Про Бродского и любовь
 

Ну не хочу я региться на форуме филологов, да и к тому же - поговорить об абстрактных вещах бывает полезно.

Как вы понимаете строчку Бродского: "Что любовь, как акт, лишена глагола"?

Ну из его известного стиха "Я сижу у окна".

"Я писал, что в лампочке - ужас пола.
Что любовь, как акт, лишена глагола".

Я понимаю это так (возможно, неправильно): Бродский протестовал против действий в любви - то есть любовь не нужно совершать и доказывать - достаточно просто испытывать любовь.

Т.е. такой дзен-буддизм )

Любить - это агрессивное действие, подразумевающее - оказывать внимание, завоевывать, добиваться, меняться и менять друг друга, заниматься сексом, рожать детей и пр.

А любовь - она просто есть в тебе, ты можешь ничего с ней не делать... Вообще.

Я думаю,что сам Бродский просто подобрал рифму особо не заморачиваясь со смыслом.

1-березкин > ну тогда забей на Бродского.

У тебя любовь лишена глагола или не лишена? )

2-Маджента >
Каким бы образом она не была выражена- с глаголом или без - это все равно внутреннее движение.

слово "любовь" и "акт" - это существительные, статика. они лишены глагола действия. Любовь, как акт лишена действия, статична и бесплодна. И лишь глагольная форма - люблю, любить - активна, насыщена и плодотворна.

0-Маджента >
Верно. Очень даже красиво получается. Потому и выходит, что мы обычно любим нескольких людей, а "глаголимся" лишь с одним(одной).
...иногда хочется сохранить то тёплое и приятное чувство и не разрушить его глупыми и бессмысленными действиями на физике.
Это как духи. Бывает любимая использует парфюм, мне он нравится и хочется оставить всё как есть, вместо того, чтобы в тайне засадить сразу весь флакон(принять внутрь), и потом ходить икать и пару часов провести под кайфом - но в итоге потерять и интерес к любимой, и чувства, которые вызывает тот приятный аромат :)

5-Том > понравилось про "глаголиться" )

- Я люблю ее!
- Просто любите или как-то глаголитесь?
- Еще не глаголюсь... Но намереваюсь ))))

Глаголы - это пошло,
Любовь чиста (с).

Тема какаято..... из вторсырья штоле.... как будто все это уже тыщу раз было......

7-NoThanks > да, было. я притащила это из ветки "Соционика", но т.к. сабжевое объяснение дала я, то посчитала себя вправе нагрузить абстрактной темой еще и общую ветку.

7-NoThanks > а. тыщщу раз. ну и черт с ним.

6-Маджента >
Неее.. "глаголиться" - это проявлять по отношению к объекту любви самцовость или самочность. Социальные игры. Сознательные социальные игры.

Ну да... я не про бродского как такового... а вообще обо всем этом...... ну всем все понятно вроде )) не вижу о чем поговорить )) разве что, набросить немного о том, что все что ни попадя вы тут в дзинь-буддизм тяните )) уже и старого бедного иудея в буддизм втащили насильно за уши ))) лучшеп тогда тему о душевном единстве основ разных философий запустили ))

Хорошие стихи. Из объяснений на ум приходит , только что может он писал о физ части. О англ выражении make love. И о том что в русской альтернативе это невыражаемо так. Делать любовь.

12-tramontanaa > о! кстати... он же писал это стихотворение уже в Америке, вроде...

чисто чтоб усё было, без выдранного контекста (если вдруг чего..)

[em]Л. В. Лифшицу[/em]

Я всегда твердил, что судьба - игра.
Что зачем нам рыба, раз есть икра.
Что готический стиль победит, как школа,
как способность торчать, избежав укола.
Я сижу у окна. За окном осина.
Я любил немногих. Однако - сильно.

Я считал, что лес - только часть полена.
Что зачем вся дева, раз есть колено.
Что, устав от поднятой веком пыли,
русский глаз отдохнет на эстонском шпиле.
Я сижу у окна. Я помыл посуду.
Я был счастлив здесь, и уже не буду.

Я писал, что в лампочке - ужас пола.
[b]Что любовь, как акт, лишена глагола.[/b]
Что не знал Эвклид, что, сходя на конус,
вещь обретает не ноль, но Хронос.
Я сижу у окна. Вспоминаю юность.
Улыбнусь порою, порой отплюнусь.

Я сказал, что лист разрушает почку.
И что семя, упавши в дурную почву,
не дает побега; что луг с поляной
есть пример рукоблудья, в Природе данный.
Я сижу у окна, обхватив колени,
в обществе собственной грузной тени.

