| 0
- 07.07.2014 - 17:26
|
Предлагаю тут размещать истории (только реальные!) про любовь - ну как там у кого что было, типа не совсем обычное. Для примера приведу историю которую услышал седня от одной подруги жены из Москвы по скайпу (звонила жене попала на меня, зашёл разговор...) В общем была у той девушки подруга в школе - страшная каких мало (по её словам). Прям такая страшная что и смотреть на неё не то что мужики вообще все люди не особенно любили. Это моей собеседнице (подруге той "страшилки") нравилось - поднимало самооценку. Но вот прошло где то 10 лет. У моей собеседницы появился муж и родился сын - правда с ДЦП. И жизнь какая то стала не очень семейная - муж зарабатывает жена эти деньги на лечение все без остатка тратит... И вот встречает ту свою подругу страшную давнюю - о, каг дела? Разговорились. Та и рассказывает: как то раз напилась пошла куда то на танц-пол, неизвестно как там с каким то парнем перепихнулась - даже не помнит с кем именно. И странное дело - забеременела. Сидит на остановке в метро и плачет держа в руках справку то ли анализ. Тут подходит мужичок лет 60, но на вид очень приличный и говорит: я вижу вам плохо - давайте поделимся друг с другом своим горем? Поделились. У мужика того вся семья (жена и трое детей) накануне разбились при крушении какого то там самолёта, и он весь в трауре. А мужик богатенький. Одна квартира в центре Москвы 150 лимонов стоит как бы. Повстречались они, поженились - а на второй день после свадьбы пошёл тот мужик в бассейн купаться да там его инфаркт и хватил. И стала наша Золушка владельцем заводов, газет, пароходов и квартирки за 150 лимонов. И нынче у ней 5 салонов красоты в Москве - но как и раньше ходит страшилка страшилкой...     | | ||
| 161
- 08.07.2014 - 20:41
|
158-Менада > :) я с вами редко пересекаюсь в разговорах здесь, но вот сейчас так получилось. И вы сделали очень правильную подачу - поэтому я напишу ответ. Не вам контрено, это всего лишь мысли по поводу.. Мне давно хочется их написать, но вот все повода не было... так вот. По поводу изменения окружающей реальности и отношения к ней. Действительно есть два пути примирения со своей судьбой, какой бы тяжелой и безрадостной она не была - путь первый, который предлагают абсолютно все религиозные и философские течения - смирение и принятие обстоятельств жизни без гнева и обиды. И путь второй - реальное изменение обстоятельств жизни - то есть материальные преобразования собственного бытия. практически все кто пишет на этой ветке проповедуют первый путь. Способы примирить себя с обстоятельствами все выбирают разные - веды, буддизм, дзен, книжки типа процитированной сегодня, это не принципиально, это все первый путь - путь угодный Богу. А есть еще путь угодный дьяволу :) то есть второй - преобразование обстоятельств и материального окружения. Он и сложнее и проще первого одновременно и причина этого в деньгах. Именно они являются инструментом без которого невозможно идти по второму пути. Человек выбравший для себя второй путь должен четко понимать, что полумерами на этом пути не обойтись. Нельзя продвинуться по этому пути не имея денег - значит этот ресурс придется либо украсть - либо заработать... Логичнее конечно же украсть :) потому как пока что то заработаешь времени и сил на движение вперед просто не останется... и если человек не готов на рискованные действия, но хочет получить от жизни блага возможные только при втором пути - то начинается раздрай ...потому что получить желаемое невозможно... и нужно либо действовать решительно осознавая риск потери всего, либо уходить на путь смирения.... я не хочу на путь смирения :) хотя туда мне и дорога, потому что идти на риск я не готова... да и смысла в этом нет... силенки не те... шансов на выигрыш практически нет.... но я все равно не хочу.. мне до тошноты противны святоши с первого пути.. я не хочу в их компанию... не хо чу! и стою я перед открытой дверью в этот святошный рай и матерю его обитателей в бессильной злобе... и деваться мне некуда... но я все равно не пойду к вам... :) в мир иллюзий наяву... не хо чу..... | | ||
