Лев Толстой - феномен и человек
 

Частенько что-то последнее время Толстой Лев Николаевич всплывает. Предлагаю вынести на повестку дня :)

Пока в 1908 году весь мир праздновал 80–летие Льва Толстого, а газеты обсуждали проблемы с его здоровьем, некий кронштадский поп Иван Сергиев (в определенных кругах известный также, как Иоанн Кронштадский) молил в своём дневнике господа о даровании чуда:

24 августа. 2–й час пополудни. Доколе, Господи, терпишь злейшего безбожника, смутившего весь мир, Льва Толстого? Доколе не призываешь его на суд Твой?
6 сентября. Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужасно и хулит.
Возьми его с земли — этот труп зловонный, гордостию своею посмрадивший всю землю. Аминь. 9 вечера.
7 октября. Вторник. Господи, убери М.Антония, J. Janitcheva и прочих неверных людей! Пошли твердых в вере и благочестии. Буди! Л. Tolst возьми.

В принципе ничего такого особенного. Любая прихрамовая бабка даст сто очков вперёд в проявлении любви к врагам своим. Но тут интересно, что молит о смерти человека православный святой. А также забавно, что христианская магия опять не сработала. Лев Толстой благополучно прожил ещё 2 года и умер тихо и в ясном сознании. А вот И.Сергиев скопытился через несколько месяцев (едва дотянув до праздника рождества пресвятой Богородицы) в страшных мучениях и в бессознательной коме промаявшись целых две недели. Как бы оправдывая свои слова о Толстом: "Смерть грешника люта. И смерть его будет страхом для всего мира. (Конечно, это скроют родные.)"

0-Ядрён батон > а в чем суть темы? ну, странноватой попался поп.. ну, и что? вообще не могу вынести хоть какой то смысл из написанного в сабже...

1-Мелисса > суть в графе Т.

2-Ядрён батон > а какая в нем суть? Избалованный барченок, наглый, самоуверенный, эгоистичный и эгоцентричный, но умеющий занятно и складно излагать мысли на бумаге... ну, и что?

2-Ядрён батон > я не придираюсь... просто не понимаю, а что можно обсудить и какие выводы сделать из текста сабжа.. причем это не претензия... я просто пытаюсь понять, чего я в данном случае не догоняю?

не надо так патрициански.
обе личности и о. Иоанна и Л. Толстого очень интересные. каждый со своей стороны.
конфликт Толстого с церковью и его отлучение факт давно известный.
ты читал собственно его сочинения о религии? крайне интересно.
он фактически предвосхитил современное понмание мира, отвязав жившего некогда праведного человека по имени Иисус от культа бога и церкви. в 19-м веке это конечно была революция.
щас так думает большая чать невоцерковленных православных.
интересно очень писал. очень современно, прогрессивно, свободно мыслил. в части религии.. в части социума конечно есть к нему вопросы. впрочем, от реалий своего народа была оторвана вся элита, даже нарочито обряженная в рубахи.. что к 17-му и привело.. но это уже совсем другая история..
о. Иоанн человек культа. безусловно. но он очень много сделал для людей, находившихся на самом дне социальной лестницы. вряд ли он понимал последствия вольнодумства критически, но наверняка чувствовал интуитивно.

3-Мелисса > да? :)

вот Лев Николаевич о воспитании:

"Я о воспитании никогда не писал, потому что полагаю, что воспитание сводится к тому, чтобы самому жить хорошо, то есть самому двигаться, воспитываться, только этим люди влияют на других, воспитывают их, и тем более на детей, с которыми связаны. Быть правдивым и честным с детьми, не скрывая от них того, что происходит в душе, есть единственное воспитание.
Педагогика же есть наука о том, каким образом, живя дурно, можно иметь хорошее влияние на детей, вроде того есть наша медицина - как, живя противно законам природы, все-таки быть здоровым.

Науки хитрые и пустые, никогда не достигающие своей цели. Все трудности воспитания вытекают из того, что родители, не только не исправляя своих недостатков, но и оправдывая их в себе, хотят не видеть эти недостатки в детях"

Л.Н. Толстой

4-Мелисса > из текста можно сделать эзотерические выводы. заинтересоваться вопросом. призвать в тему духов истории :)

6-Ядрён батон > и что? это как то отменяет его личный эгоизм и вздорный характер? :)

а вот кстати и дух :)

5-Менада > т.е. ты не согласна с мнением Мелиссы о графе (см. п. 3)?

ЯБ а ты вообще Толстого читал? И когда?

8-Мелисса > а кто тут покладитсый альтруист? :) ты? :)

Лев Толстой был отлучен от церкви за ересь насколько я помню...
в чем именно был его конфликт с церковью я не помню.. поскольку мне это было никогда не интересно...
Толстой был светочем для своего поколения... но для нас это просто занимательный факт истории... во всяком случае для меня лично...

10-tramontanaa > вообще читал :) в разные времена разные произведения :)

+13 а почему ты каждый раз интересуешься тем, насколько я близок к источникам о которых говорю?

[quote=Мелисса;35368408]Избалованный барченок, наглый, самоуверенный, эгоистичный и эгоцентричный, но умеющий занятно и складно излагать мысли на бумаге... [/quote]
+ 500

Ну просто когда читаешь , обсуждать нечего. Это растворяет. А когда обсуждают,обычно не читают или забыли совсем.

15 Очень грустно, что есть процент людей, которые так считают.

