О психологических аспектах наказания
 

что вы думаете об этом?
ваше мнение?

Ну вот например:

В Китае казнен основатель крупнейшей горнодобывающей компании
Как сообщает издание South China Morning Post, приговор Лю Ханю был вынесен еще в мае прошлого года. Суд признал его виновным по 13 статьям уголовного кодекса. Следствие установило, что Лю Хань тайно возглавлял крупную преступную группировку, занимавшуюся убийствами, нелегальными казино и торговлей оружием.

Приговор был приведен в исполнение в отношении предпринимателя, его младшего брата Лю Вэя, а также еще трех членов преступной группы
Подробнее: [url]http://www.kommersant.ru/doc/2663796[/url]

Показательные порки тоже нужны.

каков по-вашему смысл наказания? откуда он имеет исторические и педагогические корни? должно ли наказание быть спланированным? обязательно ли социально закреплять роль того кто наказывает...ну вобщем...расскажите...свои мысли...приведите свои примеры

должно ли наказание носить сторонний характер? иными словами имеет ли смысл самонаказание? самобичевание и проч?

[img]https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10930906_763595573718880_2217894962441648002_n.jpg?oh=5eb70464b97f0bac5acc134fad04f9e7&oe=554B92CD&__gda__=1432398353_7ae58ce90484c4a2df558580df74a4a1[/img]
[b]принуждение[/b] зачастую единственный способ заставить человека жить правильно.
так что я за наказания.

3-Tutschka >[em]каков по-вашему смысл наказания? откуда он имеет исторические и педагогические корни? должно ли наказание быть спланированным? [/em]
я уже лет двадцать не брал в руки библию
но если мене не изменяет память там куча заповедей есть,
которые если вы будете соблюдать то вас не накажут)))

6-скучающий [quote=скучающий;37993449]если вы будете соблюдать то вас не накажут[/quote]ну тема не в этом ключе...а в том...эээ...ну вобщем ладно) вы сказали то что для вас актуально...спасибо)

[quote=Tutschka;37992599]каков по-вашему смысл наказания?[/quote] универсального нет, определяет наказующий
[quote=Tutschka;37992599]откуда он имеет исторические и педагогические корни? [/quote] в животном мире наказание тоже есть
[quote=Tutschka;37992599] должно ли наказание быть спланированным? [/quote] если у него есть спланированная цель
[quote=Tutschka;37992599]обязательно ли социально закреплять роль того кто наказывает[/quote] это как?[quote=Tutschka;37992615]иными словами имеет ли смысл самонаказание?[/quote] определенно да, для того кто самобичуется

7-Tutschka >[em]ну тема не в этом ключе...а в том...эээ...[/em]
вы шпросили откуда корни исторические,я предположил.
извините если это получилось несколько витьевато)))

9+
и если опустить про заповиди,то в этой книге чуть ли не с самого начала одни сплошные наказания.

10 +а с какими психологическими аспектами,что закачаешься.
если в это искренне поверить,то человеку уже враги не
нужны. сам себя накажет.

11-скучающий >подразумевается ли что мы живем в мире бесконечно наказываемых ситуаций?..что даже наказываемый рано или поздно оказывается наказываемым и наоборот?

8-Бессмертный пони >мерси) за ответы))

12-Tutschka > ситуация не может быть наказываемой. Потому, что наказание - категория моральная. А ситуация сама по себе просто сочетание обстоятельств - причина и следствие не моральные категории.

14-Бессмертный пони >аа...сорри...тогда бесконечно наказываемых взаимоотношений)

12-Tutschka >
мы живём в мире,где наказание всего лишь одна часть
в том виде ума которым у нас принято пользоваца.
(хорошо-плохо,умный-дурак,бог-дявол)и.т.д

16-скучающий >а еще какие части помимо этой одной...ну там 2-3 если не сложно

15-Tutschka > Ты написала то же самое. Взаимодействие: один шар столкнулся с другим и расколол его. Наказание: один человек раскроил другому череп, за то, что он "плохо поступал".
Есть мораль - есть наказание. Нет морали - есть только взаимодействие. То, что для одному кажется несчастным случаем, другому кажется наказанием.

[quote=Бессмертный пони;37993627]в животном мире наказание тоже есть[/quote]а это как стыкуется с вот этим?[quote=Бессмертный пони;37994252]Есть мораль - есть наказание. Нет морали - есть только взаимодействие.[/quote]

Одно время мне приходилось руководить определённым коллективом (в армии был командиром взвода, замполитом заставы и т.п.)
И скажу что без наказаний управлять людьми очень тяжело.
Возможно - но трудно (необходимо много работать как до какого то инцидента так и после). Традиционное наказание снимает большую часть этого груза.
Наказал - и всё.
Остальные боятся и какое то время происшествий больше нету.
И ты свою работу как бы выполнил тоже.
С утра собираешь подписи что солдат блин предупреждён что того то того то и того то делать нельзя!
И вообще можно лишь только то что в Уставе написано.
Подпиши!
(Называется прикрыть свою опу на всякий пожарный).
Чуть позднее раздаёшь наказания.
Тупые армейские будни.

Но это примитивный пример - касающийся относительно примитивных обществ.
Чем более развито общество в котором ты к примеру осуществляешь управление - тем меньше требуется "наказаний" в их как бы привычном нашему уму понимании.

18-Бессмертный пони >у меня например иногда возникает ощущение что "наказание" какой-то объект случайного взаимодействия с миром...вот пример про казненного китайца...жил-жил, всех всё устраивало (знали же что беспридельничает)...но вдруг (почемуто)-получил по максимуму...и так во всем...кто-то почему-то вдруг оказывается в разряде наказываемых...видимо ситуация переходит из количества в качество, меняет свое смысловое наполнение и "притягивает" к себе "исполнителя наказания" и таким образом ситуация разряжается...

