К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Реклама
Рекомендовать в новости

Про НЛП

Гость
0 - 03.01.2012 - 19:03
Привет всем. Только не кидайте тапками, наверное подобная тема сто раз уже поднималась, но тк поиск на данном форуме не воспринимает такие короткие слова:), позволю себе спросить:
возможно ли обучиться НЛП самостоятельно по книгам\видео и тп.?
Если нет, есть ли в Кр-ре стоящие НЛП-курсы и где. Если не сложно, пишите про курсы в личку, дабы не нервировать модераторов.
Спасибо за помощь.



Baz
41 - 05.01.2012 - 18:39
к чёрту НЛП, бабу надо трогать!
Гость
42 - 05.01.2012 - 19:13
1clone Лучше – «содержательность!...
Содержательность нашего мнения и отношения в свою очередь определяется опытом непосредственного познания и конструктивностью выводов. Уровень и содержательность нашей компетентности выражается в способности к точным лингвистическим формулировкам и адаптивному поведению (решению актуальных задач «здесь и сейчас»).
Oeil de faucon. Я про компетентность. Она определяется содержательностью и разносторонними знаниями. Чтобы обрести компетентность в сфере НЛП, психоанализе, симороне, рейки, гештальте или ч/л ещё важно проверить предположения и идеи этих направлений на собственном опыте. Тогда основания того или иного практического психологического знания станут понятны не только умозрительно. Но многие даже до умозрительного уровня не доходят (не знают оснований и идей направления, а «суждение имеют»!) Нужна основательная эмпирическая, так сказать, верификация для формирования самостоятельного мнения. В противном случае получается голословность и вытекающая отсюда категоричность. Оценки важно превратить в гипотезы, а гипотезы - проверять на опыте. Опыт всему голова. Это – для умных и творческих личностей.
Это касается и критики. Обоснованная критика = проверенная на опыте – приветствуется, так как есть форма знания и качественной обратной связи. Огульная – бездоказательная критика НЛП или ч/л ещё есть глупость со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Гость
43 - 05.01.2012 - 19:17
38-Пётр Силенок >
Ты дурака-то выключи и в ссылку кликни,... а текст фильтруй.
что нужно прокомментировать?
- Схему (картинку) по адресу: http://magelan.forsite.org/+/1201051551.pdf.
Гость
44 - 05.01.2012 - 19:28
gnk
>> Ты дурака-то выключи и в ссылку кликни,... а текст фильтруй.
?
Гость
45 - 05.01.2012 - 19:35
44-Пётр Силенок >Петя, ну ни так же радикально! Давай назад: очень, очень медленно возвращаешь включатель в предыдущее положение :)
Гость
46 - 05.01.2012 - 19:39
Пётр Силенок. "Чтобы обрести компетентность в сфере НЛП, психоанализе, симороне, рейки, гештальте или ч/л ещё важно проверить предположения и идеи этих направлений на собственном опыте."
Да, есть такое мнение, вроде, даже, странно подвергать его сомнению, но нем не менее... Из него следует, что совет не совать пальцы в розетку тоже каждый раз должен быть проверен эмпирически... Однако, обычно, так не делают... Да и времени не изучение всего не хватит поэтому должна быть некая предоценка, некий критерий оценивающий достоверность теории до ее глубокого изучения... обычно такую работы выполняет т.н. "здравый смысл"... и если новая теория достаточно далека от его критериев - ей придется доказывать себя, бороться за свое признание - ничего странного и страшного в этом нет и тем более оскорбительного - не стоит обижаться :-)
"Это касается и критики. Обоснованная критика = проверенная на опыте – приветствуется, так как есть форма знания и качественной обратной связи."
Хорошо, а Вы, как профессионал в НЛП можете его обоснованного покритиковать? Какие проблемы есть в НЛП, что может давать сомнения в его эффективности и достоверности его результатов, какие в НЛП есть "подводные камни"?
Гость
47 - 05.01.2012 - 19:56
gnk >Петя, ну ни так же радикально! Давай назад: очень, очень медленно возвращаешь включатель в предыдущее положение :)
Совсем потерялася... Новый год, похоже, продолжается :))) А как его возвернёшь, - в одну и ту же реку, блин даже два нельзя, а тут - против течения и не радикально!!! О! А, правда, иногда так хочется этот включатель вывернуть взад! Спасибо за уменьшительное обращение и прошу тебя написать мне - видимо, есть повод встретиться и кое о чём вспомнить.
Гость
48 - 05.01.2012 - 20:03
gnk К вопросу: у меня открывается по указанному адресу только http://ww1.forsite.org/
Baz
49 - 05.01.2012 - 20:11
Пётр, мой вам дружеский совет-меняйте пароли на почте пока не поздно :)
Baz
50 - 05.01.2012 - 20:14
и проверяем комп на предмет коников.
(на всякий случай)
Гость
51 - 05.01.2012 - 20:44
Oeil de faucon
>> Из него следует, что совет не совать пальцы в розетку тоже каждый раз должен быть проверен эмпирически... Однако, обычно, так не делают... Да и времени не изучение всего не хватит поэтому должна быть некая предоценка, некий критерий оценивающий достоверность теории до ее глубокого изучения... обычно такую работы выполняет т.н. "здравый смысл"... >>

