справедливости ради таки замечу, что признаков деменции у СК нет.
Но что касается заворота в моску и не только, и последствий оного- таки да, есть.
С чувствами там совсем тяжко, эт точно.
Ну то такэ.

Кстати, Миша насчет психологии частично прав. ЧАСТИЧНО.
Ибо да, психологи - люди и кушать тож хотят.

Миш, психология выделилась в самостоятельную ветвь из философии. Начало принято считать от опытов Вундта по интроспекции.

[quote=GreenSnake;43455393]чем ритуалы, ну, допустим, Кроули, отличаются от ритуалов карго-культа ;))[/quote]
Дадагой ддуг! Спешу тебе сообщить, что ритуал призван обеспечить жизнь в быту, а не только служиь в качестве религиозного(во всех смыслах) отправления.
Учи матчасть, бляхамуха! Диагност хе.ров.

[b]Дак вот, Грин.[/b] И сочувствующие, если они есть, конечно :smile:
Приходя в гости, ты здороваешься.
А так как ты ни в дугу не рубишь, что такое ритуал, то- естественно!- ты ни хе.ра и не понимаешь, что совершаешь РИТУАЛ. И тебе в голову не придет помимо привычных слов наделить происходящее еще и сакральным смыслом тут же, не отходя от кассы. Что для чела древнего было как два пальца об асфальт.

ПС. Что-то мне говорит, что народ с удовольствием будет наблюдать, как я те вставлю по первое число, ибо задолбал ты всех своим критиканством и неуместными воплями. бггггг

Отдельным пунктов, [b]чисто для СК[/b], отмечу, что наделение сакральным смыслом фуфла, ни разу не делает фуфло чем-то важным. А вот смысл у наделяющего выхолащивает как за здрасьте. И напрочь отбивает, в итоге, способность реально искать реальные истоки и ту самую сакральность. А нафига? Оно и так типа тепло, светло и мухи не кусают.
А потом, однажды- бац! - и жизень-то оказывается потраченной на фуфло. Ну и все, в общем.

А в итоге будет тот же Грин, ток в профиль.

потому , посоны, мой вам искренний и дружеский совет: послушайте умную тетеньку и перестаньте плодить всякое гавно.
Займитесь чем-нибудь полезным, ага.

(204) astro
[em]...Отдельным пунктов, чисто для СК, отмечу, что наделение сакральным смыслом фуфла, ни разу не делает фуфло чем-то важным... [/em]
.
...фу блин, да шож вас так корёжит от этих букв. Неруси чтоль!?
Грин спросил, я ответил, всё.
Это всего лишь один из многих примеров корреляции зуков рисунков понятий и тд. в нашем мире.
Почему-то китайский иероглиф обозначающий человека и нарисовынный как человек вас не смущает.
Магические пентаграммы тоже.
А тут сказал им что буква "О" это "окружение", дак сразу в истерику впадают.
:-)

206-CK >шо, и снятию диагноза не рад?
:))))))))

(207) astro
[em]...CK >шо, и снятию диагноза не рад?[/em]
.
...да мне уже пофиг, сначала обидно было, а потом понял, что у вас с Грином диагнозофилия какая-то.
Чё мне на больных то обижаться.
Именно так я теперь вас и воспринимаю. Уж простите.
У вас маниакальная потребность в унижении людей... и самое прикольное, что и друг друга.
С эзотерической точки зрения мне всё понятно, большего мне и не надо.
:-)
.
Я умею перестраивать восприятие под любую обстановку, пусть и не быстро.
Так что можете продолжать ставить диагнозы.
Обозвали дибилом... ну ничё, бывает, это не самое страшное из того, что в жизни бывало.
.
Чёт шутка вспомнилась, одна из моих любимых:
"[em]Съешьте с утра живую жабу, и ничего худшего в этот день с Вами уже не случится[/em]".
:-)

208-CK >верь как веришь, чо.

Просто смеюсь)))

Астро , а Вы Блаватскую с каких строк приняли? Вы ведь практик или нет?)))))

[url=http://knch.ru/kallig/kit/key/keys/009.html][img]http://knch.ru/kallig/kit/key/img/00901.jpg[/img][/url]
да, вылитый человек, чего уж там!
Иногда лучше жевать... (с) ;)

Астро, а ты не хотела никогда на своих детей посмотреть?

