| 0
- 21.12.2016 - 19:04
|
Собсна, идея взята из темы СамогоГлавногоОдмина. :) Так, может, и правда, будем говорить про эзотерику? Только не то блаблабла, которое массово постится в разделе, а о настоящей эзотерике. Ну, на затравку кину: Кто в курсе, кто такой Папюс? Чем знаменит, собсна? Кого еще знаете из фигур хотя бы такого масштаба? Есть еще фигура, уже наша, отечественная. И даже современная. Евгений Головин. Кто таков, кто в курсе? Чем занимался? Что нашел? Может, поговорим о правилах ведения гримуара? Или обсудим бестиарий? Или вы считаете всю ту чушь, что в темах, эзотерикой? так я вас разочарую: это все к настоящей эзотерике НИ МАЛЕЙШЕГО отношения не имеет.     | | ||
| 161
- 22.12.2016 - 00:23
| Цитата:
| | ||
| 162
- 22.12.2016 - 00:25
| сижу,книжки читаю:))) | | ||
| 163
- 22.12.2016 - 00:32
|
161-astro > )))))) долго об'яснять :) Все я спать... Доброй ночи :) | | ||
| 164
- 22.12.2016 - 04:44
|
162-astro, не знаю, совпадут ли мои желания с возможностями, но неплохо бы обсудить и качества, которые должны быть присущи настоящему эзотерику, те самые, которые выделяют его из "общей серой массы" ;) Подними этот вопрос, если сочтёшь момент подходящим. :) | | ||
| 165
- 22.12.2016 - 11:06
|
(147) GreenSnake ...astro, просто профессиональное выгорание, или, если использовать словарь Кастанеды - ты столкнулась со вторым врагом человека Знания и этот враг тебя почти уничтожил... . ...блин, мои мысли прочитал. Я этот вывод уже давно сделал и ...и забыл. Вернулся и опять, вчера вспомнил. Хуже некуда, когда человек напичкал себя знаниями, бравирует этим и использует их для развлечения гнобя других. Если тут были недопсихологи, то это уже стадия перепсихолога. :-) . Да кстати, тема показательна. Когда автору выгодно поддержать тему, он её не разваливает как другие темы, не расшатывает участников, а мило и тактично общается. | | ||
| 166
- 22.12.2016 - 11:10
|
(164) GreenSnake ...но неплохо бы обсудить и качества, которые должны быть присущи настоящему эзотерику... . ...дак критерии уже озвучены в админской ветке. Эзотерики, это те кто читал Папюса и знает, чем отличается инструментальная магия от церемониальной. :-) | | ||
| 167
- 22.12.2016 - 11:20
| Цитата:
Цитата:
GreenSnake, как, даже не зная, что из себя представляет научный способ познания, можно делать вывод о том, что относится к науке, а что - нет? Никакая эзотерика (в рамках определения данного в вики) не может быть наукой, а наука - эзотерикой. Хотя бы просто потому, что эзотерика всегда работает с субъективным (способы восприятия реальности), а наука - строго исключает субъективное. Ну а если вы как-то по-своему определяете эзотерику и науку... Впрочем, тогда разговор становится бессмысленным. | | ||
| 168
- 22.12.2016 - 11:57
| Цитата:
Эзотерика- явление искусственное, потому там критериев нет.Ну типа как для хорошо религиозного человека. А вот если речь вести о магии, особенно- в том ее ключе, который принято называть деревенской- во там да, там критерии есть. | | ||
| 169
- 22.12.2016 - 11:58
|
165-CK >ты пришел сюда по теме поговорить или рассказать мне, что я недочеловек? Что такое дискурс знаешь? ну так не разваливай тот самый дискурс, ага? | | ||
| 170
- 22.12.2016 - 12:31
|
(168) astro ...а нету их... . ...как нету!? Вы же вчера определили, что я не эзотерик. Значит пользовались критериями какими-то. Научными критериями наверное, ля... :-) | | ||
| 171
- 22.12.2016 - 12:33
| Значицца, так. Все, что не по теме- буду писать модерам. Задолбали ибо. НЕ можете говорить по теме- валите отсюда. | | ||
| 172
- 22.12.2016 - 12:41
|