Здравый смысл подвержен влиянию со стороны. Здесь же важны самостоятельные решения - ибо это опора для тебя и в личном, и в профессиональном смысле. Когда тебя шарахает током - здравый смысл не имеет никаких возражений против того, чтобы следующий раз быть осторожным. Это более сильный критерий, чем умозрительность целесообразности. Я не думаю, что именно здравый смысл здесь помощник. В оценке системы психологической практики, на мой взгляд, важными оказываются интуитивные экстраполяции её целостности и персональной эволюционной ценности. Это такое чувство - "моё - не моё". Когда я знакомился с НЛП огульной критики
его еще в природе общественного мнения не было. Очень мало об НЛП было известно тогда - 1992 год. Так что мой здравый смысл молчал - у него не было своего содержания. Думаю, что это везение - начать с чистого листа и обучение и преподавание. Я согласен насчёт времени, но должно повезти со знакомством (школа, порядочность и увлечённость учителей, изначальный позитивный собственный опыт познания системы...). Сейчас в эпоху коммерции много случайного, фрагментарного, паразитного и спекулятивного в НЛП. В НЛП этого больше, так как в отличие от других систем она бизнесом и рынком востребована существенно больше. И издержек и негатива значительно больше. У бизнеса ко всему потребительское отношение. Я видел сайты центров НЛП, которые построены по законам привлечения внимания и мотивации совершенно необоснованно. То есть это грубая подделка под сами идеи НЛП. Коммерческий успех никогда не был самоцелью и миссией НЛП. Только моделирование совершенства человека, его возможностей к самоактуализации! В конечном итоге для этого и бизнес и рынок предназначены. Всё это - контексты нашей жизни.

Что касается критики конструктивной - то это особый предмет для единомышленников. НЛП - система фокусировки на существенном для каждого из нас - на мышлении - как способе совладания с трудностями и тестовыми ситуациями жизни. Эта система развивающаяся. Я полагаю, что она будет преобразовываться во что-то более простое и элегантное и, как система оптимизации нашей ментальности, приобретет другое имя.
Гость
52 - 05.01.2012 - 21:04
gnk Я открыл ссылку. Шикарная схема! "Кое-что третье" -это на основе зависти всякая разная братия (пишет про бабло, статус, результативность, достоверность и пр.). Спасибо.
Гость
53 - 05.01.2012 - 23:48
Пётр, что такое: Спасибо. - сегодняшним днем? Паттерн... Вам ли идеологу НЛП, этого и не знать.

