[quote=sober;37398899]Принципиальность удел сильных личностей, а приспособляемость для шавок[/quote]
Имхо, принципиальность нужно чётко разделять с туполобостью.

[quote=Безпринципный;37398984]Блин....значит я шавка....как жить....как жить ??? )))))[/quote]
Как и раньше))))) И это... поджидать, пока мимо родного забора соберовы ноги пойдуть)))))

[quote=sober;37399094]Есть люди-львы, есть люди-шакалы, зачем льву приспосабливаться?[/quote]
Чтобы вести себя, как лев, надо мочь и отвечать на ситуации как лев) Заборол другого льва - лев. Держишь в прайде 5 львиц - лев. Убиваешь быка ударом лапы - лев.
А нет - то просто кукарекалка гонорливая)

[quote=Telemax;37399535]По нынешнему (информационному) обществу очевидно, что чем больше людей могут ездить на социальных лифтах, тем больше пользы для самого общества, быстрее развитие и всё такое[/quote]
Точно-точно)
В принципе, человечество знало много систем, при которых были работающие лифты, и у всех народов и в любые времена это давало рывок развитию. Но бюрократия... это болото, эта отрава всё отравляет, губит и ломает. У нас на данный момент предусмотрена система лифта, но кто им пользуется - решают чиновники у кнопки. И капец идее и лифту)
Собственно, это прямое вредительство и диверсии, но кто ими сейчас будет заниматься? А время идёт, пооления меняются, уровень обученности падает, и через 20-30 лет. когда кончится инерция, кто заменит ушедших спецов?

202. :))))

(0) Сто раз уже говорил тут: Платон в труде "Государство" определил как меняют друг друга формации.

После олигархии (что сегодня) идёт демократия (когда главенство голоса на собраниях имеет народ ну или быдло кому как привычнее).

Этот строй тоже сначала прогрессивный постепенно доводит себя до обратного - он вообще для государства хуже чем олигархия, и сменяет его диктатура.

206+ В США эта диктатура уже наступает (низы бунтуют, их подавляют).
А Россия всегда шла чуток погодя после США (в последние лет 200).
Ну и у нас такое наступит лет через 10.

Ну не может после олигархии идти демократия, ну никак не может! Огархия самых жесткий из всех строёв с подавлением народного волеизъявления, она НЕ МОЖЕТ переходить в урегулированное народовластие! Сначала должны пойти неразбериха, потом военная диктатура, потом монархзия, а потом уже и некая выборность-конституционость. Что, мы, кстати, и наблюдаем у нас на данный момент (диктатуру с перспективой наследственной или иной невыборной стабильной власти).
И, на мой взгляд, Слава Богу. На перевыборы меньше будут разворовывать.

208 Татьянатут - ну так вот заведено в этом мире.
Кажется абсурдным но так.
Типа "единство и борьба противоположностей" - не помнишь такую формулу из институтских лекций?
Впрочем у России особый путь - у ней и аристократия и олигархия "какая то не такая" как в Европе и США.
Хотя диктатура наоборот вроде бы (мягче чем на Востоке но жёстче чем на Западе).
Всё к ней идёт.

[quote=Мелисса;37399713]Сразу вопрос[/quote] а в чём вопрос?

210-Telemax > можно ли совместить демократическую форму с кастовой?
Впрочем... пока писала, сообразила, что такая попытка уже была предпринята в октябре семнадцатого года.
Социализм это как раз вотжесткое кастовое общество с элементами демократии. .. но увы... опыт закончился крахом...

211 Да всё рано или поздно заканчивается крахом.
И жизнь как бы тоже смертельное заболевание передающееся половым путём - что ж теперь?
Отказаться от жизни априори?

да любое общество - кастовое.. не бывает иных обществ в силу природы, которая создала людей не одинаковыми.. вопрос лишь в том, что ставит тебя выше в конкретном обществе.. система координат какбе..