Моя песня была лишена мотива,
но зато ее хором не спеть. Не диво,
что в награду мне за такие речи
своих ног никто не кладет на плечи.
Я сижу у окна в темноте; как скорый,
море гремит за волнистой шторой.

Гражданин второсортной эпохи, гордо
признаю я товаром второго сорта
свои лучшие мысли и дням грядущим
я дарю их как опыт борьбы с удушьем.
Я сижу в темноте. И она не хуже
в комнате, чем темнота снаружи.

То есть по русски нет никакого глагола . А если его добавляют то получается матерно.

Ну логично. То есть сам акт любви, т.е. Секс
не имеет глагола в русском.
и слова то приличного, выражающего это нет.
Еще можно вспомнить, что в сов. Союзе секса не было.вобщем многогранно.
Но имхо это об этом.

Я также думаю, что об жтом,учитывая творчество Броцкого вообще

15-tramontanaa > люблю - глагол.

[em]Ну логично. То есть сам акт любви, т.е. Секс [/em]
А как же романтика? Имхо make love - это больше прелюдия, романтика, всё что около но не оно, а сам вагинальный половой акт - это уже make children :-)

кстати, ритм у стиха прикольный.

какое-то отрицание-отделение (часть чего-то) и противопоставление сплошь..

отражения и взаимосвязи..

Я писал, что в лампочке - ужас пола.
[em]Что любовь, как акт, лишена глагола.[/em]
парадоксальная фраза..
акт и есть действие Я, глагол его символизирует (действие),
т.е. получается любовь как действие лишена действия, она просто есть, независимо от утверждения и действий Я, она его часть..
ну да

да там вообще не о сексе, а о любви и одиночестве. вернее скорее об одиночестве и любви, в таком порядке.Что любая любовь сменяется щемящим одиночеством и темнотой снаружи и внутри. пустотой ждущей нового наполнения.

[quote=Том;29840434] Ну логично. То есть сам акт любви, т.е. Секс А как же романтика? Имхо make love - это больше прелюдия, романтика, всё что около но не оно, а сам вагинальный половой акт - это уже make children :-) [/quote]

Учите английский ;)

[quote=Чё;29840425] 15-tramontanaa > люблю - глагол. [/quote]

Любовь как акт: что такое акт любви? Каким глаголом по русски это называется?
По английский : make love - этот самый акт.

[quote=Чё;29840457] да там вообще не о сексе, а о любви и одиночестве. вернее скорее об одиночестве и любви, в таком порядке.Что любая любовь сменяется щемящим одиночеством и темнотой снаружи и внутри. пустотой ждущей нового наполнения. [/quote]

Ты, Чё читай Бродского. Именно об этом. И вообще у него об этом достаточно. А если у кого романтика отдельно, а это как то не романтично или к любви отношения не имееет, то это проблемы не Бродского :)))

[quote=Чё;29840457] да там вообще не о сексе, а о любви и одиночестве. вернее скорее об одиночестве и любви, в таком порядке.Что любая любовь сменяется щемящим одиночеством и темнотой снаружи и внутри. пустотой ждущей нового наполнения. [/quote]

Броцкий сильная личность. И подобные индульгирования ему не свойственны. Он просто пишет о настроении , о состояниях, сильных и ярких.
А то, что ты написал - это говносопли.

Последнее время демотиваторы на тему порадовали:
[img]http://img2.joyreactor.cc/pics/post/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-51112.jpeg[/img]

[img]http://demotivators.to/media/posters/1637/406565_esli-vyipalo-v-imperii-roditsya.jpg[/img]

И еще:
"Ну какой может быть секс с человеком, который не знает Бродского? "

Ну и классика. Если кто думает, что Бродский весь такой романтик отдельно.

Нынче ветрено и волны с перехлестом.
Скоро осень, все изменится в округе.
Смена красок этих трогательней, Постум,
чем наряда перемена у подруги.

Дева тешит до известного предела --
дальше локтя не пойдешь или колена.
Сколь же радостней прекрасное вне тела:
ни объятья невозможны, ни измена!

___

Посылаю тебе, Постум, эти книги.
Что в столице? Мягко стелют? Спать не жестко?
Как там Цезарь? Чем он занят? Все интриги?
Все интриги, вероятно, да обжорство.

Я сижу в своем саду, горит светильник.
Ни подруги, ни прислуги, ни знакомых.
Вместо слабых мира этого и сильных --
лишь согласное гуденье насекомых.

___

Здесь лежит купец из Азии. Толковым
был купцом он -- деловит, но незаметен.
Умер быстро -- лихорадка. По торговым
он делам сюда приплыл, а не за этим.

