| 0
- 14.03.2012 - 11:06
|
навеяно предыдущей темой про правила поведения. Там ближе к концу разговор зашел о лидере и обществе. Итак, мои вопросы тем кому интересно, как и мне: 1есть ли прямая ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ взаимосвязь между лидером и обществом, которое он возглавляет? 2) справедливо ли утверждение что больное или здоровое ( в широком смысле слова) общество "притягивает" слабого и "отталкивает" сильного лидера? 3) верно ли утверждение, что сильный лидер способен лично влиять на общество а при слабом создается т.н. ближний круг особо приближенных советников и проч.     | |
| 41
- 14.03.2012 - 12:01
|
30-Tucshka > 1 и 2 - такого не бывает. 3 и 4 - основные отличия - лидер принимает решения, отвечает персонально за их последствия, и контролирует исполнение путём применения всевозможных мер воздействия. Скажи ещё, что ты этого не знала )))) Тучка, что дадут тебе ответы? скажи пожалуйста, если не сложно ) | |
| 42
- 14.03.2012 - 12:02
| 37-RUST >принято) | |
| 43
- 14.03.2012 - 12:03
| 32-Corvus >согласна.Зачастую истинные лидеры находятся за занавесом. | |
| 44
- 14.03.2012 - 12:04
|
35-Подопечная > нет ) 40-RUST > ну так то ребёнок, ты то взрослый дядя, очевидных вещей не видишь ) кстати, раст, концептуально - ты не медитировал ) никогда ) твои слова про 20 летний стаж медитатора - дешёвые понты ) | |
| 45
- 14.03.2012 - 12:04
|
42 Тучка, ну тогда я пойду | |
| 46
- 14.03.2012 - 12:05
|
Балагурр 44 А как ты догадался насчёт понтов? Может не такой дурак как выглядишь. | |
| Модератор 47
- 14.03.2012 - 12:06
| 39 ну какое тут может быть мнение?? :))) вы правда считаете что лидеры заботятся о том как достичь лидерства и удержать его?? :))) тогда вы точно ничего не знаете о лидерстве :))) | |
| 48
- 14.03.2012 - 12:10
| 47-NoThanks >я не заявила себя, как знаток лидерства. Более того, я не возглавляю ни одного мелкого и крупного бизнеса в настоящее время. Мне интересна эта тема, потому что не исключаю ее в своей жизни. | |
| 49
- 14.03.2012 - 12:10
| 43-Подопечная >вероятно серый кардинал это просто тень лидера | |
| 50
- 14.03.2012 - 12:11
| 45-RUST >если мысль больше не разовьется) иди, спасибо за участие | |
| 51
- 14.03.2012 - 12:12
| 48-Tucshka >буду рада Вашему мнению, если оно есть | |
| 52
- 14.03.2012 - 12:12
| 47-NoThanks >это Вам было) пост 51 | |
| 53
- 14.03.2012 - 12:14
| 41-Балагурррр >обязательно скажу) только у меня есть сомнения на счет ответственности лидера...оно вобще разве есть? на мой взгляд такого не бывает...всегда есть на кого свалить неудачу | |
| 54
- 14.03.2012 - 12:14
| 49-Tucshka >нет. серый кардинал не тень! он заказчик представления | |
| 55
- 14.03.2012 - 12:18
| 54-Подопечная >он тень...в это и суть..серый потому и кардинал, что ХОЧЕТ но НЕ МОЖЕТ быть у руля власти | |
| 56
- 14.03.2012 - 12:18
|
48-Tucshka > Мне интересна эта тема, потому что не исключаю ее в своей жизни. Ну тогда лучше говорить о лидерстве в коллективе) Я тебе могу 9 000 зарисовок о хороших и годных и плохих лидерах представить, в силу своего опыта, именно в плане взаимодействия руководитель- подчиненные Слабый лидер - это истерик, как правило, который боится выпустить "вожжи из рук" и "стать хреновым руководителем" (цитата), вследствие этого теряет адекватность и большую часть нормальных, на что-т годных работников Сильный лидер....про сильных тоже знаю, могу поведать) | |
| 57
- 14.03.2012 - 12:19
| 55-Tucshka >ошибаешься) | |
| 58
- 14.03.2012 - 12:20
| 56-Gretchen >автору видимо не нужна конкретика, ее интересует опрос ради опроса)) | |
| Модератор 59
- 14.03.2012 - 12:20