(171) astro ...НЕ можете говорить по теме- валите отсюда. . ...да как скажете. Надеюсь в других, чужих темах Вы лично тоже последуете этому правилу. У меня по теме всё. (вышел) | | ||
| 173
- 22.12.2016 - 12:44
| Цитата:
Если есть что сказать в русле дискурса- веллкам. | | ||
| 174
- 22.12.2016 - 13:05
|
(173) astro ...Если есть что сказать в русле дискурса- веллкам... . ...принято. Для поднятия Вашего настроения, добавлю, Вы правильно вчера поставили мне диагноз, я действительно не эзотерик... :-) Содержания книг которые я перечитал множество, в голове не удерживаю, мне как технарю достаточно понимать суть процесса. Потому тягаться сухими энцеклопедическими знаниями я тут не смогу ни с кем. Так что тема не моя. . (ой я же вышел) :-) | | ||
| 175
- 22.12.2016 - 16:13
| Цитата:
Во-вторых критерии есть (только в психиатрии они называются диагнозами). 174-CK > я действительно не эзотерик... // Маг? ;) 174-CK > мне как технарю достаточно понимать суть процесса. // А вот с этим у тебя какраз-таки баааальшие проблемы. | | ||
| 176
- 22.12.2016 - 16:18
| Цитата:
| | ||
| 177
- 22.12.2016 - 16:28
| 176-astro >но ведь мифы, которые прекрасно работают. Значит это уже реальность. | | ||
| 178
- 22.12.2016 - 16:29
|
Еще раз... Но ведь есть мифы, которые прекрасно работают... | | ||
| 179
- 22.12.2016 - 16:32
| Цитата:
Собсна, про то как раз и речь(см. Агранович) | | ||
| 180
- 22.12.2016 - 16:32
| Наблюдать и систематизировать, строить модель мира - это естественная функция разума. Даже голуби вырабатывают ритуалы (могу дать ссылку на соответствующую научную статью). Эзотерика возникает, когда алгоритмы поведения накапливаются и передаются другим. Дальше накопленные алгоритмы систематизируются, строится парадигма мира, под неё подводится философия, возникает учение и дальнейшие алгоритмы (условно можно ритуалами считать церемониальной магии) вырабатываются не на фиксировании успешного поведения, а на основе понимания построенной мировой модели и его законов. | | ||
| 181
- 22.12.2016 - 16:38
| Могу подробно описать процесс возникновение одного эзотеричеки-магического ритуала, если есть желающие послушать :) | | ||
| 182
- 22.12.2016 - 16:40
| 181-GreenSnake >ка самогон гнать, а потом искривлять пространство?))) | | ||
| 183
- 22.12.2016 - 16:41
| ...прошу прощения за пропущенные буквы.... на то есть причины)) | | ||
| 184
- 22.12.2016 - 16:46
|
(175) GreenSnake ...А вот с этим у тебя какраз-таки баааальшие проблемы... . ...разверни ответ, проблемы какого рода? Мне интересна суть твоего замечания. Пока что это был просто эээээ... упрёк, подкол, приговор и ли не знаю ещё чего. Вобщем что-то пустое, потому как не информативное. :-) | | ||
| 185
- 22.12.2016 - 16:46
|
Или, в качестве примера, очень хорошо подойдёт какой-нибудь ритуал плодородия, которые существуют практически во всех народах. Это может быть секс мужчины и женщины на пашне или достаточно распространённый по миру ритуал, когда мужчины (как бы это сказать покультурнее?) дрочат и кончают в пашню осеменяя таким образом землю ради хорошего урожая. Успешный "ритуал" опладотворения женщины переносится в другую среду. Срабатывает простейшая логика, объединяющая два различных явления по поверхностному сходству: опладотворённая женщина даёт потомство, значит опладотворённая земля тоже даст потомство в виде урожая. | | ||
| 186
- 22.12.2016 - 16:48
| Цитата:
| | ||
| 187
- 22.12.2016 - 16:49
| 185-GreenSnake >и че, всегда сработывает или бывают ... в общем бывает неурожай? | | ||
| 188
- 22.12.2016 - 16:50
| Цитата:
| | ||
| 189
- 22.12.2016 - 16:55
|
