К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

А, может, и правда есть смысл про это поговорить?

0 - 21.12.2016 - 19:04
Собсна, идея взята из темы СамогоГлавногоОдмина.
:)
Так, может, и правда, будем говорить про эзотерику?
Только не то блаблабла, которое массово постится в разделе, а о настоящей эзотерике.
Ну, на затравку кину:
Кто в курсе, кто такой Папюс? Чем знаменит, собсна?
Кого еще знаете из фигур хотя бы такого масштаба?

Есть еще фигура, уже наша, отечественная. И даже современная.
Евгений Головин.
Кто таков, кто в курсе? Чем занимался? Что нашел?

Может, поговорим о правилах ведения гримуара?
Или обсудим бестиарий?

Или вы считаете всю ту чушь, что в темах, эзотерикой?
так я вас разочарую: это все к настоящей эзотерике НИ МАЛЕЙШЕГО отношения не имеет.



161 - 22.12.2016 - 00:23
Цитата:
Сообщение от Ginger Посмотреть сообщение
теперь все ясно
эээ? что именно ясно?
162 - 22.12.2016 - 00:25
сижу,книжки читаю:)))
Гость
163 - 22.12.2016 - 00:32
161-astro > )))))) долго об'яснять :)
Все я спать...
Доброй ночи :)
GS
164 - 22.12.2016 - 04:44
162-astro, не знаю, совпадут ли мои желания с возможностями, но неплохо бы обсудить и качества, которые должны быть присущи настоящему эзотерику, те самые, которые выделяют его из "общей серой массы" ;)
Подними этот вопрос, если сочтёшь момент подходящим. :)
CK
165 - 22.12.2016 - 11:06
(147) GreenSnake
...astro, просто профессиональное выгорание, или, если использовать словарь Кастанеды - ты столкнулась со вторым врагом человека Знания и этот враг тебя почти уничтожил...
.
...блин, мои мысли прочитал.
Я этот вывод уже давно сделал и ...и забыл.
Вернулся и опять, вчера вспомнил.
Хуже некуда, когда человек напичкал себя знаниями, бравирует этим и использует их для развлечения гнобя других.
Если тут были недопсихологи, то это уже стадия перепсихолога.
:-)
.
Да кстати, тема показательна.
Когда автору выгодно поддержать тему, он её не разваливает как другие темы, не расшатывает участников, а мило и тактично общается.
CK
166 - 22.12.2016 - 11:10
(164) GreenSnake
...но неплохо бы обсудить и качества, которые должны быть присущи настоящему эзотерику...
.
...дак критерии уже озвучены в админской ветке.
Эзотерики, это те кто читал Папюса и знает, чем отличается инструментальная магия от церемониальной.
:-)
167 - 22.12.2016 - 11:20
Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
Так Наука - это и есть самая настоящая Эзотерика!
Цитата:
Сообщение от astro Посмотреть сообщение
Или вы считаете всю ту чушь, что в темах, эзотерикой? так я вас разочарую: это все к настоящей эзотерике НИ МАЛЕЙШЕГО отношения не имеет.
Слушайте, при всем к вам уважении, вы бы сначала определились с определением эзотерики, (пардон за тавтологию), а уже потом излагали свое мнение.
GreenSnake, как, даже не зная, что из себя представляет научный способ познания, можно делать вывод о том, что относится к науке, а что - нет?
Никакая эзотерика (в рамках определения данного в вики) не может быть наукой, а наука - эзотерикой. Хотя бы просто потому, что эзотерика всегда работает с субъективным (способы восприятия реальности), а наука - строго исключает субъективное.
Ну а если вы как-то по-своему определяете эзотерику и науку... Впрочем, тогда разговор становится бессмысленным.
168 - 22.12.2016 - 11:57
Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
ачества, которые должны быть присущи настоящему эзотерику, те самые, которые выделяют его из "общей серой массы" ;)
а нету их.
Эзотерика- явление искусственное, потому там критериев нет.Ну типа как для хорошо религиозного человека.

А вот если речь вести о магии, особенно- в том ее ключе, который принято называть деревенской- во там да, там критерии есть.
169 - 22.12.2016 - 11:58
165-CK >ты пришел сюда по теме поговорить или рассказать мне, что я недочеловек?
Что такое дискурс знаешь?
ну так не разваливай тот самый дискурс, ага?
CK
170 - 22.12.2016 - 12:31
(168) astro
...а нету их...
.
...как нету!?
Вы же вчера определили, что я не эзотерик.
Значит пользовались критериями какими-то.
Научными критериями наверное, ля...
:-)
171 - 22.12.2016 - 12:33
Значицца, так.
Все, что не по теме- буду писать модерам.
Задолбали ибо.

НЕ можете говорить по теме- валите отсюда.
CK
172 - 22.12.2016 - 12:41
(171) astro
...НЕ можете говорить по теме- валите отсюда.
.
...да как скажете.
Надеюсь в других, чужих темах Вы лично тоже последуете этому правилу.
У меня по теме всё.
(вышел)
173 - 22.12.2016 - 12:44
Цитата:
Сообщение от CK Посмотреть сообщение
(вышел)
спасибо за понимание.