| 162
- 08.07.2014 - 20:41
| 160 - Менада> да, конечно, мое представление о другом человеке вполне может быть искажено. Полного понимания другого человека, скорее всего, быть не может, но его образ может быть максимально приближен к реальности. В основе действительно отношения с очень значимыми людьми, и злость есть не на себя, а на того, кто отказывает тебе быть, и мое бешенство - это ,в общем-то, смещение чувства с одного объекта на другой. Короче, это уже не в тему. )) Такое ,***, возвышенное название у темы, а что в итоге )) | | ||
| 163
- 08.07.2014 - 20:43
| а в итоге все то, ап чем этот форум с самого своего начала)) | | ||
| 164
- 08.07.2014 - 20:47
|
161-Мелисса > а зачем вы так яростно твердите ни-ха-чу, как будто за руки тянут, а вы упираетесь 4мя конечностями? не хотите, дазаради бога)) как хотите делов то? я могу только сказать, что ваша картина мира мне совершенно чужда, поэтому и обсуждать такую степень различий нет смысла | | ||
| 165
- 08.07.2014 - 20:53
| 161 - Мелисса> то, что вы перечислили, - это как раз не смирение, а уход от реальности. Есть некоторая разница - мужественно принимать обстоятельства или замазывать себе глаза. И знаете, не обижайтесь, я цитату вспомнила насчет бессильной злобы.. "Я стою в крутом раздумьи среди потных мокрых рыл, священной злобой возвышаясь над скоплением мудил " - это так, просто поржать ))) я не со зла, просто вдруг в памяти всплыло. | | ||
| 166
- 08.07.2014 - 21:28
|
127-Tucshka > хороший пример. | | ||
| 167
- 09.07.2014 - 06:34
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 168
- 09.07.2014 - 07:21
|
167+ Два - это деление мира по вертикали (чёрное-белое). Тут по другому быть не может. А по горизонтали он делится на сколько угодно (традиционные градации - на три, пять (у китайцев), семь (у европейцев), двенадцать, шестнадцать. | | ||
| 169
- 09.07.2014 - 07:51
|
166+ я даже допускаю,что вы понимаете то о чём пишете в этой теме. но и это пройдёт)))) | | ||
| 170
- 09.07.2014 - 08:07
| 169-скучающий > возможно речь идёт о центральном отоплении | | ||
| 171
- 09.07.2014 - 08:29
|
168-Фримен > Цитата:
Да, по другому быть не может но лучше познакомиться с дуальностью...я чуть позже выложу мистерию двойки (кстати твое число Гуа 2) поэтому твой мир окрашен борьбой и равновесием - двумя качествами двойки...но концом двойки становится переход в единицу или тройку...вот.. | | ||
| 172
- 09.07.2014 - 08:31
|
170-Ядрён батон > та не, про то что она писала с 72 по 79 пост и дальше вышло на диалог. | | ||
| 173
- 09.07.2014 - 08:35
| Цитата:
| | ||
| 174
- 09.07.2014 - 09:00
| Вот про число 2 Фрима..может что-то откроешь новое для себя | | ||
| 175
- 09.07.2014 - 09:00
|
Число 2 в нумерологии означает первичное разделение целого, это антиматерия, противостоящая целостности и беспричинности единицы. Двойка – это противоположное качество: для света – тень, для красоты – уродство или наоборот, сравнение, в котором, как известно, познается все. Число 2 – это сила сопротивления в физике, вкушение плода с дерева познания в религии. Нельзя постичь суть вещи, не постигнув его отсутствия. Мы не осознаем, как это здорово – включить свет в комнате одним нажатием выключателя, пока вечером в доме не вырубят электричество. Двойка – это принуждение к оценке: хорошо или плохо. Поэтому в реальном мире через двойку описываются ВСЕ отношения вещей, людей, явлений между собой. Число 2 – это число целесообразности всего. Часто говорят, что 2 – это единство противоположностей, это качество, которое может проявиться с негативной или позитивной стороны. Двойка – число человека, в отличие от единицы – числа Бога. Это число выбора, нулевая точка системы координат, с которой все может пойти в плюс или в минус. Как Число Судьбы 2 означает взаимодействие, взаимозависимость и взаимообусловленность. Оно предполагает, что в силу внешних обстоятельст человек на протяжении всей жизни будет постоянно находиться в тесных отношениях с разными людьми – членами семьи, друзьями, коллегами и т.