213 Это верно.
Просто бывает менее кастовое и более кастовое (типа разница в доходах меж верхами и низами).
В нашем обществе сегодня она близка к катастрофической.
Просто народ у нас терпеливый очень традиционно.
Но если встанет то будет всем худо.

213-NoThanks > угу.... но иллюзия демократичности, это такая изощренная форма эксплуатации извечного человеческого желания подняться над другими.
И лезут, толкаются, отпихивают друг друга внадежде забраться повыше... запрета то нет, а вершина вотона.. вроде рядом...
В общем," мы делили апельсин, много наших полегло.."
А в кастовом обществе смысла дергаться нет... все равно не поднимишься... поэтому расти можно только вглубь и вширь... это создаетдругие приоритеты для действий... энергия людей будет уходить на другое...не на драку... хотя.... скорее всего будет та же борьбя но в рамках касты...

214-Космонтавт Федя > федюнь... касты это не уровень доходов... касты это жесткое ограничение по. Видам деятельности.

216 Да ладно уже.
Ежу понятно что там к чему.
Или тебе надо по полкам разложить?
(Подозреваю что лучше меня знаешь).
В такое время как седня всё стратифицируется именно по доходу (имущественный ценз, олигархическое устройство общества).

217-Космонтавт Федя > что да ладно?
Вот ты пишешь что у тебя брат занимает высокую должность в суде, и это притом, что твоя семьяне принадлежит к касте избранных. Обычная среднестатистическое семейство...не элита... где жтут имущественный ценз?

218 Я не знаю какую он там должность занимает (подозреваю что треплется), но бабло видать имеется раз от всех скрывается и семью содержит?
И то скользкое.
Неважно.

Вот сестра у меня юрист и имеет 100 тыр как минимум, её муж гаишник тоже столько же имеет.

Ио есть близость к "закону" даёт деньги а всякая другая мелочь - нет.

219-Космонтавт Федя > еще раз.
Кастовость, это запрет на занятие видами деятельности дающими человеку более высокий статус в обществе.
То есть, при кастовом строе твоя сестра в принципе не имела бы права даже учиться на юриста, не то что им работать.
А деньги. Это дело второе.
Например ремесленник может быть очень богатым за счет своего ремесла, но это не приравняет его к касте правителей. А рожденнвй в касте правителей может жить очень бедно, но все равно его статус выше статуса ремесленника....

219-Космонтавт Федя > кстати, выяснить. Кем работает в суде твой брат проще простого.
У каждого районного суда в краснодаре, а так же у краевого, есть отдельные сайты на котоых дан полный список судей работающих в этом суде... фамилиюто ты своегобрата я надеюсь знаешь? )

213-NoThanks > в моем понимании, кастовость - это предопределение судьбы рождением в семье определенной профессии.
А что это в вашем понимании?

220 Тоже верно.
Даже раб может быть богаче жреца.
Это неважно.
Главное работолюбие что ли.
Но есть условности которые от денег не зависят.
Так, художник или артист (даже если бедный) стоит выше жреца (не зря ж артистов за оградой кладбища при приоритете религии хоронили)?

И более того, у каждого судьи есть секретарь с которым легко пообщаться и приемные часы в которые судья находится в своем рабочем кабинете и с ним запросто можно встретиться... сложности могут возникнуть только в краевом суде... там допуск в здание суда жестко ограничен.. но пр. Большом желании все равно. Можно. Просочиться и пообщаться...)))

224 Мелисса - ты в судах сильно шаришь я погляжу?

223-Космонтавт Федя > ну, и каша у тебя в голове....артистов хоронили вне кладбища потому что они считальсь изгоями... лицидейство считалось грехом который автоматически отправлял лицедеев вад после смерти... по сути. Актеры приравнивались к самоубийцам...

225-Космонтавт Федя > нет.. не сильно...

226 А почему?
Потому что они влияние имели на народ сильней попов.
Весь секрет.
У попов 1 книжка всего на все времена а у артистов и писателей - триллион!