| 52 мне трудно формулировать мысли по этому поводу :))) и кстати лидерство не обязательно связано с бизнесом.. лидерство само по себе.. бизнес сам по себе.. есть куча безработных лидеров и куча бизнесменов не лидеров :))) но вот то что лидеры думают совершенно не о том, о чем вы пишете это 100%... лидеры думают о том как сделать что-то важное... как решить сложные задачи..... а не о том, чтобы когото там за собой повести.. это нафиг не надо.. лидеры с удовосльвтем бы вообще шли по жизни в одиночестве (им то лидерам нафиг никто не нужен :))), но это трудно и не согласуется с планами "сделать чтото важное".. поэтому те, кто вокруг лидера, просто там оказываются... никто их туда не звал и не тащил.... | |
| 60
- 14.03.2012 - 12:22
| 56-Gretchen >нее...у меня есть свои зарисовки, спасибо_) иногда проскальзывают интересные мысли отличные от моего грустнова опыта) а вобще же обед-все кушают а потом будут сытые, ленивые и довольные...я карочи со своей темой по времени не вписалась...боюсь уже ничего ценного не будет | |
| 61
- 14.03.2012 - 12:23
| 57-Подопечная >неа...в этом месте нет...дай серому кардиналу пост и он запорет все благие начинания...вон вспомни историю | |
| 62
- 14.03.2012 - 12:23
| 60-Tucshka > чем больше информации, тем лучше) Ну раз не хочешь, как хочешь) | |
| 63
- 14.03.2012 - 12:26
| 59-NoThanks >ух ты...мы тут с Вами кардинально расходимся!...это интересно... | |
| Модератор 64
- 14.03.2012 - 12:27
| 63 ничо инересного :))) просто я знаю о чем говорю, а вы лишь смутно догадываетесь :)))) | |
| 65
- 14.03.2012 - 12:29
| 62-Gretchen >мн...хочу) мне не нравится подначивания Подопечной..давай...что значит по-твоему сильный лидер и слабый лидер...ты описала "истерик"...но это психологическое качество может быть и у сильного лидера...если за примером то петр1й...известны его вспышки ярости и психапотичная личность | |
| Модератор 66
- 14.03.2012 - 12:30
| +64 вот вам простая сентенция.... кому нужен лидер?? ? и наоборот.. что нужно лидеру?? | |
| 67
- 14.03.2012 - 12:32
| 64-NoThanks >хотелось бы тоже знать а не догадываться...просто ваше мнение о том, что лидер за собой не ведет...смущает. Лидер воодушевляет и ведет как раз, потом приходят те кто смещает лидера и занимает место чтоб уже удерживать место (закономерно впрочем) Лидер-Жанна Д`Арк...разве нет? Победа на баррикадах) да, потом она пошла отдыхать... | |
| 68
- 14.03.2012 - 12:34
| 66-NoThanks >ммм...) красиво) а главное сразу понятно)) | |
| 69
- 14.03.2012 - 12:35
| 66-NoThanks >а + куча лидеров на 1 кв.км....битва титанов? | |
| Модератор 70
- 14.03.2012 - 12:40
|
67 вы таки не понимаете что причина а что следствие :))) лидер делает то что должно... всякие там баррикады, толпы слушателей, красная армия - это все вторично... это приходит к тому, что думает о важном и делает важное... жанне дарк плевать на всю эту босоту... она делала то, что считала правильным.. то, что к ней примкнула туева хуча всяких голодранцев - это следствие ее лидерства, а не цель... следующие лидеры также делают то что считают нужныем и если их желание сильно - за ними тоже идут люди и убивают первых :))) но это опять все следствие... начинается все с того, что человек думает не о своей жопе и не о том что на ужин приготовить, а о том, как изменить мир.... вам бы в индии пожить например :)) там тема лидерства раскрыта неплохо на мирном примере... а то политические и экономические элементы лидерства вам понять сложно, а вот с духовной частью проще... духовным лидером может быть любой.. он просто выходит и говорит... говорит о мире и о людях то, что считает правильным.. он не говорит о ценах на гречку или олимпиаде в сочи... и если люди идут за ним, слушают его - значит он становится лидером.. но ему наплевать на то идут за ним или нет... он прекрасно проживет из без всей этой толпы босоногих индуов :))) просто он говорит и делает то что считает верным... а как уж там среагируют люди - это не его забота.... точнее, он конечно желает чтобы они пошли за ним.. но не потому что они ему нужны.. а потому что это будет означать что он выполняет свою миссию.... | |
| Модератор 71
- 14.03.2012 - 12:44