0-astro > Так, может, и правда, будем говорить про эзотерику?

Про эзотерику _говорить_ бесполезно, разве что померяться, кто сколько книжек прочитал и кто сколько видео я ютубе посмотрел. Интересней поговорить о результатах эзотерики. А они на этом форуме удручающие. Следовательно, Битлз - фигня.

[quote=astro;43456015]А так как ты ни в дугу не рубишь, что такое ритуал, то- естественно!- ты ни хе.ра и не понимаешь, что совершаешь РИТУАЛ. И тебе в голову не придет помимо привычных слов наделить происходящее еще и сакральным смыслом тут же, не отходя от кассы. Что для чела древнего было как два пальца об асфальт.[/quote]
астро, а зачем вязать в одно два, по сути, совершенно разных понятия "социальный ритуал" и "религиозный ритуал"... эти ритуалы, совершенно, разный смыл несут... Религиозные ритуалы несут в себе сакральный смысл, социальные - коммуникативный, ( в том числе) просто демонстрация принадлежности к группе...
Грин спросил об отличии религиозных ритуалов...
В чем проблема - зачем сюда тащит все понятия с ключевым словом ритуал, не имеющие смысл религиозного ритуала?

+215 кстати, зря Грину угрожаешь, пока, он существенно "сильнее" тебя выглядит ;)

Кстати, немного про эзотерику и деревенскую магию...
Деревенская магия весьма проста и непритязательна, как пример фрагмент из книги [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87]Николая Васильевича Краинского[/url] "Порча, кликуши и бесноватые, как явления русской народной жизни"
[quote]
В селеніи Талуши, Сухумскаго округа, у одной старой вдовы скоропостижно умер младшій сын, а через несколько времени опасно занемог и старшій. Больной обратился к ворожее. Ворожея указала на мать, как на виновницу его болезни и смерти брата. Соседи развели костер и стали убеждать мать больного или сознаться в грехах, или добровольно отдать себя на сожженіе. Потерявшую от страха способность речи старуху привязали к шесту и, как на вертеле, поджаривали, пока она не умерла.
[/quote]
Кстати, если кого заинтересует, его академическая статья в "Русском медицинском вестнике" 1900 года "Порча, кликуши и бесноватые"
[url]http://pathographia.narod.ru/new/KLIKUSHY.htm[/url]
о той самой эпидемии кликушества и падучей, о которой я упоминал.

Ну, и "чтобы 2 раза не вставать"
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Психические_эпидемии[/url]
Александр Пасынков ПСИХИЧЕСКИЕ ЭПИДЕМИИ
[url]http://www.proza.ru/2013/04/25/2221[/url]

[b]Менада[/b] спрашивала об объяснениях...
Они, в свете приведённых статей напрашиваются сами собой, но не всё так просто и однозначно, нельзя всё огульно грести под одну гребёнку, большинство случаев нужно рассматривать индивидуально. Так, например, часть психических эпидемий или взрывных описаний встреч с мистическими существами хорошо сопоставляются со случаями массового поражения пшеницы грибком [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8B%D0%BD%D1%8C%D1%8F]спорыньёй[/url], содержащей различные психоактивные алкалоиды и производные лизергиевой кислоты...

[quote=Темная сторона;43457813]пока, он существенно "сильнее" тебя выглядит ;)[/quote]для тебя- конечно. ))
нуу.. так и должно быть.

(212) GreenSnake
[em]...да, вылитый человек, чего уж там![/em]
.
...а так?
[img]http://tatoo.jofo.me/data/userfiles/5037/images/610637-yaponskie-ieroglifyi-chelovek-1024x518.jpg[/img]

Если же говорить о "серьёзной магии", то ни как не получится обойти стороной по-настоящему культовую и значимую личность 20 века Карлоса Кастанеду.
Патологический лжец и - скорее как следствие - великий мистификатор, неисправимый донжуан, талантливый манипулятор. Наиболее полно его биографию собрал Бурсейе Кристоф в книге "Карлос Кастанеда: Истина лжи", пытаясь защитить культового писателя от различных нападок
[url]http://royallib.com/book/burseye_kristof/karlos_kastaneda_istina_lgi.html[/url]
Читается легко и увлекательно, вся собранная информация легко верифицируется.
Почитателей Кастанеды ждёт много открытий ;)