д. Это вызовет определенную зависимость обладателя двойки от других – в эмоциональном, психологическом или материальном плане. Или зависимость будет обратной – то есть в жизни человека с Числом Судьбы 2 будет много людей, зависящих от него. Для этого человека гармоничные отношения с людьми важней личных амбиций, а по сути – это и есть его главная амбиция. В любом случае, он очень редко будет в фактическом одиночестве. Если не будет сковывающих его свободу людей или обстоятельств, он придумает себе дела и идеи, которые позволят ему чувствовать себя сопричастным внешнему миру. Цель такого человека – вписаться в жизнь, найти свое место. При этом его деятельность всегда направлена на нужды других людей. То, что он делает, должно быть нужным – услуги, товары, произведения искусства, понимание, сочувствие и т. д. Кроме того, двойка как Число Судьбы означает, что человек добивается успеха в жизни благодаря помощи и поддержки других людей – его продвигают, спонсируют, содержат, ему покровительствуют. В негативном плане Число Судьбы 2 заставляет человека плыть по течению, мешает принимать самостоятельные решения, не дает оторваться от других людей, даже если он к этому стремится (имеет 1, 8 в позиции Числа Сердца). Этот человек может выглядеть даже безвольным, однако в эктренных ситуациях оказывается, что это не так. Двойка не идет вперед там, где есть кому прорываться, зато она легко может сделать то, на что другие неспособны в силу своей негибкости. Двойка отлично приспосабливается к любым условиям и будет неудовлетворена, только если Число Сердца тянет ее в другую сторону. | | ||
| 176
- 09.07.2014 - 09:02
|
Однако, несмотря на мягкость человека-двойки, даже самого гармоничного, не стоит злоупотреблять его терпением. Ибо 2 – не просто зависимость, а взаимозависимость, не придаток, не жертва. Человек числа 2 - друг, компаньйон, и если заметит, что с Вашей стороны нет никакой готовности ответить тем же, а хуже – есть намеренье использовать его, то двойка помучившись и поколебавшись, сбежит через какое-то время. Навсегда. Ведь такого партнера как она еще поискать надо, и оценивший ее по достоинству обязательно найдется. Не зря у гармоничных двоек бывает по нескольку браков и все счастливые. Человек с Числом Характера 2 – это серый кардинал, добивающийся своего не агрессией, а уговорами, в негативном аспекте – шантажом и интригами. Выражение характера 2 очень зависит от Числа Сердца человека. Если Число Сердца гармонируют с Числом Характера 2 – например, 2 или 6, то позволяет человеку проявить лучшие качества, которыми его награждает двойка – мягкость, понимание, сочувствие, желание гармонии, равного сотрудничества, взаимовыгодных или взамно приятных отношений, умение видеть наиболее подходящий для всех выход из ситуации, идеальное распределение обязанностей. Человек-двойка моментально «сканирует» сущность другого человека, а дальше уже от его собственного настроения зависит, использует ли он своб проницательность во благо. Сложно, когда Число Характера 2 имеет человек с Числом Сердца 1 и 8, так как эти числа означают стремление руководить и подавлять, а в силу личных качеств человек с характером 2 может сделать это только путем коварных интриг, обмана, подлости. Это уже не просто серый кардинал, а злобный манипулятор, неспособный на настоящее понимание, уступки, компромисс, поскольку Число Сердца не позволяет ему подчиниться или отступить. В итоге человек может раз и навсегда разрушить все самое ценное в своей жизни, а главное – чувство собственного достоинства. Негативный аспект человека-двойки – неуверенность в себе, заниженная самооценка, а вследствие – заниженные требования к партнеру и завышенные к себе. Если двойка застрянет в таком состоянии, может начаться деструктивный процесс самоедства. Двойке необходимо помнить об этом и не недооценивать себя ни при каких обстоятельствах. А еще – уметь отпускать людей и отношения, не приносящих более счастья без самокопания, и не винить во всем себя. И так как двойка отвечает за единство противоположностей, другая крайность человека с Числом Характера 2 – обвинять во всех своих проблемах других людей, считая себя черезчур