\\\да любое общество - кастовое.. не бывает иных обществ в силу природы, которая создала людей не одинаковыми.. вопрос лишь в том, что ставит тебя выше в конкретном обществе.. система координат какбе..\\\
Как-то так, только вопрос каст и вопросы о вышениже - это сильно разные вопросы, хотя в больном обществе они и видятся вместе, потому что забывая об обязанностях думают только о правах.

\\\можно ли совместить демократическую форму с кастовой?
Да, можно, это когда касты для избранных а демократия для всех. То что сейчас и есть.

\\Впрочем... пока писала, сообразила, что такая попытка уже была предпринята в октябре семнадцатого года. Социализм это как раз вотжесткое кастовое общество с элементами демократии. .. но увы... опыт закончился крахом...\\\
Социализм к кастам не имеет никакого отношения

\\касты это жесткое ограничение по. Видам деятельности.\\
\\Кастовость, это запрет на занятие видами деятельности дающими человеку более высокий статус в обществе.\\
Сейчас везде идет подмена понятий и кажется что каста - это запрет. На самом деле касты это не запрет и не ограничение, это естественное предназначение и соответствие человека, родившегося в данной касте. Так же как царь - не "глупый надменнный узурпатор", а человек, имеющий родовые право и способности к управлению. Так же как священник, крестьянин, воин и т.п. Родовые подготовленность и соответствие - вот признаки касты. И если нет наведенных, больных желаний, зависти и искаженного восприятия, то нет и запретов и границ каст, потому что незачем и некому их переходить.

проблема в том, что кастовый порядок идеализируют также, как и равернство.
надо ли приводить в пример всех, кто оказался не способен к управлению, несмотря на право рода?
ладно бы просто не способен. наихудшие стороны человеческой личности, как слабость, трусость, глупость, алчность, жестокость... проявляются у этих в правами не реже, чем у кухарок.
[img]http://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=e220bfa0e4edbee93cb359312f8d043f-34-144&n=21[/img]
[img]http://im3-tub-ru.yandex.net/i?id=64d058559bcc6d994d9c00ba693b0bf0-100-144&n=21[/img]
и еще сотни и тысячи бездарных ублюдков, просравших свои страны, утопивших в реках крови свои народы.
хваленная индия славится подборкой невероятной жестокости, проявленной всякими там махараджами..
прав был Чингиз, когда перемешал все к едреням

229-Александрр > та афигеть.... вот если бы мне еще и было интересно ваше мнение по этому вопросу, то затраты времени на написание данного поста еще как то можно было понять... или вы чисто подправляете мои глупые высказывания, что бы не дай бог я никого не ввела в заблуждение заведомо ложными сведениями?

Менада 230 \\проблема в том, что кастовый порядок идеализируют также, как и равернство.\\
Сегодня проблема в другом - в шельмовании кастового порядка публично и жесткое его сохранение в тени в реале. Тем самым разрушаются традиции и деградирует народ.

\\надо ли приводить в пример всех, кто оказался не способен к управлению, несмотря на право рода?\\\
Не надо, их имена известны и никто этого не оспаривает. Надо ли забывать о том, что за тысячелетия кастовости имен достойных несоизмеримо больше чем недостойных? И что исключения лишь подтверждают правило?

\\ладно бы просто не способен. наихудшие стороны человеческой личности, как слабость, трусость, глупость, алчность, жестокость... проявляются у этих в правами не реже, чем у кухарок.\\
Менада, не надо пролетарских лозунгов. Да, все это было и есть, и это никак не отменяет верности самой системы, как единственно возможного способа генетического сохранения обретенного опыта и знаний, а говорит лишь о потере ей способности к самооздоровлению на каком-то этапе. Любая система как живой организм может быть слабее или сильнее, болеть или выздоравливать, от тысячи причин зависит.
Задай себе вопрос - если столь тщательно следят заводчики за породой лошадей, собак, селекционеры за сортами растений и никому из них даже в голову не придет проповедовать случайные связи (застрелят нахрен сразу как вредителя) то почему для человека это должно быть неважно? Потому что он немеряно крут и у него айфон в кармане? ) Или все же подумаем о том, что идеология вседозволенности и миксборделя приводит к тому что чел не знает своего места в жизни, болен физически и духовно, деградирует и им легко управлять? Можно ли построить дом если каждый раз разваливать только что уложенный ряд кирпичей?