ЗЫ Донжуан... дон Жуан, дон Хуан... ;)

Ну вааще ) давно так классно не читалось, спасиб ! :brick:

Просьба, давайте ссылку, не видео, планшет не открывает, пжлс

[quote=GreenSnake;43458161]Если же говорить о "серьёзной магии"[/quote]эзотерика- порождение исключительно европейское,
Так что рассматривать надо не Кастанеду- но мало имеет отношение к европейскому способу...эээ.. чего-то там(хрен с ним, неважно кто он там и ваще).
Так что - это Бекон, Сен-Жермен, Блаватская, наконец, будь она неладна:))) и другие.
Восток, Южная Америка- это совсем иное.

[quote=Темная сторона;43457798]зачем сюда тащит все понятия с ключевым словом ритуал, не имеющие смысл религиозного ритуала?[/quote]вот не поняла ты серьезно не видишь основ?

[quote=astro;43458263]вот не поняла ты серьезно не видишь основ? [/quote]
основ, в каком смысле?
социальный ритуала может иметь религиозную основу эмоционально сверхценную для людей того времени, которая в дальнейшем, по мере развития, обесценилась до конвенционального соглашения в виде правила вежливости... и что?

[quote=Темная сторона;43458344] и что?[/quote]а то, что если вести речь о магии, то вот та основа как раз и важна.
То, что сейчас является простым правилом вежливости, когда-то имело сакральный смысл, основу. И магия заключается в том, что используя эту основу, будет воздействие.

"это совсем иное" называется шаманизм (о чём и сам Кастанеда писал). Но учение Кастанеды не относится и к шаманизму, ибо - тадам - выдумка чистой воды. Повествование в его книгах плавно меняется от шаманизма и важности психоделиков (которые были актуальны на момент написания первой книги) к понятиям буддийской осознанности, сновИдению, отказу от психоактивных препаратов, ВТО ровно ложась на моду и изменения в Лос-Анджелесе соответствующего времени. :)
Ну а описание партии и мануфактурки дона Хуана - это уже чисто личное Кастанеды.

Вообще, книги Кастанеды я лично рекомендую к прочтению, только не как описание магического опыта и практик, а как философское произведение и оригинальную точку зрения на мир. Единственное, что стоит тщательно отфильтровывать - это рассуждения КК о энергетических дырах в биополе и потере "острия восприятия" от рождения ребёнка. Ну был такой бзик у медицинского кастрата (в молодости КК сделал себе операцию [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B7%D1%8D%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F]вазектомии[/url], вероятно под впечатлением от судьбы брошенной (и опозоренной) подруги в Бразилии.

Что делает терапия?
(на примере психотравм)
Меняет отношение, восприятие и проч травм.
Что делает магия? То же самое.
Итог один, путь- разный.
Именно поэтому правильно подобраннный сделанный ритуал работает. Сложность для магии в создании этого ритуала. Для терапии- ситуация аналогичная.
Поэтому всякие там бабки-дедки новоявленные ни черта не могут сделать: ну нет у них нужного мышления, восприятия и тп, современный человек так не может. Потому и фуфло.
Человек изменился, он очень далеко отошел от того восприятия. А вот основа у него архаическая осталась. Умеешь дотуда добраться- сможешь.

[quote=GreenSnake;43458417] шаманизм[/quote]это НЕ эзотерика.[quote=GreenSnake;43458417]описание партии и мануфактурки дона Хуана - это уже чисто личное Кастанеды.[/quote]ошибаешься. Такие структуры реально существуют.
Эх, плохо ты знаешь традицию аборигенов Южной Америки. :)))

[quote=astro;43458376]И магия заключается в том, что используя эту основу, будет воздействие. [/quote]
если ритуал обесценен до обычного - его уже нельзя использовать...