Надеюсь увиденный набросок, сможет вызвать ни только эстетическое удовольствие, но и послужит основой к развитию вашей идеи и более детальной проработке схемы ;)
Гость
54 - 06.01.2012 - 10:27
gnk Не, не отмазка, - реально благодарен. А что касается - перспективы развития этой схемы, - возможно, она станет базисом понимания психологических оснований личности в троллинге (и не только НЛП...). Будем думать, может быть мы опубликуем её в нашей газете в моей статье по мотивам этой дискусси...
Гость
55 - 06.01.2012 - 19:00
Расчитываю получить памятный экземляр ;)
Гость
56 - 07.01.2012 - 10:09
Пётр Силенок.
"Здравый смысл подвержен влиянию со стороны. Здесь же важны самостоятельные решения - ибо это опора для тебя и в личном, и в профессиональном смысле. Когда тебя шарахает током - здравый смысл не имеет никаких возражений против того, чтобы следующий раз быть осторожным. Это более сильный критерий, чем умозрительность целесообразности. Я не думаю, что именно здравый смысл здесь помощник. В оценке системы психологической практики, на мой взгляд, важными оказываются интуитивные экстраполяции её целостности и персональной эволюционной ценности. Это такое чувство - "моё - не моё"."
С Вашим определением, в широком смысле, трудно согласиться...
Все-таки, психологическая методика, скорее, не искусство,
которое может быть оценено по критериям "нравиться-ненравитья", "мое-не мое",
эта система должна как-то подтверждаться... Кому-то интуитивно понятен какой-нибудь
"прогрессивный метод уринотерапии" и он видит высокую эффективность его применения,
совершенно, неочевидную для остальных.
Я согласна с Вами, что сейчас многие вещи называют не теми именами, которыми они являются, но
тем не менее НЛП в том или ином виде сейчас распространенная и очень популярная методика, которая должна даат развитие и
основному "нешарлатанскому" направлению. Т.е. должны быть результаты которые были бы, достаточно академичными, которые
могли быть признаны официально. Есть ли такие работы?
Что я нашла в Википедии (а если там неверно или неточно, это обязательно, нужно исправить, т.к. -
это распространенный ресурс, влияющий на репутацию сиситемы), это
"Бо́льшая часть научных экспериментов показала неэффективность методик НЛП, и отсутствие у них
научного обоснования, хотя результаты ряда исследований всё же были положительными.
Обзор исследований, проведенный Шарпли в 1984 и обзор, написанный в 1987, в ответ на критику Эйншпроха и Формана,
показывают что эмпирические данные не подтверждают базовых положений НЛП, однако ряд методов НЛП дают результат."
далее пишут "Одно исследование (Krugman, 1985) показывает, что НЛП не более эффективно в уменьшении тревоги, чем простое ожидание в течение часа."
Вы можете что-то прокомментировать?
Гость
57 - 07.01.2012 - 16:15
Oeil de faucon >>Все-таки, психологическая методика, скорее, не искусство,
которое может быть оценено по критериям "нравиться-ненравитья", "мое-не мое",
эта система должна как-то подтверждаться... Кому-то интуитивно понятен какой-нибудь
"прогрессивный метод уринотерапии" и он видит высокую эффективность его применения,
совершенно, неочевидную для остальных.>>

Нереально выбрать что-то (конфету, книгу, супруга, ...), если это каким-то образом тебе не нравится. И совершенно неважно, какие у тебя обоснования для такого отношения!!! Не нравится - и всё тут! Но всё-таки как выбрать, не попробовав, не прочитав, не пообщавшись? С выбором психологического направления, если ты психолог или медик, дело обстоит точно также, как и во всех случаях. Попытки найти объективные основания предпочтения НЛП или психоанализа - таких разных и на первых этапах взаимоисключающих, а затем - взаимодополняющих отношениях ведут к тому же субъективному интересу и Его Величеству Случаю. Только потом, гораздо потом мы понимаем, что ничего случайного-то и не было. Что этот выбор был предрешён структурой нашей индивидуальности и стилем мышления и восприятия - нашими моделями мира. Но мы тогда, - в момент выбора, - этого не знаем! Не нужно стесняться субъективности выбора - интереса, возникающего в ситуации выбора.

