37-Бессмертный пони >+масштабы же таковы что на одном уровне может быть плохо, на другом уже хорошо и так далее...значит к морали и законам требуется кастовость?

39-Бессмертный пони >сильный пример...спасибо!

38-Tutschka > Да, мораль устанавливает координаты. А вот обоснование, как правило, "притянуто за уши". Поэтому и нет единой морали.

38 Там поначалу "на глаз" всё решается.
"Глаз" довольно точный прибор если что.
Если поведение человека ведёт к тому что общество становится добрее (от слова "добро", то есть наличие всяких там вещей и их применения и удоборасположения и всё такое) - то человек хороший.
Он живёт в интересах всего общества.

Если же деятельность человека несёт убыток обществу - он плохой (типа "крыса" которая из амбара ворует).

Непонятно зачем всё это объяснять???

41-Tutschka > Ну, если касты - это просто некие группы со своими интересами... Очевидно же, что мораль даже в разных социальных группах разная, хотя и в одном гос-ве, с одними написанными законами. Соответственно и понятия о "хорошо-плохо", и что является наказанием и за что наказывать...

43-Бессмертный пони >ну вот ты привел пример 2 моралей во взгляде на казнь партизана..примеры можно еще насобирать именно где существует несколько исходных моралей..тогда у наказания вобще возникает дофигищи разных смыслов?

44-Мёртвый цеппелин >казнь нашего незабвенного муамара кадафи..он своему обществу нес по твоим исходникам в 44 благо и только благо...а его смерть наоборот обнаружила кучу внезапных проблем..теперь все кто его казнили страдают и жалеют о тех временах когда он был жив и казнил своих врагов, но поезд тю-тю...уехал..так же и с египтом и с йеменом...

[quote=Бессмертный пони;37994706]что является наказанием и за что наказывать.[/quote]мало того что по отношению к наказанию существует Закон...закон фиксирует факт нарушения...но этого же еще мало?...надо чтоб возникла Сила способная привести данный Закон в исполнение...то есть восстановить баланс интересов - а по сути наказать...а это уже должен быть Судьи и Исполнитель

[quote=Мёртвый цеппелин;37994667]Если поведение человека ведёт к тому что общество становится добрее[/quote]но в силу перехода количества в качество слишком много добра становится причиной сам знаешь чего...вот тебе и другая сторона добра!

17-Tutschka >
а вторая только её противоположность.
третьего и четвёртово нету.

46-Tutschka > Я ж еще в начале сказал, что единого смысла нет, каждый наказывающий его и устанавливает. А вот наказываемый может его разделять или нет. Во втором случае это не будет для него наказанием.
Это, если что, не отменяет выработки условных рефлексов через неприятные воздействия.

[quote=скучающий;37994126]мы живём в мире,где наказание всего лишь одна часть[/quote]так мы значит в двустворчатом мире?если вы говорите, что[quote=скучающий;37994788]а вторая только её противоположность. третьего и четвёртово нету.[/quote]???

77 Тутшка - есть такой старый анекдот про Брежнева.
Когда он советовал его хоронить вниз головой.
Его спросили зачем?
А затем чтоб после моей смерти вам было удобнее меня в задницу целовать!

47...

48-Tutschka > это все атрибуты, имхо чтобы произвести впечатление или обмануть. Можно придумать безличную систему, которая казнит непонятно кого и как просто в соответствии с волей большинства. Однако никто же этого не делает. Догадываешься почему?

52-Tutschka >[em]так мы значит в двустворчатом мире?если вы говорите, что[/em]
найдите третье.
это не мир двустворчатый,тот орган который мы развили в том виде и теперь пользуем повсеместно.
ум- дуальный,двуполярный.
и неважно как на него смотреть,здесь,что один человек,что страна в целом одно и тоже.

[quote=Tutschka;37994545]30-Stefany >вот смотри...похоже что наказание "привязано" к закону (это мы уже почти установили) вне закона нет и наказания потому что нечего нарушать..значит чем больше существует норм, правил, требований, законов тем более предсказуемое в этом поле существование...а например если вдруг возникнет ситуация двух противоречащих друг другу законов?[/quote]

Случайностей не бывает (по-крайней мере везде так твердят)
В мироздании существуют строгие высшие законы, которые всегда соблюдаются и нет ничего лишнего, иначе все бы уже давно рухнуло.
В принципе похоже на то, что поле существования предсказуемо.