от них зависимыми. На самом деле, Вы держитесь не за самого человека, а за потребность быть нужным. И необходимо помнить, что это несложно обрести в другом месте с другими людьми. Человек-двойка неохотно меняет объект своей привязанности, даже если она уже тяготит их обоих. Гармоничный человек-двойка – приятен и в личном общении, и в компании, умеет слушать, искренне интересуется другим человеком, ценит его индивидуальность. Однако не склонен предоставлять партнеру слишком много свободы. Для двойки доверие означает отказ от собственной свободы, чего он и ждет от партнера. А еще он жаждет общих интересов, взглядов на жизнь, планов на будущее. Если партнер проявляет чрезмерную (по мнению двойки) свободу, то её уверенность в нем резко падает, а вместе с ним растет беспокойство и дискомфорт (часто абсолютно неоправдано, ведь не все так же, как двойка могут легко и комфортно жить интересами любимого человека, забыв о своих). Число Характера 2 очень благоприятно для работы с людьми, там, где требуется внимательное отношение к ним – врач, учитель, психолог, администратор, менеджер по персоналу, а так же для психологических видов искусства, например, литературы. Число Талантов 2 говорит о том, что у человека имеются выдающиеся способности к кооперации, сотрудничеству, установке контактов, налаживанию связей, устранению разногласий между людьми. Он может и хочет помогать другим, это ответственный и в то же время самостоятельный подчиненный, способный сам разобраться, как наилучшим образом выполнить поручение начальника. Умеет работать на результат. Глубоко психологичен, понимаеь людей, умеет общаться и вести переговоры, видит скрытый смысл происходящего, очень проницательный. Обадает хорошим естетическим чутьем и способностями к искусству. В научной работе аккуратен, терпелив, умеет находить неожиданные и скрытые связи между явлениями. Хорошо работает на стыке научных дисциплин, так как обладает хорошим аналитическим и аналогичным мышлением, в результате чего приходит к важным открытиям, принсящим реальную практическую выгоду. Его стихия – дипломатия во всем, от профессиональной деятельности до семейных отношений. Проявление Числа Сердца совпадает с Числом Характера, однако не как внешнее поведение, а как внутренние устремления, которые могут выражаться в другой форме, присущей Числу Характера, которое имеет человек. | | ||
| 177
- 09.07.2014 - 09:06
|
1)число гуа у мужчин рожденных в 1962, 1971, 1980м (..)годов у женщин 1960, 1969, 1978 (..) 2)так же до 35 лет значение числа 2 распространяется на тех кто родился 2, 11, 20 числа 3) кто имеет число Судьбы (т.е. сумму = 2 при сложении дня, месца и года рождения) | | ||
| 178
- 09.07.2014 - 09:11
|
в каббале двойка - это акт творения. т.е. появление разделенности в единице понятно его нет, а 2 это уже прямая, т.е. процесс воплощения из единства. считается что чел с гематрией 2 имеет мощную энергию действия. и ее надо реализовывать. опастность ессно состоит в дуальном мышлении, куда ему проще всего скатиться. | | ||
| 179
- 09.07.2014 - 09:27
|
Tucshka - нумерология (как и астрология, всякие там таро, гадания, и разные гороскопы) относятся к чакре творчества и фантазий (пятая), потому в них много элементов и они очень затейливо переплетаются. Я же по образованию технарь и руководствуюсь в первую очередь восприятием через аджну (рассудок), аджна имеет два "лепестка" и воспринимает мир в чёрно-белом цвете (инь-ян, двоичный код). Этажом выше (сахасрара) будет единица, верно, а ещё выше - ноль. Но это опять таки вертикальная градация, а ты упорно склонна к горизонтальной (разноцветной, весёлой что ли) что в принципе очень по женски, и если понимать это правильно то читать становится интересно. А Мелисса тоже мыслит по аджновски, сухо, вертикально - видимо бухгалтером каким то работает? | | ||
| 180
- 09.07.2014 - 09:35
| Цитата:
| | ||
| 181
- 09.07.2014 - 09:43
|
173-Tucshka >91-скучающий > все 5 лет...я получала рассылки, купила все его книги, подружилась с автором...и все 5 лет я буквально рыдала от того, что мне не открывался смысл...а сейчас...все случилось...все работает...но это не спасает от скептиков...) все равно кто-то не верит...в моей жизни работает) поэтому и поделилась ну я вроде тоже это имел ввиду. вот. | | ||