\\прав был Чингиз, когда перемешал все к едреням\\
Сначала кто такой Чингиз а потом все остальное )
Но действительно, кастовая система нуждается в перемешивании - время от времени, по необходимости. И это так же естественно, как и сохранение касты. Но это не значит что надо путать бордель с семьей.

Мелисса 231 насмешили )

Кстати, недавно упомянутая здесь теория пяти элементов УСИН, как одна из форм представления реальности, вполне применима к кастам - есть период рождения, возмужания, распространения, закрепощения и распада - уступка места новой касте. Везде одни принципы и механизмы.

Касты (или расслоение по скажем так степени влиятельности или ещё грубее - массе) появилось в обществе как следствие инстикта Жизни.
То есть для выживания.

Известно что два сильных хищника (медведя там или тигра) на одной территории жить не могут - либо один другого убьёт либо более слабый убежит в другое место.

Зато на одной территории могут свободно жить Медведь, Лиса, Дятел, Муха и Червяк (ну к примеру).

А если бы все хотели Медведями быть - им бы места было бы очень мало (и поубивали бы друг друга нафиг, в результате на свете было бы не 7 миллардов населения а пара-тройка миллионов.

А ещё (тоже по науке) низкий градиент в среде ведёт к застою и тому что зовётся "тепловая смерть" (накопление энтропии).
Теряется импульс к движению (мотивация) и все частицы медленно останавливаются как стрела в апориях Зенона.
(Сперва она должна пролететь половину расстояния до цели потом половину половины того расстояния потом ещё половину... в конце концов она никогда не долетит..)

Космонтавт Федя 236 \\\ А ещё (тоже по науке) низкий градиент в среде ведёт к застою и тому что зовётся "тепловая смерть" (накопление энтропии).\\\
Вот этот низкий градиент и есть результат борделя, когда челы становятся ни о чем. Породистая лошадь как натянутая струна поколение за поколением вбирает в себя качества своих предков чтобы вырасти острым пиком уникальных возможностей. И совсем не так у ее тысяч и тысяч колхозных собратьев..

237 Большое неравенство тоже не айс - сигнал к социальной напряженности, терроризму и всему такому.

Вечная борьба инь/ян - главное не то что лучше или хуже главное грамотное равновесие.

90-е годы подразумевали расслоение, нулевые - ни то ни сё, седня всё выравнивается - завтра либо очередной скачок расслоения либо застой.

232-Александрр >
я думаю пропорция достойных не такова, как ты себе представляешь. но спорить об этом бесполезно, невозможно в формате форума оценить каждую влиятельную личность в истории... неговоря уже о людях, оценить которых в принципе невозможно, т.к. они истории не известны. соответственно сравнивать не с чем
вспомнить хотя бы рим.. славная была бы статистика..
легко что-то утверждать, когда у противоположной стороны нет аргументов, а нет их именно в следствие доминации первой ТЗ
и тем не менее история нашей страны в 20м веке, за исключением переходных 20-х 30-х показывает, что эффективная перестройка человека возможна.

кто же будет решать когда системе надо обновиться? не те ли которым бы обновиться и стоит?))

и не надо мне приводить питомники в пример. мы - не животные. возможности нашего сознания достаточно велики, чтобы сдать кастовую систему в утиль истории.

Сонная Менада хочет лимонада.
(экспромт, плиз...)