+ к 17 Хотя, если все знакомство ограничивалось школьной программой, то это понятно. Иногда школа способна отбить вкус даже к литературе.
Толстого надо читать самостоятельно.
Недавно насладилась куском Анны Каренины...
Э... простите за каламбур :)

16-tramontanaa > как-то не внятно.... что читаешь? что растворяет?

я поднял тему потому что считаю, что не стоит просить господа о смерти чьей-нибудь или какой-нибудь пакости. и мне интересно стало, вдруг кто-нибудь напишет про интересные случаи из жизни Льва Николаевича.

а при чём тут твоё 16 хоть убей не могу понять

[quote=tramontanaa;35368673]15 Очень грустно, что есть процент людей, которые так считают. [/quote]
это ты еще не знаешь, что люди о Пелевине думают...

+19

это ж не литературная ветка и ПиЭ. если тебе показалось, что я открыл тему чтобы обсудить литературные таланты автора, то ты как всегда ошиблась пойдя на поводу у своих домыслов :Р

[quote=Темная сторона;35368738] Цитата: Сообщение от tramontanaa 15 Очень грустно, что есть процент людей, которые так считают. это ты еще не знаешь, что люди о Пелевине думают... [/quote]

А почему это должно меня заботить? ;)

+21 вообще как ты живёшь с таким количеством домыслов? и кто там вообще у тебя внутри живёт? передайте хозяйке пусть яростней практикует! :)

9-Ядрён батон >
не согласна. наследие его мысли, уж простите за пафос, огромно.

[quote=tramontanaa;35368784]А почему это должно меня заботить? ;) [/quote]
ну, раз мнение о Толстом тебя заботит (тебе же грустно), чем Пелевин хуже?

24-Менада > а она говорит о том, что не смотря на его огромное, прости, наследие, он был отвратительным человеком... вот уж не знаю, с чего это она взяла

26-Ядрён батон >
и чо?

[quote=Ядрён батон;35368768] +19 это ж не литературная ветка и ПиЭ. если тебе показалось, что я открыл тему чтобы обсудить литературные таланты автора, то ты как всегда ошиблась пойдя на поводу у своих домыслов :Р [/quote]

А при чем тут лит. таланты? Все воззрение его более менее в книгах.
Или ты хотел обсудить его личную жизнь?

[quote=Темная сторона;35368806] Цитата: Сообщение от tramontanaa А почему это должно меня заботить? ;) ну, раз мнение о Толстом тебя заботит (тебе же грустно), чем Пелевин хуже? [/quote]

И о Толстом не заботят. Это, просто, как бы, извините, мнения о вас :)))

[quote=Ядрён батон;35368785] +21 вообще как ты живёшь с таким количеством домыслов? и кто там вообще у тебя внутри живёт? передайте хозяйке пусть яростней практикует! :) [/quote]

Домысел, ЯБ всего один. Тебе ацки скучно и хочется пообщаться. Ты чего то из себя выдавливаешь, выдавливаешь, как МЦ, только более интеллектуальная форма. А в итоге то же самое.

28-tramontanaa > эх ты :) мысль-стрела... в следующий раз подыши хорошенько. подумай о человеке хорошо. потом домысливай уже :) а то одно и то же, одно и то же.... когда ты уже с рельсов то со своих наконец-то сьедишь?

[quote=tramontanaa;35368878]Это, просто, как бы, извините, мнения о вас :))) [/quote]
А на фига нам твое мнение о нас? :-))
Или это тебе важно, что ты можешь иметь о нас мнение?

[quote=Темная сторона;35368911] Цитата: Сообщение от tramontanaa Это, просто, как бы, извините, мнения о вас :))) А на фига нам твое мнение о нас? :-)) Или это тебе важно, что ты можешь иметь о нас мнение? [/quote]

А откуда мне знать, вам оно нафига? Да и если честно, мне пофигу, нужно оно вам или нет.

30-tramontanaa > потому что тебе не хватает фантазии представить, как оно на самом деле происходит, вот и приходится довольствоваться тем, что есть :) ты же вот за каким-то фигом на этом форуме околачиваешься :)

[quote=Ядрён батон;35368910] 28-tramontanaa > эх ты :) мысль-стрела... в следующий раз подыши хорошенько. подумай о человеке хорошо. потом домысливай уже :) а то одно и то же, одно и то же.... когда ты уже с рельсов то со своих наконец-то сьедишь? [/quote]

Я думаю, как ты съедешь со своих, так твой мир и изменится, и я в нем также. :)
Или ты ждешь новых реакций на твои стандартные паттерны?

[quote=tramontanaa;35368934]А откуда мне знать, вам оно нафига? Да и если честно, мне пофигу, нужно оно вам или нет. [/quote]
Тогда, зачем ты его рассказываешь, это свое грустное мнение о нас?

[quote=Темная сторона;35368968] Цитата: Сообщение от tramontanaa А откуда мне знать, вам оно нафига? Да и если честно, мне пофигу, нужно оно вам или нет. Тогда, зачем ты его рассказываешь, это свое грустное мнение о нас? [/quote]

Прост.

тю, на ровном месте..)

[quote=Ядрён батон;35368945] 30-tramontanaa > потому что тебе не хватает фантазии представить, как оно на самом деле происходит, вот и приходится довольствоваться тем, что есть :) ты же вот за каким-то фигом на этом форуме околачиваешься :) [/quote]

Ну так просвети меня, расскажи, чо же у тебя происходит на самом деле?

Про меня ответ однозначен. Мало дисциплины. Я тут из рас%;№здяйства. Стараюсь с этим работать :) Спасибо за понимание :)