| 182
- 09.07.2014 - 09:50
|
181+ это я к тому,что: фся эта хрень(неважно какая) этот дядичка или другое что. как читать научится,сначала удивительно,хочется рассказать ,поделится,а время пройдёт пользуеши и всё не задумываясь. | | ||
| 183
- 09.07.2014 - 10:11
|
Чисто для разрядки обстановки "Изменяла мужу пару месяцев с соседом с первого этажа. Всё было нормально. Ничего не подозревал. Так бы всё и продолжалось, если бы многоуважаемый сосед не забыл у меня один носок под кроватью, еще и бело-красного цвета. Мой благоверный в тот же день нашел злосчастный носок. Вроде отвязалась кое-как, что-то напридумывала. На следующий день муж, выходя с подъезда приметил, что на балконе соседа на бельевой веревке висит такой же носок! Причем один! Стоит ли говорить, что было дальше.. Скажу лишь одно, через неделю суд по разводу. ПМП!" (с) | | ||
| 184
- 09.07.2014 - 13:16
| 182-скучающий >вас замкнуло?..живите ради себя сколько угодно, если вы такой самодостаточный - возникнет у вас желание с кем-то чем-то интересным поделится я буду только рада а не язвить по поводу откуда и что вы принесли ... | | ||
| 185
- 09.07.2014 - 13:18
| Цитата:
| | ||
| 186
- 09.07.2014 - 13:22
|
179-Фримен >мое число гуа 6ка (а так же на здешнем форуме это число Грет и Менады)...будет интересно узнать погугли Цитата:
| | ||
| 187
- 09.07.2014 - 13:23
|
184-Tucshka >вас замкнуло?. та не. просто поделился мыслями. | | ||
| 188
- 09.07.2014 - 13:27
| 187-скучающий >я в соседней теме поняла куда вас клонит...очень по скорпионий... | | ||
| 189
- 09.07.2014 - 14:14
| специально для Фримена 10 правил богатства 1. Правило подсознательного убеждения. Человек достигает того, чего он может достичь по своему убеждению, а не того, чего он способен достичь. Наши достижения – это отражение наших мыслей и подсознательного убеждения. 2. Правило честности. Все наши дела и мысли возвращаются к нам как бумеранг. Создавайте богатство, основываясь на честности, исключая обман. Тогда ваше здание будет находиться на твердом фундаменте. 3. Правило всепоглощающего желания. Желание должно быть настолько сильным, чтобы вас ничто не могло остановить на пути к намеченной цели. Человек получает всегда то, чего он действительно хочет. Многие только мечтают о богатстве, но подсознательно этого боятся. 4. Правило четкого намерения. Определитесь с целью, тогда вы поймете куда идти. Сфокусируйтесь на цели, и ваше подсознание подключится, и будет помогать вам. 5. Правило упорства. Погубить его могут эмоции и лень. Вся жизнь может пройти в отговорках, что у вас нет времени или возможности. Будьте упорны и получите то, к чему стремитесь. 6. Правило веры в себя и свои возможности. Вы не станете богатым, если не верите в такую возможность. 7. Правило планирования. Составьте список того, что вы будете делать, для достижения успеха. Организуйте себя. 8. Правило специфических знаний. Вы должны обладать знаниями о том, где и как получить то, что вам необходимо. Знания должны быть организованы для достижения поставленной цели. Только в этом случае они станут силой. 9. Правило контроля над расходами. Не тратьте деньги на пустяки. Богат не тот, кто имеет кучу денег, а тот, кто может прекрасно жить на то, что у него есть. 10. Правило благотворительности. Делитесь с нуждающимися, и у вас в подсознании появится ощущение того, что вы живете в достатке и изобилии, и это действительно скоро будет так. Делясь с нуждающимися, вы, в первую очередь, заботитесь о своем будущем. | | ||
| 190
- 09.07.2014 - 14:39
| Цитата:
А нам, славянам, такое роботизированное поведение не приемлимо... в генах не заложено... мы - люди Души и Духа, запрограммировать их невозможно! Они вырвутся из круга... поэтому как таковая жажда богатства нам как народу не может быть национальной идией *** ... Идет охота на волков. Идет охота! На серых хищников - матерых и щенков. Кричат загонщики, и лают псы до рвоты. Кровь на снегу и пятна красные флажков. Я из повиновения вышел - За флажки - жажда жизни сильней! Только сзади я радостно слышал Удивленные крики людей. ... (С) В.Высоцкий | | ||
