[quote=Том;35349080]Вроде как буддисты говорят что это лишь первая фаза смерти и там так и должно быть, а вот о душе шепчет только христианство. Не кажется ли что эти сказки придуманы лишь для того, чтобы успокоить паству?Вначале рай и жизнь на "небесах" преподносили как конфету, ради которой нужно было горбатится всю жизнь (боятся Бога, соблюдать всякие там заповеди и т.д.)[/quote]
Современное Христианство правильнее назвать Иисуство - т.к. они по сути человеку поклоняются приняв его за Бога.... а надо Богу, которого этот человек нашел в себе. От сюда все страхи, непонимание, затруднения, отсутствия духовных результатов.... ожидание 2го пришествия. 2е пришествие вы сами должны делать ! - все лекции прочитаны... теперь пришло время самостоятельной работы.

120-Rovan кстати! Интересно! Тут можно двояко понимать выражение "раб божий". Первый вариант(классический) - отдаться до последней капли системе. Второй - осознать что частица Бога в каждом и сделать эго своим инструментом. Я в своё время так и не выяснил позицию христианства на этот счет. Сейчас вот думаю, а может тут как раз и предполагается свобода, каждый решает сам для себя: быть батарейкой или творцом

на глубоком мистическом уровне в авраамистских религиях понятие "раб божий" не означает отдаться системе. означает отдаться богу. по примеру патриарха авраама, который был готов заколоть любимого сына. смысл этого примера в абсолютном доверии воле бога, происходящим событиям (т.к. они без воли бога не случаются), в принятии, если хотите. которое только одно способствует обретению бога в себе, отождествлению с богом и стиранию границ между ним и человеком.

(107) Rovan
[em]...Еще ловушка такая есть:
Если человеку хорошо (радостно), то он не задумывается ни о Душе ни о Боге...
Если человеку плохо (горе, болезнь), то он не задумывается ни о Душе ни о Боге...
Если человеку никак (средне), то он не задумывается ни о Душе ни о Боге...[/em]
.
...а когда он вообще задумывается о Душе и Боге тогда?
.
И Вы не ответили на мой вопрос в (101)
:-)

[quote=Том;35349457] быть батарейкой или творцом [/quote]
Да - по сути это выбор (ловушка):
или ждешь, что придет добры дядя и всё сделает.
или трудишься (ищешь) сам внутри себя ! - осознаешь свой низкий духовный уровень, читаешь, делаешь, проверяешь и т.п.

[quote=Менада;35349659]"раб божий" не означает отдаться системе. означает отдаться богу. по примеру патриарха авраама, который был готов заколоть любимого сына[/quote]
Всё правильно. Вот только внешний "менеджер" может подсунуть вам не Бога и Что-то другое... внутри надо искать.
\\Кстати Ветхий Завет слишком мрачный - много убийств там - думаю, что там Истина еще глубже, чем в Новом\\

[quote=CK;35349851] а когда он вообще задумывается о Душе и Боге тогда?.[/quote]
Как говорят гуру
"Нет такого универсального времени (состояния), которое наиболее подходило бы для Вас для начала духовного роста... Любое время, любая ситуация равноправны для этого. Начинайте прямо сейчас!"

[quote=CK;35349851]
Ответ на (101)
Раз оно не ваше, а дано вам свыше, то внутри вас должна появится благодарность за то, что дали и отказ от пыпытки "украсть"
Как только искренняя благодарность пошла от вас (осознание самого факта, что Вы - Душа, а не тело) - то и к вам пошла благодарность, что осознали... это взаимовстречный процесс.
Не собираетесь красть - ну тогда пользуйтесь... вам еще духовно расти и пусть тело не отвлекает вас своими болячками.
Многие верующие молятся об исцелении тела (недуга)...
Главный недуг в голове! Вот например
"1.Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим."
В данном случае вместо какое-то внешнее "Я" надо понимать "Я внутреннее" - Душа и обращение идет от нее ксознанию человека:
"1. Душа (Высшее Я) - Господь и Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом ее"
Далее
"2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу..."
Понятно что Душу нарисовать никак нельзя!
Мусульмане в этом смысле молодцы - в Исламе вообще нет изображений Бога (запрещены).

еще 1 зарисовка:
Если хозяин тела Бог - а Душа часть (искра) Божья,
то сознание и должно "передать" власть над телом Душе - это и есть отказ от кражи. Хозяин (создатель) лучше знает как распоряжаться своим имуществом во всех смыслах. Вы передаете власть, но продолжаете пользоваться... аккуратно, бережно.
Вспоминаем фразу
"Сие есть тело Мое, сие есть кровь Моя"
Когда будите трапезничать повторите ее ПРО СЕБЯ
(МОЕ - в данном случае ДУШИ).
Это просто физиологический факт - что часть продуктов (в данном примере был хлеб) попадающих в тело становятся его частью, а жидкость (вино) кровью.