Что касается эффективности НЛП. Его просто нет. Ничего нет без личности - ни психоанализа, ни НЛП. К примеру возьмём нейтральный для Вас эриксоновский гипноз. У Милтона Эриксона не было случая саботажа предлагаемого им транса. По легенде - ни одного! У многих - и одного случая наведения транса нет, при отчанном стремлении это сделать. Техники НЛП - тоже самое. Кто-то не в состоянии банальный "взмах" сделать, а у кого-то все техники получаются прекрасно. за какую ни возьмись. При чём тут сам гипноз или НЛП? То же самое и с психоанализом - для одного тайна бессознательных проявлений - радостная творческая задача, а для другого - это тайна собственного бессознательного, участь которой никогда не быть разгаданной. А то, что кто-то пишет или говорит (пусть и в энциклопедии) - это всего лишь предмет для размышлений (конструктивных сомнений - гипотез :)))) Может быть кому то не повезло и тайна не открылась его дигитализациям... :)
Гость
58 - 07.01.2012 - 16:58
Пётр Силенок. "Не нужно стесняться субъективности выбора - интереса, возникающего в ситуации выбора."
Позиция равноправия выборов тоже, несколько спорна.
Безусловно, кто-то, исходя из личных предпочтений выбрал космонавтику, а кто-то служение в Аум Сенрике, безусловно, у этих людей были свои основания.... можно ли назвать их выбор равнозначным? Сложный вопрос, смотря какой критерий выбирать и выбирать ли какой-то, я бы так не сказала, по крайней мере, с точки зрения вклада в развитие человеческой цивилизации...ну, можно назвать этот критерий слишком антропоцентрическим...
"Ничего нет без личности - ни психоанализа, ни НЛП"
Нет, это не совсем так для психоанализа... Психоанализу можно научить, кто-то находит более блестящие интерпретации, более интересные связи, но есть техники, как работать с сопротивлением к примеру, доступные, практически, любому (как в математике или музыке)... До, определенной степени, есть образ некоторого результата, и какие-то критерии того, есть продвижение к результату или аналитик и пациент находятся в тупике... И если здесь есть тупик или ошибки, предполагается размышлять над тем, в чем же причина неудачи, а не полагаться на случай или на личность терапевта... Пример такого подхода - случай Сергея Панкеева у самого Фрейда.
Подход с точки зрения случая или слишком большой упор на личность тренера или терапевта делают НЛП близким не к психоанализу, который предлагает сближаться с нейрофизиологией или даже теорией информации (а, ИМХО, психоаналитические теории мышления могут помоч в создании математической модели мышления, возможно даже - искусственного интеллекта :-)), а к шаманским практикам... Но, тогда, неудивительно и отношение к НЛП, оно такое же, как к шаманизму... Кто-то верит и превозносит, остальные настроены весьма скептично...
Гость
59 - 07.01.2012 - 18:03
Oeil de faucon
>>> "Ничего нет без личности - ни психоанализа, ни НЛП"
Нет, это не совсем так для психоанализа... >>
Кончено же, объективность психоанализа доказана свыше :))) Также как доказано существование итальянской и китайской кухни. Им можно научиться - тоже бесспорно. Но разве уже речь идёт о матрицах и индивидуальной способности к обучению? Передёргиваем? И сами не замечаем - это к вопросу о рефлексии.
Если уж и говорить о возможности научиться чему либо - то это отдельный и совсем другой вопрос, который никак логически не очевиден в рассуждениях про выбор. Про выбор системы более логично не то, как быстро ты этому можешь научиться, а как это изменит твою жизнь и что это тебе даст для этой самой твоей жизни. Это интуитивно экстраполируется выбирающим Путь. Я уже об этом писал. Повторю, ещё раз: я про выбор и не про бытие в системе. У Вас в каждом посте содержатся оценки и пресуппозиции именно Вашей правоты. Если вы этого хотите от нашей письменной беседы,я готов сказать да. Вы правы. Но и я прав. Каждый прав. И тогда о чём мы?