Рядом с ним -- легионер, под грубым кварцем.
Он в сражениях империю прославил.
Сколько раз могли убить! а умер старцем.
Даже здесь не существует, Постум, правил.

___

Пусть и вправду, Постум, курица не птица,
но с куриными мозгами хватишь горя.
Если выпало в Империи родиться,
лучше жить в глухой провинции у моря.

И от Цезаря далеко, и от вьюги.
Лебезить не нужно, трусить, торопиться.
Говоришь, что все наместники -- ворюги?
Но ворюга мне милей, чем кровопийца.

___

Этот ливень переждать с тобой, гетера,
я согласен, но давай-ка без торговли:
брать сестерций с покрывающего тела --
все равно что дранку требовать от кровли.

Протекаю, говоришь? Но где же лужа?
Чтобы лужу оставлял я -- не бывало.
Вот найдешь себе какого-нибудь мужа,
он и будет протекать на покрывало.

___

Вот и прожили мы больше половины.
Как сказал мне старый раб перед таверной:
"Мы, оглядываясь, видим лишь руины".
Взгляд, конечно, очень варварский, но верный.

Был в горах. Сейчас вожусь с большим букетом.
Разыщу большой кувшин, воды налью им...
Как там в Ливии, мой Постум, -- или где там?
Неужели до сих пор еще воюем?

___

Помнишь, Постум, у наместника сестрица?
Худощавая, но с полными ногами.
Ты с ней спал еще... Недавно стала жрица.
Жрица, Постум, и общается с богами.

Приезжай, попьем вина, закусим хлебом.
Или сливами. Расскажешь мне известья.
Постелю тебе в саду под чистым небом
и скажу, как называются созвездья.

___

Скоро, Постум, друг твой, любящий сложенье,
долг свой давний вычитанию заплатит.
Забери из-под подушки сбереженья,
там немного, но на похороны хватит.

Поезжай на вороной своей кобыле
в дом гетер под городскую нашу стену.
Дай им цену, за которую любили,
чтоб за ту же и оплакивали цену.

___

Зелень лавра, доходящая до дрожи.
Дверь распахнутая, пыльное оконце,
стул покинутый, оставленное ложе.
Ткань, впитавшая полуденное солнце.

Понт шумит за черной изгородью пиний.
Чье-то судно с ветром борется у мыса.
На рассохшейся скамейке -- Старший Плиний.
Дрозд щебечет в шевелюре кипариса.

темная река улицы вмещает мое тело
изменяющее координаты без внятного дела
как сосна в ранах истекающая смолой
слова капают на лист мной
и теми кого любил так сильно
что забыть их потере себя равносильно

26-tramontanaa > сильная личность может испытывать любые чувства, просто это ее ( личность ) не ломает.

[quote=Чё;29840553] 26-tramontanaa > сильная личность может испытывать любые чувства, просто это ее ( личность ) не ломает. [/quote]

Но не те говносопли которые ты описал. Это другие состояния.

мейк лав, тоже не одно слово. русское соответствие заниматься любовью.

33-tramontanaa > ну да твое видение самое правильное и точное, а все остальное говносопли. ))))

много Я и оно одиноко, это я про Бродского))

[quote=Чё;29840563] мейк лав, тоже не одно слово. русское соответствие заниматься любовью. [/quote]

Русский термин "заниматься любовью" возник недавно как дословный перевод английского. Даже слово "секс" - дословно по англ. "пол" пришло уже в советские времена.
Русский глагол, исконно- русский отсутствует.
Или исключительно матерный.

[quote=Чё;29840571] 33-tramontanaa > ну да твое видение самое правильное и точное, а все остальное говносопли. )))) [/quote]

Нет не остальные - у тебя говносопли.
И ты вообще Броцкого не читал!

Ниоткуда с любовью, надцатого мартобря,
дорогой, уважаемый, милая, но не важно
даже кто, ибо черт лица, говоря
откровенно, не вспомнить уже, не ваш, но
и ничей верный друг вас приветствует с одного
из пяти континентов, держащегося на ковбоях.
Я любил тебя больше, чем ангелов и самого,
и поэтому дальше теперь
от тебя, чем от них обоих.
Далеко, поздно ночью, в долине, на самом дне,
в городке, занесенном снегом по ручку двери,
извиваясь ночью на простыне,
как не сказано ниже, по крайней мере,
я взбиваю подушку мычащим "ты",
за горами, которым конца и края,
в темноте всем телом твои черты
как безумное зеркало повторяя.