Если есть что сказать в русле дискурса- веллкам.
CK
174 - 22.12.2016 - 13:05
(173) astro
...Если есть что сказать в русле дискурса- веллкам...
.
...принято.
Для поднятия Вашего настроения, добавлю, Вы правильно вчера поставили мне диагноз, я действительно не эзотерик...
:-)
Содержания книг которые я перечитал множество, в голове не удерживаю, мне как технарю достаточно понимать суть процесса.
Потому тягаться сухими энцеклопедическими знаниями я тут не смогу ни с кем.
Так что тема не моя.
.
(ой я же вышел)
:-)
GS
175 - 22.12.2016 - 16:13
Цитата:
Сообщение от astro Посмотреть сообщение
Эзотерика- явление искусственное, потому там критериев нет.
Во-первых, есть, ибо эзотерика - это следствие естественного процесса познания, при недобросовестном подходе.
Во-вторых критерии есть (только в психиатрии они называются диагнозами).

174-CK > я действительно не эзотерик... //
Маг? ;)
174-CK > мне как технарю достаточно понимать суть процесса. //
А вот с этим у тебя какраз-таки баааальшие проблемы.
176 - 22.12.2016 - 16:18
Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
эзотерика - это следствие естественного процесса познания, при недобросовестном подходе.
не совсем так. Это- попытка, неудавшаяся, кстати, создать миф, определяющий модель мира.
177 - 22.12.2016 - 16:28
176-astro >но ведь мифы, которые прекрасно работают. Значит это уже реальность.
178 - 22.12.2016 - 16:29
Еще раз...
Но ведь есть мифы, которые прекрасно работают...
179 - 22.12.2016 - 16:32
Цитата:
Сообщение от Зима Посмотреть сообщение
Но ведь есть мифы, которые прекрасно работают...
да. Но это ни разу НЕ мифы эзотерики:)))
Собсна, про то как раз и речь(см. Агранович)
GS
180 - 22.12.2016 - 16:32
Наблюдать и систематизировать, строить модель мира - это естественная функция разума. Даже голуби вырабатывают ритуалы (могу дать ссылку на соответствующую научную статью). Эзотерика возникает, когда алгоритмы поведения накапливаются и передаются другим. Дальше накопленные алгоритмы систематизируются, строится парадигма мира, под неё подводится философия, возникает учение и дальнейшие алгоритмы (условно можно ритуалами считать церемониальной магии) вырабатываются не на фиксировании успешного поведения, а на основе понимания построенной мировой модели и его законов.
GS
181 - 22.12.2016 - 16:38
Могу подробно описать процесс возникновение одного эзотеричеки-магического ритуала, если есть желающие послушать :)
182 - 22.12.2016 - 16:40
181-GreenSnake >ка самогон гнать, а потом искривлять пространство?)))
183 - 22.12.2016 - 16:41
...прошу прощения за пропущенные буквы.... на то есть причины))
CK
184 - 22.12.2016 - 16:46
(175) GreenSnake
...А вот с этим у тебя какраз-таки баааальшие проблемы...
.
...разверни ответ, проблемы какого рода?
Мне интересна суть твоего замечания.
Пока что это был просто эээээ... упрёк, подкол, приговор и ли не знаю ещё чего.
Вобщем что-то пустое, потому как не информативное.
:-)
GS
185 - 22.12.2016 - 16:46
Или, в качестве примера, очень хорошо подойдёт какой-нибудь ритуал плодородия, которые существуют практически во всех народах.
Это может быть секс мужчины и женщины на пашне или достаточно распространённый по миру ритуал, когда мужчины (как бы это сказать покультурнее?) дрочат и кончают в пашню осеменяя таким образом землю ради хорошего урожая.
Успешный "ритуал" опладотворения женщины переносится в другую среду. Срабатывает простейшая логика, объединяющая два различных явления по поверхностному сходству: опладотворённая женщина даёт потомство, значит опладотворённая земля тоже даст потомство в виде урожая.
GS
186 - 22.12.2016 - 16:48
Цитата:
Сообщение от Зима Посмотреть сообщение
181-GreenSnake >ка самогон гнать, а потом искривлять пространство?)))
Нет самогон и искревление пространства - это, хоть и действенный магический процесс, но это уже ритуалы третьего рода ))))
187 - 22.12.2016 - 16:49
185-GreenSnake >и че, всегда сработывает или бывают ... в общем бывает неурожай?
GS
188 - 22.12.2016 - 16:50
Цитата:
Сообщение от CK Посмотреть сообщение
...разверни ответ, проблемы какого рода? Мне интересна суть твоего замечания.
Пример с лингвофренией подойдёт?
GS
189 - 22.12.2016 - 16:55
187-Зима >
бывает неурожай, конечно. И вот тут то и начинаются траблы недобросовестного научного подхода, который именуется эзотерикой. Вместо того, чтобы разобраться в сути процесса, внести, допустим, необходимые удобрения, могут и пиписку отрезать за недоброкачественное исполнение ритуала, за то, что пел во время исполнения не ОММММ, а АУМММ.
Законы магии суровы! )))))
CK
190 - 22.12.2016 - 17:03
(188) GreenSnake
...Пример с лингвофренией подойдёт?...
.
...ну и что в этом страшного?
Или будешь отрицать, что буква "С" к примеру, в русских словах играет роль соединителя, составителя, сопричастия и тд.
И то, что графически буква выглядит как пытающиеся соеденится между собой два конца.
А буква "О" ну очень похожа на рисунок окружённого пространства.
Ну и тд.
Тема не про это, вообщем-то.
:-)
191 - 22.12.2016 - 17:03
Ну вообще то это относится к суевериям. Хотя в некоторых суевериях есть очень большой смысл. Например очень мноо суеверий про беременных, в частности беременных и кошек.
Гость
192 - 22.12.2016 - 17:22
С добрым утром, штоле ))
193 - 22.12.2016 - 17:27
Грин, ты не понимаешь, что такое ритуал.
:)))
194 - 22.12.2016 - 17:28
Цитата:
Сообщение от CK Посмотреть сообщение
..разверни ответ, п
а идите в личку выяснять свои отношения, господа.
CK
195 - 22.12.2016 - 17:38
(194) astro
.
...хорошо.
GS
196 - 22.12.2016 - 18:26
174-CK > мне как технарю достаточно понимать суть процесса. //
175-GreenSnake > А вот с этим у тебя какраз-таки баааальшие проблемы. //
184-CK > 184-CK > ...разверни ответ, проблемы какого рода? //
188-GreenSnake > Пример с лингвофренией подойдёт? //
Цитата:
Сообщение от CK Посмотреть сообщение
...ну и что в этом страшного? Или будешь отрицать, что буква "С" к примеру, в русских словах играет роль соединителя, составителя, сопричастия и тд. И то, что графически буква выглядит как пытающиеся соеденится между собой два конца. А буква "О" ну очень похожа на рисунок окружённого пространства.
Да, буду отрицать, ибо законы лигвинстики, развития и трансформации живого языка СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ, они не сводятся к этим примитивам.
СК, извини, то ты конкретно демонстрируешь признаки деменции (слабоумия) и расстройств мышления. Ты берёшь простые, чаще примитивные правила, которые способен осознать, удержать в голове, правила, высосанные из пальца на основании псевдологики. Реальные же законы и правила лингвистики ты не способен усвоить, они тебе кажутся заумным бредом, чрезмерным, ненужным усложнением.