НЛП, психоанализ и шаманство - и мн. др. - разные формы Знания. каждая форма отражает суть по-своему. Если ориентироваться на суть, а не на правоту, то и в шаманстве можно увидеть зерна истины. Только смотреть надобно соответственно не через призму готовых и заготовленных ранее - априорных форм. Этому легко научиться, а вот видеть незамыленным социализацией или своей предпочитаемой (не сенсорной) - системой психологии - это мастерство. В другом случае - профдеформация. Изучение системы - не для того, чтобы система подавила своим величием. Система - для персонального мастерства, для Мастера. Мастерство стоит над системой - над психоанализом, над НЛП, над гештальтом, над теорией эриксоновского гипноза. Между мастерством и шаманством такая же корреляция как между ремесленничеством и шарлатанством. И всё-таки, приуменьшение ли роли специалиста и приумножение достоинств системы (про "крестовые походы" :)))? Или же речь идёт о многообразности и многомерности персонального мастерства, преодолевающего границы на Пути? Только в этом сейчас выбор. Если - о ярлыках системы, как это было в случае с Астро в предыдущей моей дискуссии (более 1000 постов), то вряд ли это стоит повторять с Вами. Если же о принципах дополнительности и генеративности - я к Вашим услугам.
Гость
60 - 07.01.2012 - 19:24
Пётр Силенок. "Кончено же, объективность психоанализа доказана свыше :)))"
Если под "свыше" понимать публикации случаев, логнитьюдные исследования детского развития и даже психофизиологические исследования то, да, определенные концепты психоанализа доказаны свыше :-) Хотя, там тоже есть ряд проблем, об этом говорят...
Гость
61 - 07.01.2012 - 19:38
Пётр Силенок. "У Вас в каждом посте содержатся оценки и пресуппозиции именно Вашей правоты. "
Естественно, как в Ваших - Вашей правоты... Я не вижу в этом ничего страшного и странного... По идее, в этом и заключается дискуссия, каждый предлагает свои идеи и пытается их доказать другому, другой или соглашается с доказательством или, если видит в нем противоречия - говорит об этом...
Я не говорю, что Вы не правы... Просто, я говорю, о той ниши, которую занимает НЛП, исходя из Ваших же слов... И сейчас Вы говорите о "интуитивной экстраполяции выбирающих Путь" о "Выборе и не про бытие в системе" про то, что "Мастерство стоит над системой" - это не научно-психологическая терминология, это терминология эзотерическая (если Вас задело слово слово шаманство, хотя имела в виду лишь "мистически" подход).
И я говорю о том, что если НЛП отнести к эзотерическим системам, то, во-первых, становиться понятно отношение к ней со стороны людей с материалистическим мышлением, а во-вторых, к ней начинают предъявляться совсем иные требования, чем к научно-психологическим системам...
И здесь, ИМХО, все встает на свои места...
Т.е. самому НЛП и его последователям нужно просто определиться и определить свое место в жизни, тогда отношения к критике станет более спокойное :-)
Гость
62 - 07.01.2012 - 19:51
Ну ,Байки теперь хоть есть с кем поговорить))
Гость
63 - 07.01.2012 - 19:55
_МИХАИЛ. Да, по ходу, уже поговорили :-))
как с RUST-ом и Лорой :-)))
Гость
64 - 07.01.2012 - 21:09
Oeil de faucon >>> "Мастерство стоит над системой" - это не научно-психологическая терминология, это терминология эзотерическая >>

