35-tramontanaa > я делюсь своим наблюдением. и за те годы, что я меняюсь меняется и угол зрения на твои рельсы. но сами рельсы никуда не деваются :)

Л.Толстой один из моих любимых писателей,даже не один из..а самый-самый.

[img]http://cdn5.img22.ria.ru/images/15107/76/151077691.jpg[/img]

Да просто всех почему-то раздражал его протестантизм, но почему те же самые декабристы не обсмеяны за веру никем.
А жены явились образцом преданности семей.
Толстой будучи графом не постеснялся приблизить себя к Спасителю, но его "босоногость" при этом в осмеянии(

до сегодняшнего времени.

У меня нет всего, что я люблю, но я люблю все, что у меня есть.

Л.Н. Толстой

0-Ядрён батон >очень интересная тема, ядрен. Любопытно то, что Толстой на первый взгляд вел себя достойнее своих оппонентов. Но только на первый взгляд. Он не вступал в переписку, но, в таком случае, ему следовало бы меньше и говорить. Иоанн Сергиев в это время - почитаемый пастырь, неканонизированный святой. Если вспомнить его предостережения о таком недуге души, как злоба, можно подумать - и на старуху бывает проруха. Допустим, этот эпизод не фальсифицирован, тогда можно оправдать о. Иоанна только тем, что он перегнул, позволив себе ненавидеть. Он защищал народ от опасного еретика, причем, реально оценивал масштаб бедствия.

47-relikt > не осуждаю ни о. Иоанна, ни Л. Толстова. но для себя выношу урок в том, что грех существует с божьего попустительства, с одной стороны, и призыва возлюбить врага своего с другой.

В дневниках Толстого часто рефреном - мне плохо, мне пусто, мне горько, - не пойму, почему:) И - ложь - слово Церкви, и баста. Этого не удалось переломить. А жаль. А то, что Иоанн Кронштадский умирал тяжело - Бог знает, может, праведник желал кончины мученика. Когда-то я слышала, что монахи, много отмаливающие чужих грехов, умирают тяжело. В святости о. Иоанна я лично не сомневаюсь. О святости Толстого речи, кажется, не идет. Для морализатора Толстой слишком нестабилен, если так можно выразиться, непоследователен. Для объективного искателя истины - слишком самолюбив. Что скажете?

Люблю Л.Толстого,безмерно,полностью,такого какой он был.Не нужно разбирать по кусочкам.

48-Ядрён батон > да, говорят, это составляет труд:) По- моему, Никон Воробъев писал - если можешь простить врагу - прости, а возлюбить - не твоей меры пока. Может быть, как раз и для святого в этот раз это стало камнем преткновения, но слишком наглядно как-то, терзают смутные:) А вообще, действительно, интересная тема. Почему Церковь отпела самоубийцу Есенина? Почему Толстого, в обход его воли, также несколько лет спустя отпели, и был ли этот священник извержен из сана? А дневники Л. Н.? "Я понял, что я создам новую религию" - вот вам и ответ. А дневники о. Иоанна - на мой взгляд, это же сокровище, и вдруг - такое? Интересно было бы узнать мнение тех, кто глубже в теме:)

50-sam12 > эх, если любишь - дорог каждый кусочек, и глаза держать открытыми как-будто кто-то отменил:) А я люблю дневники Достоевского, и завидую его жене:)

51-relikt > не знаю деталей и насколько правда то, что скопировал в сабж. а жизнь нас учит, что каждый будет подвешен за свой собственный хвостик :)

Когда приходит желание молиться за кого-либо, это значит, что Сам Господь хочет помиловать ту душу и милостиво слушает твои молитвы.
Старец Силуан Афонский

а молить о чьей-либо смерти, это мне кажется как-то не айс

54-Ядрён батон >что ж, и на Солнце есть пятна:) - далее по тексту про овечек и хвостики) А темка все ж интересная, спасибо, Батон:)

О! Игнорил эту тему, думал о литературе, а оказывается тут чернуха ))
А что ж такого сделал ЛНТ, что "божий подхалим" просил Господа о его смерти?

Силу почувствовал и побоялся,что рухнет кормушка.

Ему ничего было не нужно,он всё оставил,он пока дошёл до того,чего дошёл,уже и жизни конец,засада(

56-Том >57-sam12 >чью силу он почувствовал? Почему кормушка рухнула так кроваво? Почему Л.Н. себя кумиром делал, паразитируя тривиально на заповедях? В чем оказался прав Иоанн Кронштадский? Ребят, вы можете сказать, что вам безусловно нравится творчество Льва Николаевича? Почему сбылись пророчества кронштадского праведника о судьбе толстовства и Империи? Почему так много почему, если причиной не столько любовь к творчеству яснополянского мудреца, сколько нелюбовь к Церкви? (в ходе дискуссии Киса оживленно подергивал головой:)

Да церкви и сейчас снести не помешало бы.Религия-одно,а ВЕРА-другое.

И не подумайте,что чего-то то там выделяю,я православная
И сама выбрала свою веру в осознанном возрасте и не сомневаюсь ни граммочки.Не путайте ВЕРУ в БОГА,и не понятно во что.

59-relikt >А вообще спасибо,на досуге будет время поразмыслить,но от своих слов не отказываюсь:)

59-relikt увы, не читал :( самому интересно
60-sam12 да хотя-бы прекратить финансировать из гос.бюджета, сильные - выживут, слабые - сгинут.
Вот буддисты наши - кроссавчеги! Центры сами строят! Какой красивый центр построили в Калабрии - просто супер! И ведь без гос.дотаций, и получается же!

60-sam12 > церкви то за что?

вот смотри, кстати, какой красивый храм Иоана Кронштадского здесь есть:

[img]http://sobory.ru/pic/01650/01698_20070516_210645.jpg[/img]

64-Ядрён батон >Очень красивые все церкви,очень красивые иконы-всё очень и очень красиво в произведениях исскуства.

Бегала,бельё вешать:)
Так вот один перед другим-у кого церковь мечеть,....краше.Денег не жалеется,всё самое-самое,доказать же надо,что не лыком шиты:)
А вообще,так,хоть помечтать:)Снести скрепя зубами все эти сооружения и создать ОДНО:)Для всех ВЕР.Бог то один.

66-sam12 > эх... молодо зелено.... да не надо ничего сносить :) ведь классно же, когда вокруг тебя красота, в том числе архитектурная

67-Ядрён батон >Недолго музыка играла(((

67-Ядрён батон >Представьте,лет так через...что будет?

69-sam12 > мы все умрём :)

69-sam12 >Изменений ни каких не видите?Лет так 30 назад и сейчас+что будет?

70-Ядрён батон >Мы то ладно,понятное дело.

71-sam12 > через 30 не знаю, а через 100 мы все умрём :)

Вот.А Великий ЛНТ думал о великом:)

67-Ядрён батон правильно! а в этой "архитектурной красоте" сделать детские сады, пункты оказания первой помощи и приюты для бомжей :)

ну можно еще *взять и поделить*
[img]http://dreamworlds.ru/uploads/posts/2009-01/1231150029_1203453747.jpeg[/img]

76-Менада >Ржу не могу))))

76-Менада >Если все цвета смешать,получится грязь:)а если два цвета-может чё-нибудь и оригинальненькое получиться,но иногда нужен один насыщенный.
Л.Толстой,ему и так досталось,хоть память уже не трогать.
Я выросла на его сказках,наших,русских.

[img]http://cs540101.vk.me/c540102/v540102230/1e3d7/GK8fR4QxOcM.jpg[/img]

78-sam12 >
если смешать все цвета, получится белый