И вот тут то человеку и открывается возможность творить свою судьбу, так сказать сознательно нарабатывать благочестие и хорошую карму и это даст плоды в будущем. Но народ больше в негатив лезет почему-то (криминал там всякий и тд), а потом удивляется за что же его через 2 жизни так жестоко убили. )))

[quote=Бессмертный пони;37994883]Догадываешься почему?[/quote]нет...я кажется немного потеряла нить рассуждений

[quote=скучающий;37994915]найдите третье.[/quote]а у вас получилось?[quote=скучающий;37994915]ум- дуальный,двуполярный.[/quote]это мы уже тут на пи в неспешной беседе за 100 лет сообразили)

[quote=Stefany;37995067]Случайностей не бывает (по-крайней мере везде так твердят)[/quote]звучит убедительно[quote=Stefany;37995067] Но народ больше в негатив лезет почему-то [/quote]вот это продолжает у меня вызывать разные вопросы...может народ в негатив не лезет...а просто сегодня поступку человека дается [em]такая[/em] оценка?..раньше же допустим и Бруно спалили не за понюшку табаку..

На седня всё больше убеждаюсь в том что экономика и юриспрюдепнция нынешние религии.
И всех кто в них не "верит" убирают как того Джордано Бруно.

59-Tutschka >[em]а у вас получилось?[/em]
у меня,что получается хорошо,это ковыряца в носу))
а что касается остального балбес.

[quote=Бессмертный пони;37994654]Да, мораль устанавливает координаты[/quote]смахивает на бешеное вращение колеса сансары...ничего стабильного...такая под час смена ценностей и приоритетов...за которыми следуют казни и наказания...что диву даешься...

[quote=Мёртвый цеппелин;37995265] убирают как того Джордано Бруно[/quote]потом убирают тех кто убрал того как джордано бруно...вобщем обычная "жатва")

в россии в период сталинских репрессий..это называлось чистка рядов...только-только кто-то начал пытаться как-то выделиться срабатывала автогильотина по 158й...в итоге у нас гинетически записано в коде днк...не высовываться..не достигать зримых результатов, уходить в тень

[quote=Tutschka;37995208]вот это продолжает у меня вызывать разные вопросы...может народ в негатив не лезет...а просто сегодня поступку человека дается такая оценка?..раньше же допустим и Бруно спалили не за понюшку табаку.. [/quote]
Да уж, Средневековье - это вообще мрак!!!
Таким образом уничтожали людей знания (ведьмы - костры и тд), делали народ темным и невежественным.
Но это уже игры Темных против Светлых... Бесконечная борьба добра со злом. Через эту борьбу видимо само мироздание и развивается. А люди земли как пешки...
И лишь некоторые пешки доходят если не до дамок, то достаточно высоко в Иерархиях как Света, так и тьмы.
И лишь за самим человеком выбор - на чьей он стороне и за кого сражается.

0-Tutschka > наказание...
Это восприятие мира, как жестокого. Есть что-то свыше которое наказывает: будь то бог или человек. И так воспринимают мир очень многие. Может быть даже таких людей и называют Кубаноидами! :)
Наказание можно воспринять как наказание... а можно как урок. И тут начинается любопытная история. Мы извлекаем из ситуации всё, что можем и идём дальше с высоко поднятой головой - мы получили урок, опыт и гордо вспоминаем об этом и другим можем даже рассказывать. А если приняли наказание как наказание - то склонили голову, испугались и ждём под одеялом пока шум уляжется... а жизнь то идёт... Оба варианта забавны и интересны, но мне нравится третий:
Касаемо Китайца... он живёт в Китае и наверняка знает, что там за группировки преступные могут казнить - это его выбор. Просто он был в определённый момент не безупречен в своём поведении.
Вообще все так называемые "наказания" мы получаем от отсутствия безупречности в том или ином моменте. Не безупречен - бросил грабли перед туалетом - ночью сам же на них и наступил, кто виноват? кто тебя наказал граблями и главное за что?

[quote=Tutschka;37995649].ничего стабильного...такая под час смена ценностей и приоритетов...[/quote]

Наоборот, декларируется и продвигается одна ценность - свобода выбирать себе "ценности". Но колесо не остановится )

Наказание необходимо, т.к. это второй конец линейки награждения. О деталях рассуждать можно только в конкретике.

69-Татьянатут >а какие были награды женщинам средневековья?.что получили одни в связи с казнями инквизиции других?

Линейка существует всегда. В полном объёме. И неказнённые женщины средневековья получали награды в виде прямого награждения имуществом убитых, повышением влияния в группе, зачастую поддержки попа и администрации, увеличения числа потенциальных мужей и пр., а так же косвенных: возможность выше котироваться при более скудном выборе женщин, возможность пожить ещё до следующей охоты на ведьм и подобное, ну и, конечно, любимая награда жлобного руководства: отсутствие наказания.
Одно это окрыляет, учитывая, что от костерка несколько дней ещё горелой плотью соседки тянет...