Круто. И серьёзно и непогрешимо. На самом деле - терминология философская, точнее - методологическая. Или кроме натуралистической философии другой нет? 21 век на дворе, а не начало 20-го, однако.

>>> Т.е. самому НЛП и его последователям нужно просто определиться и определить свое место в жизни, тогда отношения к критике станет более спокойное :-)>>

Вы даёте советы и указания относительно места в жизни? Это Ваш стиль ведения дискуссии?! Поистине "не суди"... Место наше в жизни хоть в пределах самой жизни отводите (эзотерика - за бортом, она - не научная, к ней не подберёшся научно-психоаналитическими методами! Вот это да!... Вы же наперёд знаете как правильно, я Вам в предыдущем своём посте как раз об этой опасности чрезмерной профессионализации - профдеформации и говорил! Смысл системы за пределами системы, а не внутри её... Мастер - это не статус и не ценность профессиональной эволюции?

Про материалистичность. Насколько материалистична идеология материализма? :))) Что касается НЛП, то его природа скорее комплементарна идеодинамическим механизмам саморегуляции нашего опыта и поэтому имеет смысл говорить в техническом смысле о рефлекторности и кибернетичности НЛП. Природа же НЛП - эмпирическая эпистемология. Я надеюсь, Вам это понятно. И если да, то "всё становится на свои места". Теоретизирования с привлечением научной терминологии должны не доказывать правильность системы, но улучшать качество нашей жизни и, поэтому не рассматриваются как самодостаточные. То есть гипотетичны и требуют конкретизации, проверки и поверки эмпирикой. Практика - важнее теории. А хорошая теория есть система гипотез и сама по себе практична. Это так в НЛП. Я могу это разделять или нет, но "это место в жизни" никто не занял, кроме НЛП. "Что это за дорога, которая не ведёт к Храму"?!.
А, кстати, как насчёт принципов дополнительности и генеративности в мышлении и поведении психолога или психотерапевта? Это то хоть Вам понятно, надеюсь, не будете приплетать сюда эзотерику...:))

Наверное не стоит утруждать Вас просьбами использовать термины, смысл которых Вам полностью понятен. В данном случае я имею в виду спецификацию слов "шаманство" и "мистицизм". Строгость использования терминологии - это не обязательно для точных психоаналитических наук! Это - шутка. Только здесь в одном Вас прошу - понять меня, если это возможно, адекватно. Не спешите оценивать и судить, лучше задайте уточняющие вопросы.

Ну, какими априорными и непогрешимыми оценками ещё порадуете?
Гость
65 - 07.01.2012 - 21:13
Пётр Силенок скажите без задней мысли - что вам нужно (много денег или много душ в услужение?)
Насчёт того что вы хотите просто служить людям безвозмездно (то бишь даром) я варианта не вижу. пока.
Гость
66 - 07.01.2012 - 21:24
Извините_ но Не видите, потому что его просто нет. Третий вариант имеется? Могу только сказать, что каждому дано и от каждого требуется. Это про Миссию. Или только бескорыстный человек выполняет её? Если хотите понять меня более точно, то я рекомендую Вам познакомиться с моделью логических уровней самоорганизации. И найти там место указанных Вами феноменам. Скорее всего Вы их там не обнаружите. Кстати сказать, эта модель широко и очень широко распространена в нашей культуре.

Есть и четвёртый, и если подумать и пятый вариант. Я серьёзно и не только о себе - о каждом из нас.