187-Зима > бывает неурожай, конечно. И вот тут то и начинаются траблы недобросовестного научного подхода, который именуется эзотерикой. Вместо того, чтобы разобраться в сути процесса, внести, допустим, необходимые удобрения, могут и пиписку отрезать за недоброкачественное исполнение ритуала, за то, что пел во время исполнения не ОММММ, а АУМММ. Законы магии суровы! ))))) | | ||
| 190
- 22.12.2016 - 17:03
|
(188) GreenSnake ...Пример с лингвофренией подойдёт?... . ...ну и что в этом страшного? Или будешь отрицать, что буква "С" к примеру, в русских словах играет роль соединителя, составителя, сопричастия и тд. И то, что графически буква выглядит как пытающиеся соеденится между собой два конца. А буква "О" ну очень похожа на рисунок окружённого пространства. Ну и тд. Тема не про это, вообщем-то. :-) | | ||
| 191
- 22.12.2016 - 17:03
| Ну вообще то это относится к суевериям. Хотя в некоторых суевериях есть очень большой смысл. Например очень мноо суеверий про беременных, в частности беременных и кошек. | | ||
| 192
- 22.12.2016 - 17:22
| С добрым утром, штоле )) | | ||
| 193
- 22.12.2016 - 17:27
|
Грин, ты не понимаешь, что такое ритуал. :))) | | ||
| 194
- 22.12.2016 - 17:28
| Цитата:
| | ||
| 195
- 22.12.2016 - 17:38
|
(194) astro . ...хорошо. | | ||
| 196
- 22.12.2016 - 18:26
|
174-CK > мне как технарю достаточно понимать суть процесса. // 175-GreenSnake > А вот с этим у тебя какраз-таки баааальшие проблемы. // 184-CK > 184-CK > ...разверни ответ, проблемы какого рода? // 188-GreenSnake > Пример с лингвофренией подойдёт? // Цитата:
СК, извини, то ты конкретно демонстрируешь признаки деменции (слабоумия) и расстройств мышления. Ты берёшь простые, чаще примитивные правила, которые способен осознать, удержать в голове, правила, высосанные из пальца на основании псевдологики. Реальные же законы и правила лингвистики ты не способен усвоить, они тебе кажутся заумным бредом, чрезмерным, ненужным усложнением. Буквы не являются неделимыми, предопределяющими свойства, атомами языка. В процессе существования буквы могут появляться и исчезать без какого-либо искажения смысла слова. Слова (вместе с буквами) могут быть заимствованы из другого языка, и тогда твой (Чудинова) атомарный расклад оказывается абсолютно неприемлем. Что там буквы, даже иероглифы и иегроглифическое письмо подчиняются совершенно другим законам, и твоё ассоциативное восприятие иероглифа/буквы - это чисто ТВОЁ восприятие, абсолютно отличное от ассоциативного восприятия тех людей и народов, которые вводили эти буквы или иероглифы. | | ||
| 197
- 22.12.2016 - 18:36
|
Вот вам, кстати, один из примеров, как рождаются некоторые законы "эзотерики". Кто-то недознал, недопонял, вывел на основании больной логики некие "законы", другие же люди посмотрели: "о, всё просто и понятно! а давайте применим эти же правила по принципу подобия к другим сторонам жизни? зачем нам сложное - мы сложное не понимаем, нам думать тяжело!" А думать, действительно, тяжело, это очень энергозатратно для организма, организм всегда стремится минимизировать энергозатраты. Так и рождаются карго-культы на основании поверхностного подобия, без глубинного постижения сути. ====== 193-astro > угу, не понимаю... а ну ка, расскажи, чем ритуалы, ну, допустим, Кроули, отличаются от ритуалов карго-культа ;)) | | ||
| 198
- 22.12.2016 - 18:43
| Цитата:
| | ||
| 199
- 22.12.2016 - 19:01
| чей пациент?!! | | ||
| 200
- 22.12.2016 - 19:26
|
(196) GreenSnake ...СК, извини, то ты конкретно демонстрируешь признаки деменции (слабоумия) и расстройств мышления. . ...на том и остановимся, а то Астро ворчит. :-) | |