[quote=astro;43458439]Что делает магия? То же самое.[/quote]
и много ты встречала исцелившихся "магов"? сколько %?
Подавляющее же большинство "магов", "шаманов", "эзотериков" - увы, зрелище очень печальное :(
Так что "ля-ля не надо, а то би-би задавит"!
Или... ты хочешь сказать, что твоя терапия столь же "целительна", как и маго-шамано-кастанедо-эзотерика??? [img]http://smiles.kolobok.us/light_skin/shok.gif[/img]
[quote=astro;43458451]Эх, плохо ты знаешь традицию аборигенов Южной Америки. :))) [/quote]
Утверждаешь, что ты хорошо знаешь? ;)
По книгам Кастанеды? ))))))))))

Любое действие имеет внешнюю форму и внутреннее наполнение, т.е. включенность в систему ценностей и идей человека. Некоторые действия имеют прямые причинные связи, типа, нужно соединить две деревяшки, взял молоток, гвоздь и приколотил, а некоторые действия не связаны явной причинностью. Если действие не имеет явной причинной связи с результатом, который этим действием предполагается получить, вернее если эта причинность не установлена наблюдателем, то это для него ритуал, если такая причинность установлена - то это практика, т.к. есть четкая связка действие - результат. Другое дело является ли эта установленная причинная связь - существующей, конвенциональной или еще какой нибудь. Поэтому для разных людей одни и те же действия могут быть или ритуалом, или практикой в зависимости от их опыта и системы взглядов.

[quote=astro;43458439]Что делает терапия? (на примере психотравм) Меняет отношение, восприятие и проч травм.[/quote]
переводит бессознательное отношение в рациональное, эмоционально более спокойное...
магия переводит травму из одного бессознательного концепта в другой... хорошо, если без регрессии

Теперь хочу коснуться вопроса ритулов.
Ритуалы очень важны для человека. [b]Ритуалы позволяют сэкономить очень много энергии потому, что... автоматизируют жизнь и позволяют не напрягать мозг.[/b] :)
Очень хорошая лекция на эту тему заведующего лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАН [url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D1%8F%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87]Сергея Савельева[/url] "Символ веры" (26:00)
[url]https://www.youtube.com/watch?v=6PSVb_CsZC0[/url]
Кстати, в его лекциях есть и объяснения, почему религиозные ритуалы порой приобретают такие усложнённые, вычурные формы, а люди начинают строить всякие пирамиды.

[quote=Темная сторона;43458506]если ритуал обесценен до обычного - его уже нельзя использовать...[/quote]ну да.
Но если ты умеешь докопаться до его основы и умеешь ее использовать,- то работает.
На этом прекрасно работает сказкотерапия, например.
Вуаля.[quote=Темная сторона;43458545]магия переводит травму из одного бессознательного концепта в другой.[/quote]ошибаешься.
Дав -разницы, вообще говоря- никакой. Чела отпустило? Отпустило. Ну и все.
[quote=GreenSnake;43458519]По книгам Кастанеды?[/quote]нет.
И да, знаю побольше, чем ты.
[quote=GreenSnake;43458519]Подавляющее же большинство "магов", "шаманов", "эзотериков" - увы, зрелище очень печальное :([/quote]ну да. Назвать себя магом и ктотамеще- можно. Стать им- дано немногим.
Ту же Агранович вполне можно отнести к магам, кстати. :) Тетка реально умела пользоваться мифами для воздействия.

[quote=GreenSnake;43458585]Ритуалы очень важны для человека. Ритуалы позволяют сэкономить очень много энергии потому, что... автоматизируют жизнь и позволяют не напрягать мозг. :)[/quote]спасибо, КО!
))) бггг... я тут несколько дней про это талдычу.
:))))))

233-Чё >ну я про то же тут говорю, в общем.
:))))
Но туго до кое-кого доходит:))))

[quote=astro;43458603]спасибо, КО! ))) бггг... я тут несколько дней про это талдычу. :)))))) [/quote]
фух, ну значит крыша ещё не совсем съехала, что не может не радовать! :)

[quote=astro;43458589]На этом прекрасно работает сказкотерапия, например.[/quote]
лично я не особо высоко ценю сказкотерапию...
мне она кажется формой сопротивляем от терапии реальной...
исследовать занимательные сказки и применять их к себе символически гораздо проще, чем говорить о своих проблема и выходить на свою боль, принимать реальность своего места в мире (очень маленького по сравнению с Афродитами, Спящими красавицами и т.д.)