Но спасибо за"пока"...
Гость
67 - 07.01.2012 - 21:29
gnk Я написал статью и она будет напечатана в газете "Золотая лестница". Как Вас информировать о выходе этого номера с нашей схемой? Статья называется "Троллинг и реальность НЛП", статья на всю полосу.
Гость
68 - 08.01.2012 - 07:06
Пётр Силенок. "Ну, какими априорными и непогрешимыми оценками ещё порадуете? "
В виду того, что Вы перешли на эмоциональный тон, мне не кажется, что Вы рады - скорее, мне показалось, что Вы раздражены :-)
"Вы даёте советы и указания относительно места в жизни?" Нет, я говорю о том, чем представилось мне НЛП, исходя и Ваших слов.
"опасности чрезмерной профессионализации - профдеформации и говорил! "
"О какой профессии Вы, в данном случае, говорите?
Вы же наперёд знаете как правильно"
Вообще, я объяснила, что я имею в виду под дискуссией в предыдущем посту, это далеко от того, в чем Вы меня сейчас обвинить :-)
"Мастер - это не статус и не ценность профессиональной эволюции?"
Нет, гуру и учителя хороши в религии и мистицизме, в научном подходе (который, слава богу :-))), пока еще распространен, несмотря, на то, что 21 век на дворе) авторитеты, их талант и идеи весьма ценятся и им отдается должное, особенно, если они смогли их систематизировать, обобщить и передать другим, но не более, чем действенность самой методики
Гость
69 - 08.01.2012 - 07:18
Пётр Силенок. "Насколько материалистична идеология материализма? :)))"
Да, это вопрос :-))
"Что касается НЛП, то его природа скорее комплементарна идеодинамическим механизмам саморегуляции нашего опыта и поэтому имеет смысл говорить в техническом смысле о рефлекторности и кибернетичности НЛП. Природа же НЛП - эмпирическая эпистемология. Я надеюсь, Вам это понятно."
Да, мне понятно, что Вы сказали, несмотря на то, что пытаетесь запутать меня терминологией :-)))
Но, дело в том, что кибернетической, в современном подходе, является любая система биологическая или психологическая система... это еще не доказывает правильность модели, к определение ее валидность тоже бы следовало применять кибернетический подход :-)
"Эмпирическая эпистемология", вот статьи в википедии, а Вы не дали ссылки на работы, которые бы проясняли эти факты, сомневается в "эмпиричности" этой системы познания :-)
Гость
70 - 08.01.2012 - 07:33
Пётр Силенок ."То есть гипотетичны и требуют конкретизации, проверки и поверки эмпирикой."
Да, я согласна и я как раз про это :-))
"Практика - важнее теории."
Тут есть вопрос - для чего?:-))
Кстати, на протяжении многих веков считали, наоборот, что любое знание можно получить умозрительно в вывести теоретически, с нашей точки зрения, это не совсем верно, но это давало свои плоды... а теоретические, оторванным от жизни, исследования давали практические результаты через столетия. А сейчас слишком "практические" подход нападает на фундаментальные дисциплины, где помимо прочего важная логическая целостность и связанность модели, но это так, к вопросу об эпистемологии :-))
Так вот, психоз - тоже может считаться практикой, а галлюцинации могут быть приняты за опыт...
Важен не только опыт сам по себе (это вещь достаточно бестолковая), а связывание "практики" и "теории" - это называется осознование
Гость
71 - 08.01.2012 - 07:43
Пётр Силенок. "А, кстати, как насчёт принципов дополнительности и генеративности в мышлении и поведении психолога или психотерапевта? "
Мне не знакомы термин "дополнительности в психологии", но то, что я посмотрела сейчас в интернете связало этот термин с магией и шаманизмом :-))
Если Вам не затруднит - прокомментируйте, что Вы имеете в виду.
"Это то хоть Вам понятно, надеюсь, не будете приплетать сюда эзотерику...:))"

Из нашей с Вами беседы мне, совершенно, не понятны так сказать "основания НЛП", т.е. чем обосновывается данные метод и как проверяется действенность его результатов. Вы об этом ничего не говорите, Вы ничего не доказываете, но стало. Но, стало очень понятно негативное отношение к НЛП. После разговора с Вами моем мнение об этом учении только ухудшилось.
Гость
72 - 08.01.2012 - 09:12
Oeil de faucon Из нашей с Вами беседы мне, совершенно, не понятны так сказать "основания НЛП", т.е. чем обосновывается данные метод и как проверяется действенность его результатов. Вы об этом ничего не говорите, Вы ничего не доказываете, но стало. Но, стало очень понятно негативное отношение к НЛП. После разговора с Вами моем мнение об этом учении только ухудшилось >>>