| 191
- 09.07.2014 - 15:50
|
Тушка (186) горизонтальная градация (плоскость чакры, если предстваить себе систему чакр как надетые на ось семь колец разного размера) имеет маленькую особенность которую можно свести к народной мудрости "на вкус и цвет товарищей нет". То есть конечно есть, но не много, если конечно специально не воспитаны в едином ключе. То есть по вертикали то всё просто: это чёрное, это белое, это тёплое это холодное, это влажное это сухое и т.д. А как доходит до горизонтали то можно всю жизнь с пеной у рта пытаться втолковать другому свою точку зрения - и не получится (в 99%случаев). Простой пример: установлено что восприятие цвета у всех людей различается (зависит от пола, возраста, вероисповедания, образованности и т.д.) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F1%...F6%E2%E5%F2%E0 | | ||
| 192
- 09.07.2014 - 15:51
| 190-Rovan > тут не про национальную идею, тут про индивидуальные чувствва :) | | ||
| 193
- 09.07.2014 - 15:54
|
Батоша - ты всё понимаешь по другому чем я, потому что мы устроены по разному - как до сих пор не возьмёшь в свою голову то? Меня волнуют не деньги сами по себе (тем более всем известно что на сегодня это фикция, бумага чья реальная стоимость очень далека от заявленной) а то что тот кто их как бы имеет при желании может установить надо мной свою власть вне зависимости от того согласен я с этим или нет. В этом смысле к моей тз ближе восприятие Рована. | | ||
| 194
- 09.07.2014 - 15:56
|
193-Фримен > ну почему не понимаю? просто реагирую как могу, ка ты этого до сих пор понять то не можешь?! :) т.е. ты продажен и боишься, что однажды продашься с потрохами? | | ||
| 195
- 09.07.2014 - 15:58
|
193-Фримен >вобщем мои выкладки по 2ке ты не читал...ладно...оно тебе и не надо) Цитата:
| | ||
| 196
- 09.07.2014 - 16:06
| Ну блин как дети чесное слово. :) | | ||
| 197
- 09.07.2014 - 16:08
| 194-Ядрён батон >вобще по идее игра в "продажность" до состояния эмоционального автоматизма может помочь перестать наделять сверхмыслом торговые отношения...но в случае если ценность торговых отношений базовая и значимая может наступить нравственный срыв....поэтому оставляем как есть | | ||
| 198
- 09.07.2014 - 16:16
|
1. Энергия денег послушна вниманию Внимание очень важно для энергии вообще. От нашей внимательности, от нашей сосредоточенности зависит то, какой энергией – бедности или богатства – мы "зарядим" нашу жизнь. Внимание есть контроль над мыслями и желаниями. "Воспитание" внимания – очень важное звено в деле привлечения денег. Не стесняйтесь думать и мечтать о деньгах, сосредоточивать внимание на энергии денег. 2. Любой наш посыл к нам возвращается На практике это означает, что я активирую объект, на котором сосредоточено мое внимание, и данный вид энергии, словно магнит, притягивает ответное внимание. Внимание действует подобно лупе, фокусирующей лучи в одной точке. То есть, чтобы привлечь деньги, надо стать чем-то вроде магнита для них; нужно обратить на себя их "внимание". 3. Отдай в радости, чтобы в радости получить Нельзя находиться в состоянии должника. Ну, а уж если вы взяли деньги в долг, возвращайте их с радостью. Тот, кто отдает долг (и платит по счетам – за квартиру, связь, коммунальные услуги и пр.) радостно, обязательно станет богаче: энергия радости привлечет к нему энергию денег. | | ||
| 199
- 09.07.2014 - 16:18
| вобщем мои выкладки по 2ке ты не читал...ладно... Да нет - почему "ладно" - прикольно конечно, кое что можно и принять на вид - но в общем и целом согласись что подобных "толкований" в интернете можно найти по меньшей мере 1000 штук, и все будут разные хоть немного - и какому верить? | | ||
| 200
- 09.07.2014 - 16:18
| 198-Ядрён батон >в более детальном виде я пользовалась такой практикой...сильная штука...самое трудное было вначале...поверить в то что это так и есть...это почти как смерть и рождение | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