(127) Rovan
[em]...Раз оно не ваше, а дано вам свыше, то внутри вас должна появится благодарность за то, что дали и отказ от пыпытки "украсть"...[/em]
.
...несколько мыслей:
1. Человек считающий что тело не его (как Вы рекомендуете), как правило это тело и запускает.
Потому запуск болезней происходит в точности на оборот...
.
2. Наверное любой человек благодарен Высшим силам за то что он родился.
Потому упоминать об этом лишне.
И уж тем более лишне искусственно создавать это убеждение.
.
3. Отказ от своего тела может и "обидеть" Высшие Силы, со всеми вытекающими последствиями.
На воплощение здесь (и на поддержку) затрачено очень много сил ими.
.
4. Даже не представляю человека который считает что "крадёт" своё собственное тело.
Потому не станет отказываться от того чего нет.
.
5. Вы сказали: [em]"Чем больше будите понимать что ОНО не ваше - тем меньше ОНО будет болеть."[/em]
Первую половину фразы я бы заменил:
[em]Чем больше человек благодарен за то что дали[/em] - тем меньше ОНО будет болеть.
.
6. Тогда уж продолжить начатое и надо заставлять тело отказаться от Души.
А то бывает Душа "болеет" от того что тело диктует своё.
:-)

126-Rovan >
ищите)))

[quote=CK;35353414]несколько мыслей[/quote]
1. значит он выполнил только часть рекомендаций
недоделанная работа бывает хуже, чем если вообще не начинать
2. обычно благодарность эта приходит в моменты мимолетных радостей... а потом исчезает как и не было
3. отказ идет от сознания к Душе
Душа - представитель ВСС в человеке...
сознанию делать это тяжело и трудно, но постепенно получится
4. Как только придет понимания на уровне сознания "Я не Тело" и затем идет осознание "Тело не мое"
\\У автомобиля могут быть 2 человека-хозяина: собственник и владелец управляющий по доверенности\\
5. да - можно и так :-)
6. да... как я говорил, что сознание и подсознания - это функции мозга, который является частью тела
Если они постепенно входят под Ваш контроль, то влияние тела на мысли постепенно уменьшается...
Вы даже сможете управлять своими желаниями - т.е. определять вредные (глупые, чужие) желания и сознательно удалять их.
\\Вспоминаем как йоги лежат на гвоздях и ходят по углям\\

(130) не хочу в эту ветку писать...
а так можно будет позже рассмотреть чем в Ветхом Завете отличаются Бог и Господь

132-Rovan >
бояяяян)))
все уже рассмотрено и пересмотрено.
только гностицизму нам тут еще не хватало.
если ты серьезно хочешь ветхий завет посмотреть изнутри, могу книжку скинуть из старых запасов, если найду.

(133) да - можно... спасибо
***
если кому интересно еще могу написать как правильно начать молиться - это не просто произношение слов, это нечто большее

(+134) это не только к христианству относится
думаю, что этом принципе работают вообще все духовные практики

105-Rovan - извиняюсь, что не сразу ответила. У вас совершенно неверные представления об Эго и Суперэго. Суперэго - интернализированные нормы и запреты, полученные, в основном, от родителей. Желания в значительной мере происходят из бессознательного (Ид), хотя бывают и предсознательными и сознательными. Кстати, у Эго , как и у Суперэго есть бессознательные части. Так вот, Эго конвертирует желания бессознательного в социально приемлимую форму.

[quote=Rovan;35347732]говоря слово Отец, Иисус говорил по сути "Духовный Отец" - т.е. Бог[/quote]
Бог - это отец, только не духовный, а ваш земной. Впрочем, насколько я знаю, для некоторых бог - это мать.
Новый Завет можно рассматривать, конечно, по-разному. Я рассматриваю его как историю жизни одного человека.

+137 - По сути эта тема, как и ваша предыдущая про болезни, - о тревоге смерти и об используемых для ее преодоления защитах, в частности, о вере в конечного спасителя. Вы писали об "отключении" всех чувств и мыслей. Я подумала, что действительно, если человек УЖЕ мертв, то и смерть ему не страшна. То, о чем писал Том ("быть творцом"), тоже является защитой.

131-Rovan > [em]Как только придет понимания на уровне сознания "Я не Тело" и затем идет осознание "Тело не мое"[/em]
о как) тело не моё,однако интересный ход.
так если дальше пойдёт,тело не моё потом другое не моё,третье.
а потом и жизнь не твоя,а на смертном одре одре может возникнуть вопрос : а де же тут я?

139+я раз в тему попал где хорошо видно,когда тело не твоё то ты ничего с ним не сделаешь.

можно знать всё теоретически и в мыслях всё понимать
но но дальше слов это не идёт,пока ты не поймёшь,что не твоего у тебя нету.

140+
можно поинтересоваться,сколько вам лет?

[quote=скучающий;35358631]пока ты не поймёшь,что не твоего у тебя нету. [/quote]
а тут уже встает вопрос ответственности, которого автор старательно избегает.
я не я и парта не моя

142-_Брусникина_ >по-моему он от нее не сбегает, а какими-то сложными путями пытается уговорить себя, что за телом нужен уход. Есть же люди, которые для других все сделают, а для себя ничего. Вот для этого и нужно им такая сложная схема с их собственным телом.

[quote=скучающий;35358538] ,а на смертном одре одре может возникнуть вопрос : а де же тут я? [/quote]
А я о чем токую !?
Вот и не доводите этот вопрос до смертного одра !!

144-Rovan >так рано или поздно его не избежать.

[quote=_Брусникина_;35359074] я не я и парта не моя [/quote]
продолжим образ: вы закончили школу, потом институт, потом практика - вас направили в ту же школу учителем: теперь вам разрешатся двигать парты и столы между собой !!
Потом вы зам. директора по хоз части - может спрашивать разрешения директора выкидывать старые и покупать новые столы...
А потом вы Директор - вот теперь все столы и стулья действительно ваши! :-)

(145) не надо избегать... наоборот - надо стремится к нему !

146-Rovan >они не директора, а имущество школы, а директор - наемный человек.

147-Rovan >стоп! так значит надо стремится к смертному одру???

[quote=Rovan;35359469] вот теперь все столы и стулья действительно ваши! :-) [/quote]
не наши, а государственные;)
149-Зима >хирург сказал в морк? значит в морк!(с)

146-Rovan >
вы действительно думаете,что это одна единственно верная и действенная модель обучения?
школа,парта, директор,курсовая,дипломная.
в которую можно впихнуть всё?

149-Зима> ну суициднуться - это тоже вариант преодоления страха смерти, типа контроль над ситуацией. Вообще я думаю, что под декларируемым желанием умереть маскируется нечто иное.

152-Сумчатый медведь суициднуться - ага)) главное чтоб был гейм овер, а то проснёшься в клонилке, где дадут новое тело и стартовый комплект, и опять в плаванье.
А вообще надо взвесить все за и против. Я тут вот размышлял на эту тему, жить или не жить. Пришел к выводу, что 3 аномалии в организме и ни одной патологии - это просто супер! И уничтожать такое клон-тело никак нельзя, даже есть на секунду отречься от своих убеждений и довериться индуистам(хотя этим ребятам я совсем не доверяю), то при перерождении может по здоровью достаться вариант и по-хуже.

151+
а вот интересно,те кто не пользуется понятием "воровство"
в том виде в каком трактуете его вы- их не кидает в пот
и им от этого покайфу и угрызения их не мучают по ночам.
им то как со своим телом быть?

153-Том >вот это пральна) надо ценить то шо дали.
Только в этом случае есть шанс, получить что-то получше)
если ругать имеющееся-будет еще хуже
Потому что никогда не бывает так плохо, чтобы не стало еще хуже.

154-скучающий мне кажется что есть 2 модели собственности:
1. Это моё! Оно настолько моё, что Я это заберу с собой в могилу!
2. На эту вещь, продукт, объект авторских прав, организм, кота у меня есть эксклюзивные или неэксклюзивные права на использование :)
Первая модель, как мне обяснили, следствие анальной фиксации, показатель того что личность застряла на определенной фазе развития. И, как ни странно, очень популярна в нашем мире.

[quote=Том;35360075]Первая модель, как мне обяснили, следствие анальной фиксации,[/quote]
а вторая?

156-Том >их может быть и больше видов "собственности" как и всего остального,но то ,что не вписывается в понятия человека,буит для него не заметно.
рядом будет ходить,спотыкаться но не заметит.
поэтому некоторые вещи и прятать не надо.
ты же был у нас в гостях на авроре
должен был заметить,что :
как человек думает,так он двигается,как двигается,так и думает.
(но это уже лирическое отступление)

(148) можно и так сказать... но Директору разрешается полностью распоряжаться имуществом...
Есть и следующие уровни, но они вне школы (вне тела).

(149) нет... надо только быть готовым
страха смерти не должно быть
должно быть только опасение, что что-то не сделано, не сказано, не обдумано, не оказана помощь людям