Но это не значит, что их нет! Явление - то существует! А то, что у Вас эмоция неприятия - тоже объяснимо, так бывает, когда что-то сложно понять. И ещё: в Энциклопедиях Вы не найдёте пока никаких объяснений. И про природу НЛП (эмпирическая эпистемология) и про некоторые важные принципы Мастера - это не просто новейшая история - это сегодняшний день. И я, как один из авторов мог бы Вам быть полезен, если бы Вы вместо оценок и обид всё-таки задавали мне вопросы. Благодарю.
Гость
73 - 08.01.2012 - 09:52
Столько слов,эмоций,сил и времени затрачено,а воз и ныне тут.
Вот представил как два научных психодеятеля,используя мудрёные термины,(не ими придуманные) убеждают какого-нить настоящего шамана-дон хуана в том,что его практика неверна,а их единственно правильна(а он лечит людей и много чего умеет)и подумалось: а зачем? Пусть каждый точит,как хочет.
НЛП - хорошо
Психоанализ - хорошо
А эзотерика - лучше:))
Гость
74 - 08.01.2012 - 10:27
Пётр Силенок. "Но это не значит, что их нет!"
Но Вы об этом ничего не говорите
"Явление - то существует!"
Какое? Безусловно, существуют психические феномены и надо их изучать...
"А то, что у Вас эмоция неприятия"
Да, нету у меня эмоции неприятия :-) И обиды про которые Вы говорите, кажется, Ваши, а не мои (причем, обиды-то даже не на меня, Вы вспомнили астро, еще кого-то, мне, вообще, показалось, что Вы сюда "заведеный", хотя автор темы спросил - можно было б просто ответить :-)
"И я, как один из авторов мог бы Вам быть полезен, если бы Вы вместо оценок и обид всё-таки задавали мне вопросы."
Но, Вы не слышите вопросов, Вы продолжаете спор с оппонентами, которые давно ушли и более не приходили.. Завершите, наконец, "гешттальт" (или как там у конкурирующих гештальт - терапевтов) :-)))
Простите всех и начните, наконец, непредвзято и не оправдываясь оценивать и обосновывать Вашу систему - возможно, тогда из этого что-то получиться.
Удачи!
Гость
75 - 08.01.2012 - 10:30
ИМур. "Столько слов,эмоций,сил и времени затрачено,а воз и ныне тут."
Какой воз и куда вы собираетесь везти?:-)))
"убеждают какого-нить настоящего шамана-дон хуана в том,что его практика неверна,а их единственно правильна"
Да, в серьезных научных кругах с Вашим шаманов даж говорить не будут, иначе, чем в качестве подопытного ;-PPPPP
Гость
76 - 08.01.2012 - 10:43
75-Oeil de faucon >Да это Вы наговорили тут целый воз умствований и не хотите признать,что проповедуя дорогие Вам "истины",Вы прежде всего пытаетесь убедить саму себя,что не зря потратили время и деньги на обучение премудростям психоанализа,хотя как писали работаете программистом;-)
Гость
77 - 08.01.2012 - 10:53
73-ИМур >+500 Шаманизм рулил, рулит и будет рулить:)
Гость
78 - 08.01.2012 - 11:08
71-Oeil de faucon Интересно, если Вам что-то незнакомо то это и есть незаконная магия и эзотерика!
" Завершите, наконец, "гешттальт" (или как там у конкурирующих гештальт - терапевтов) :-)))" Вот этого - не надо! Гештальт - наука и хорошая теория. То, что он возник на базе ревизии психоанализа ещё не значит, что он "плохой" или ненастоящий.
to Пётр Силенок
Простите, но это действительно сложно понять неподготовленным, несмотря на ясность и доступность языка изложения! До эмпирической эпистемологии ещё "надо дорасти" или как?
Гость
79 - 08.01.2012 - 11:09
77-Ясный месяц >я знаю,а Oeil de faucon догадывается,но не решается перешагнуть через своего кумира юности "старину Фрейда"))
Гость
80 - 08.01.2012 - 12:58
ИМур. "Да это Вы наговорили тут целый воз умствований "
Каких таких умствований - я, вроде, без терминов - простыми русским словами?:-))
Ясный месяц. Ага "рулит, рулит по району" :-))


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены