

[quote=роса;34052816]Каждый человек вроде индивидум, а кто-то разделил людей на группы. Зачем? [/quote]
очевидно, же... профит ясен, как пень..
психология - это понятие эфимерное..
но, если предположить, что мы можем выбрать какие-то психологические признаки, сопоставить им какие-то материальные структуру, то воздействуя (материально) на эти структуры мы можем корректировать признаки...
грубо, типа, таблеток от жадности, лени и т.п. :-)
только вот нет этого пока и (ИМХО) не будет

+ 136... вообще, 136 не совсем точен можно рассматривать еще информационное влияние на информационные структуры (не астрал:-)), что в общем происходит в терапии

Meliora_spero-134.Хорошо, но эти закономерности обнаруживат психолог, путем наблюдения за индивидом и обществом в целом. На основе наблюдений разделяет на группы. Но учитывает ли наблюдающий, что направление повдения задает лидер?

138-роса > не обязательно психолог, если для терапии, то да, с диагностикой, а так..
есть высокие люди, есть низкие, есть среднего роста, есть брюнеты, блондины, русые, рыжие, есть лидеры, есть ведомые, есть общие ценности/взгляды/интересы у группы лиц, всегда есть что-то общее, что объединяет группу по каким-то признакам, несмотря на индивидуальный опыт каждого, взять хоть группу крови)))

Метелка мне кажется это неверный подход в оценке личности.

[quote=drug0y;33792668]я же сам такого дракончика когда-то клеил[/quote]
прикольно!:-) (я про дракончика)
[quote=drug0y;34016432]но я, к сожалению, атеист. [/quote]
у Вас хорошие задатки :-))
Однако, атеисты признают реальность, а она такова, что Вам нужно помощь. Возможно - психотерапевтическая, возможно и медикаментозная, с учетом степени Вашей депрессии. Вам сложно куда-то пойти, кому-то что-то рассказать - это понятно, но это Ваша жизнь и ее качество важно только Вам, остальным -"всем пофиг"!

[quote=роса;34053206]3 Метелка мне кажется это неверный подход в оценке личности. [/quote]
Ваша фраза не несет информации...
какой подход неверен и почему?

[quote=Светодиод;34052739] женщина может знать только то что ей нужно, а то что нужно мужчине она знать в принципе не может [/quote]
та шо уж там, женщина вообще не человек... Вы никогда не думали, что у мужчин и женщин могут быть одинаковые потребности просто потому, что они люди?

[quote=astro;34052813]а еще можно почитать надписи на заборах:)))))) [/quote]
слушай, а я читаю :-))
недавно
"Подольск - страна чудес
Вошел с зубами
Вышел без"
или
"я не могу прожить бесследно..." :-)))

Meliora_spero. В какой-то степени вы правы. Ведь закабаление личностм начинается на этапе ее формирования.

Метелка. может вы ее просто не разглядели:-)?

[quote=роса;34053341]Метелка. может вы ее просто не разглядели:-)? [/quote]
теперь разглядела. суть: "роса глупа - не стоит тратить время на разговоры с ней"

Метелка :-) я соласна с мужем вы слишком быстры. нечитала всех ваших постов, но судя по вашим последним двум постам вы потребитель. причем ленивый гурман:-) На этом с вами и сойдемся.

афтар, а как вы жили до того, как прочитали описание?

только просьба ответить честно

Пишу быстро, текст будет немного сумбурным.

149-роса > Почти так же. Лучше скажу, что означало для меня это описание и что изменилось после того, как я его прочитал.

1. Я узнал, что такой тип характера достаточно распространен и хорошо известен в психологии (хотя, например, astro считает, что у меня нет достаточных оснований причислять себя к психастеникам). Это дало мне надежду получить ответы на вопросы, связанные с ним, на форуме.
2. Я понял, что преувеличивал некоторые свои недостатки и неправильно понимал их природу.
3. Я вывел из описаний некоторые советы по работе над собой.

Остальные посты только бегло просмотрел, сейчас не могу ответить, постараюсь в ближайшее время.


[b]У меня срочный вопрос.[/b]

Нужно принять серьезное решение. Не просите подробности. Ответственности на пять человек хватит, без шуток. И мне кажется, что не это останавливает меня. Кажется, одна из причин, по которым я сомневаюсь - придется изменить образ жизни, вылезти из зоны комфорта. Полностью. Навсегда. От многого отказаться. Боюсь, нервы не выдержат, но отменить уже ничего будет нельзя. Тогда я боюсь представить, чем все кончится. Как понять, справлюсь или нет? Долго пытался представить - не получается. Теперь время на раздумья кончилось.

[quote=drug0y;34062380]Нужно принять серьезное решение. Не просите подробности. Ответственности на пять человек хватит, без шуток.[/quote]
но, Вы же не собираетесь никого убивать и не будете ничего разрушать?

:-) Метелка эта вся информация, которая вами почерпнута?

drug0y причесляя себя к какому-то психотипу вы проживаете не свою жизнь. :-) нада быть самим собой.

[quote] Долго пытался представить - не получается [/quote]
А что мешает?
Вообще вы зря ждете пошаговых рекомендаций - вам их никто не даст, не из вредности, а потому, что это невозможно. За вас никто понять не сможет. Исходите из своих реальных потребностей, желаний и возможностей - кроме вас их не знает никто. А определить свои реальные потребности за пять минут ... я так не умею. Может, есть какие-то методы, но я о них не знаю.

[quote=Метелка;34062845]Вы же не собираетесь никого убивать и не будете ничего разрушать?[/quote]чем бы ни тешилось лишь бы ни вешалось

еще дам такой совет.. есть люди которые болтают как радиоприемник и зомбирующей рекламы и всякой ботвы, а в людях еще и не обоснованного обливания грязью, в их болтовне больше чем полезного.. поэтому таких людей надо выключать или не включать вообще)) а за беседу с полезным человеком, как и за интернет, приходится платить)

и еще опять же хотелось бы акцентировать внимание на том что даже психологи так же имеют разный тип личности и если психолог с более жестким хладнокровным типом личности будет применять, на его взгляд правильные методики выхода из кризиса, то человека с более тонкой душевной организацией это может окончательно угробить и убить.. так что не учитывать это я бы сказал представляет смертельную опасность

[quote=Светодиод;34066234]на его взгляд правильные методики выхода из кризиса, то человека с более тонкой душевной организацией это может окончательно угробить и убить..[/quote]
вообще, в идеале, методика должен работать вне зависимости от личности самого терапевта...
в реальности это, конечно, далеко не так...
но проработанный терапевт, умеющий сохранять хладнокровие, а значит способность оценивать ситуации и думать над тем, что происходит всегда предпочтительнее...
тем более, когда речь идет о мощной агрессии направляемой на себя. когда она начнет искать себе объект во вне (естественно, в вербальной форме, желательно в кабинете психолога и на психолога) лучше, чтобы рядом находился человек, способный ее принят (на себе), понять и проанализировать ее причины не разрушаясь и не разрушая отношения...
а выражать агрессию на психолога, который столь тонко душевно организован, что сам на ладан дышит, достаточно, затруднительно...

[quote=Метелка;34053052]что такого в психодиагностике, чтобы ее могли постичь только избранные? [/quote]то же, что и в любом другом деле. :)
[quote=Метелка;34053052]Или ты кого-то, конкретно, имеешь в виду? :-)[/quote]нет, общее впечатление. Усредненное.
[quote=Метелка;34053052] Даже от них слышно мнение, что тесты (здесь только характерологические опросники имеются в виду) - это защита и для терапевта тоже. И примеры такого, буквально анекдотические, мне довадилось видить воочию.[/quote]не, ну есть умельцы забивания гвоздей телевизором, да:))))
Зачем использовать тесты там, где тесты ни к чему?
[quote=Метелка;34066606]лучше, чтобы рядом находился человек, способный ее принят (на себе), понять и проанализировать ее причины не разрушаясь и не разрушая отношения...[/quote]ох.... :)))))))
*ну это я так... бурчу*
[quote=Метелка;34053094]психология - это понятие эфимерное..[/quote]бугога! :)))))))
*шо там, шо там про оналитегофф ты писала, ась?*