[quote=Мёртвый цеппелин;37994306]Традиционное наказание снимает большую часть этого груза.[/quote]какого именно? нарушение устава?

Что касается конкретно китайцев то в основе их мировоззрения издревле лежит учение Конфуция.
[url]http://www.openreality.ru/school/religion/confucianism/main-ideas/[/url]
Для тех кто по ссылкам не ходит цитата:
[em]фундаментом конфуцианской морали, направленной на поиск религиозного соединения с сутью бытия, служит вера - унаследованная вера во Владыку-на-небесах, или Небо. Исходным положением конфуцианства является концепция Неба (Тянь) и небесного веления (приказа, т. е. судьбы).

Небо - это часть природы, но вместе с тем и высшая духовная сила, которая определяет саму природу и человека. Но жизнь и смерть определяется судьбой, богатство и знатность зависят от Неба. Человек, наделенный Небом определенными этическими качествами, должен поступать в согласии с ними и с высшим моральным законом (Дао), а также совершенствовать эти качества посредством образования. Конфуцианство видит путь Дао в социальном бытии. Социальное не есть нечто отдельное к естеству, оно есть само естество мира.

В основе мистического учения Конфуция лежит понятие «ли» - Правила или Ритуал. Это - особые формы поведения, речей, мысли и устремлений, которые приводят человека в постоянное соприкосновение со священными небесными силами. Тогда человек достигает состояния «цзюньцзы» - «благородного мужа», по сути - посвященного мага, что является елью самосовершенствования. В противоположность ему обычные люди («мелкие люди») лишь вовлечены в мирские заботы и не могут вступить в связь с высшими силами.

Этот уровень не зависит от социального происхождения, а достигается благодаря воспитанию в себе высоких нравственных качеств и культуры. Благородный муж должен прежде всего обладать «жэнь» - гуманностью, человечностью и любовью к людям. В основе «жэнь» лежит принцип - чего не желаешь себе, того не делай другим. Внешне «жэнь» проявляется в справедливом отношении к окружающим, в верности, наличии чувства долга и искренности. Правильный путь для благородного мужа - это соответствие Дао.[/em]

19-Tutschka > Мы же можем рассуждать только с позиции человека, а не животного, так ведь? Так вот с позиции человека у животных есть наказания. Естественно, что это всего лишь проекция.

[quote=Мёртвый цеппелин;37994306]Чем более развито общество в котором ты к примеру осуществляешь управление - тем меньше требуется "наказаний" в их как бы привычном нашему уму понимании.[/quote]просто потому что ослабевает контроль?

22 Долго рассказывать.
Поверь на слово - предупредил с утра после обеда наказал - это там нормальный процесс.
А не будешь этого делать быстро себе проблем наживёшь очень много.

24-Бессмертный пони >наказание привязано к правилу?...так же?

25 Не знаю точно.
Просто культурный воспитанный и образованный человек сам себя контролирует строже чем это можно осуществить извне.

21-Tutschka > Если говорить в терминах "взаимодействия", то ничего удивительного - всякий локальный избыток потенциальной энаргии создает поле, которое, при наличии в нем стороннего тела, будет совершать над телом работу. Физика, ничего более.
А вот притягивание в это взаимодействие "наказания" - исключительно человеческий аспект.

Ну процесс воздаяние по заслугам идет от Закона Кармы.
Так сказать - заслужили, будьте добры, распишитесь и получите. :)

Тотем и табу какое то...

27-Tutschka > Можно и так сказать. С уточнением - к моральному правилу. Закон всемирного тяготения - тоже правило. Но никто не назовет наказанием падение камня. Если только он человека не прибил )

23-Мёртвый цеппелин >насколько я понимаю конфуцианство и даосизм по идее не одно и тоже...то есть это вполне самостоятельные философские концепции...их уже объединили в одну?..

[quote=Бессмертный пони;37994445]Но никто не назовет наказанием падение камня.[/quote][u]наказанием может служить форма существования [/u]при которой ее прекращение может быть вызвано любым произвольным явлением...как например кирпич с крыши)?

33 Это я не в курсе если честно.
Это у Рекслайна спроси если подвернётся.
Он иногда на "За рулём" мелькает.
Типа живой типа даос (редкий зверь).

30-Stefany >вот смотри...похоже что наказание "привязано" к закону (это мы уже почти установили) вне закона нет и наказания потому что нечего нарушать..значит чем больше существует норм, правил, требований, законов тем более предсказуемое в этом поле существование...[em]а например если вдруг возникнет ситуация двух противоречащих друг другу законов?[/em]

[quote=Tutschka;37994475]наказанием может служить форма существования[/quote]
Ага, т.е. наказание существовало "до". А сам факт падения камня - не наказание. Но, чтобы возникло "наказание" как категория, сначала нужно установить мораль. Форма существования может быть наказанием, если [b]до этого[/b] было заявлено "ты вел себя плохо, поэтому будешь дальше существовать в этой форме"

[quote=Бессмертный пони;37994562]чтобы возникло "наказание" как категория, сначала нужно установить мораль.[/quote]то есть координаты ценности что хорошо а что плохо? и обоснование(условия, признаки) того почему данное плохо считаем плохим а хоршо-хорошим?

36-Tutschka > Две разные морали первичны, затем два разных закона. Расстреляли партизана, например. С одной стороны это выглядит как наказание, с другой как подвиг и, возможно, поощрение ("правильный" вид смерти)