| 69 лидеров много не бывает... их рождается ровно столько сколько нужно :))) хотя бы потому что мы себя можем считать лидерами или не лидерами, но это не имеет значения.. значение имеет то нужно вообще кому то твое лидерство или нет...... а ты уж там считай как хочешь :))) и, кстати, лидеры друг с другом не воюют :))) это заблуждение :))) | |
| 72
- 14.03.2012 - 12:45
|
71-NoThanks >лидеры друг с другом не воюют ДА | |
| 73
- 14.03.2012 - 12:47
|
70-NoThanks >а...вот) понятно в чем я не схватила Вашу линию..то есть сейчас мы с Вами просто отошли от темы и разграничиваем виды лидеров: лидер-активист ( ему просто хочется себя выразить и пофиг что потом) лидер-миссионер ( с духовным уклоном); лидер-управленец ( со своей командой) лидер-капиталист (со своими ценностями) и т.п. но...лидер без общества пустой звук...общество без лидера однородная масса, так что я просто в сабже отразила временной характер состояния лидера и общества т.е. сильный и слабый...поэтому мне было интересно КАК характеризуется деятельность лидеров, вероятно я просто не смогла это сразу сформулировать, но интересует именно КАК | |
| 74
- 14.03.2012 - 12:49
| 71-NoThanks >в сильном обществе реплика лидера может иметь одно значение...в слабом может быть просто не услышана...персоны не воюют, да, воюют их культурно-этические программы и всякие там бизнес элиты и проч. | |
| Модератор 75
- 14.03.2012 - 12:57
|
73 общество без лидера однородная масса, а лидер и без общества лидер...... просто нереализовавший свое предназначение.... но это нереализация не говорит о том, что он не лидер... просто сбой в программе возникновения лидеров :))) такое бывает, но редко... а вообще вы както к лидерам уж больно както странно относитесь... как будто это чтото искусственное.. наподобие пельменей.... лидер - это не человек.. и даже не сумма характеристик человека... лидер - это результат взаимодействия совокупности предпосылок, условий, требований времени.... нельзя сделать себя лидером (если вам ктото говорит обратное плюньте ему в рожу :))) или просто пожалейте наивного дурачка)... если совпадет все что должно совпасть - будешь лидером... но не факт что тебя это порадует... и уж точно не нужно перед собой ставить такие цели... касаемо вашего вопроса, я его и с третьей попытки не понял :)) попробуйте еще раз :))) | |
| Модератор 76
- 14.03.2012 - 12:58
| 74 общество не бывает ни слабым ни сильным.. общество такое какое оно есть.. и если твоя реплика не находит отражения - значит твоя реплика никому нафиг не нужна.. а значит не нужно себя тешить пустыми иллюзиями о лидерстве.... | |
| 77
- 14.03.2012 - 13:03
| 75-NoThanks >чет-все как-та схлынули...остался наш с Вами диалог... итак "про сбой в программе возникновения лидеров"...астрологически эти Ваши слова объяснимы с точностью 100% кстати...ну ладно..исходя из Ваших слов лидер это явление сугубо фатальное...значит остановимся на принципе сансары.... | |
| 78
- 14.03.2012 - 13:06
| 76-NoThanks >общество может переживать периоды спада и подъема о чем мы делаем выводы анализируя поступки лидеров...вроде так?...мы вроде в начале обсуждения пришли к тому, что лидер и общество прямо взаимосвязаны | |
| Модератор 79
- 14.03.2012 - 13:07
| 77 правда.. надо оговориться... босота (уж простите тех термин, я не знаю каким словом корректно обозвать) видит что лидерами быть прикольно (хотя это далеко не всегда так, но босоте не понять :))) ) и тоже хочет быть лидерами... в результате на микроуровне возникают какие то более продвинуты босяки, которые начинают командовать менее продвинутыми босяками..... это есть.. но надо понимать что к лидерству это отношение имеет очень отдаленное :)))) это больше про манипуляции, амбиции, комплексы и пр. :)) | |
| Модератор 80
- 14.03.2012 - 13:10
| 78 эти периоды просто разные... как разное и само общество... употреблять тут оценочные прилагательные (сильный, слабый, добрый, злой, умный, глупый) совершенно неуместно.... если вы человек :))) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