Буквы не являются неделимыми, предопределяющими свойства, атомами языка. В процессе существования буквы могут появляться и исчезать без какого-либо искажения смысла слова. Слова (вместе с буквами) могут быть заимствованы из другого языка, и тогда твой (Чудинова) атомарный расклад оказывается абсолютно неприемлем.
Что там буквы, даже иероглифы и иегроглифическое письмо подчиняются совершенно другим законам, и твоё ассоциативное восприятие иероглифа/буквы - это чисто ТВОЁ восприятие, абсолютно отличное от ассоциативного восприятия тех людей и народов, которые вводили эти буквы или иероглифы.
GS
197 - 22.12.2016 - 18:36
Вот вам, кстати, один из примеров, как рождаются некоторые законы "эзотерики". Кто-то недознал, недопонял, вывел на основании больной логики некие "законы", другие же люди посмотрели: "о, всё просто и понятно! а давайте применим эти же правила по принципу подобия к другим сторонам жизни? зачем нам сложное - мы сложное не понимаем, нам думать тяжело!"
А думать, действительно, тяжело, это очень энергозатратно для организма, организм всегда стремится минимизировать энергозатраты.
Так и рождаются карго-культы на основании поверхностного подобия, без глубинного постижения сути.
======
193-astro > угу, не понимаю... а ну ка, расскажи, чем ритуалы, ну, допустим, Кроули, отличаются от ритуалов карго-культа ;))
Гость
198 - 22.12.2016 - 18:43
Цитата:
Сообщение от GreenSnake Посмотреть сообщение
Вот вам, кстати, один из примеров, как рождаются некоторые законы "эзотерики". Кто-то недознал, недопонял, вывел на основании больной логики некие "законы", другие же люди посмотрели: "о, всё просто и понятно!
Дык психология так и развивалась. Просто чтобы получать деньги за наблюдения надо было выводить некую систему, которую можно было бы продать.. Потом в эту нишу приходили новые. А у кого учиться? А у того кто на рынок вошёл раньше. А дальше уже по накатанной. Но все начиналось с частного мнения по принципу- как смогли понять, так и описали.
GS
199 - 22.12.2016 - 19:01
чей пациент?!!
CK
200 - 22.12.2016 - 19:26
(196) GreenSnake
...СК, извини, то ты конкретно демонстрируешь признаки деменции (слабоумия) и расстройств мышления.
.
...на том и остановимся, а то Астро ворчит.
:-)


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены