+ 678, Люда еще раз прошу, приведи хоть, что то из Будона Ринчендуба, что указывало бы на сущностное главенство хинаяны над махаяной. Если текст не под рукой могу выслать. ))

680-balagur > да просто хорошо, и там и тогда хорошо, и здесь и сейчас преотличненько ))

682-Чё > и Ринчендуб особо не нужен чтобы это понять ???? ))))))

683-Домой > тут кому как )) люди очень разные сусчества. Кому то для этого Ринчендуб просто необходим, а кому то и так уже неплохо. )

664-Интерпретация > красиво. Давай еще кидай )

0-_МИХАИЛ >А нужен ли этот духовный рост и что это такое? Мышцы это понятно что, а духовный рост?

686-dastish >
Вот чего не знаю,того не знаю:))

[quote=_МИХАИЛ;24152126]Духовный рост происходит по такой же аналогии.Саморазрушение и последующая регенерация.В роли концентрированного белка выступают идеи.Качественные идеи приводят к росту.Некачественные идеи приводят к иллюзии роста.Какие идеи вы считаете качественными,а какие нет?[/quote]
Духовный рост — это не идеи, это укрепление и очистка связующего звена с духом, при этом, человек может быть полным невеждой и дебилом, который не может и двух слов связать.

[em]ага, у меня тоже иногда складывается впечатление что гордость может логику в такие позы камасутры загнуть, что мама не горюй ;)) Ты стала в позу, что не позволяет тебе непредвзято прочитать кучу уже приведенных аргументов.[/em]

А у меня складывается впечатление, что ты снова забыл, что упайя – это незаметная мудрость, а не вульгарный примитив. Нет никакой позы, если не считать ею желание перестать ходить по кругу.


[em]Я тебе привел свою логику, опирающуюся на введенные тобой же источники, ты сама подтвердила, что "предыдущие" воплощения использовались самим Буддой как методологический инструмент (джатаки).
[/em]

Юра, Джатаки – это притчи для индийцев, кот были под верой столь мощной (индуизм), что несмотря на все ухищрения со стороны буддистов и период интеллектуального взрыва в 6-5 вв до н.э., буддизм был всё-таки со временем вынужден покинуть свою историческую родину, а индуизм снова со всеми своими 330 миллионами божеств занял место под солнцем. Так вот, эти притчи – это способ показать индуистам, как можно стрелу страдания быстро вырывать. И написаны они, Юра, не Гаутамой, а его учениками, что уже не первоисточник и нет возможности быть уверенными в том, что Гаутама говорил именно это и именно в такой форме.


[em]Из моей логики и введенных тобой источников (самых разных направлений исследования буддизма, от науки, до разных школ как хинаяны, так и махаяны ) опирающихся на слова будды и на самые разные философские школы внутри буддизма, следует, что идея обусловленности последующих моментов предыдущими [/em][em]( в чем мы легко убеждаемся и в обыденном опыте ) - не только принимается всеми школами, как одна из частей пути, но и считается крайне методологической полезной. [/em]

Ещё раз тебе пишу – не поменяй понятия. Одно дело причинно-следственная связь в период жизни, совсем иное – после смерти. Одно дело - что было сказано сначала, другое - кем и когда дополнено. Виная была дополнена махаянистами и проч. буддийскими в то время сектантами.


[em]Давай посмотрим еще раз на твою аргументацию.
"что о словах Будды ( о том, что небыло там такого) я делаю вывод , читая источники."
какие источники? я привел цитаты об этом вопросе из всех приведенных тобой источников. Нам доступны лишь небольшие проценты ( в силу незнания санскрита, [/em][em]пали) текстуальных источников, те же ученые и буддисты которые изучали эти источники до нас, говорят, что идея реинкарнации используется в буддизме, не как абсолютное поучение о природе ума, а как относительный метод показывающий важность одной из частей, так любимого тобой восьмеричного пути - правильного поведения. Если последующие состояние не обусловлено предыдущим, то какие вообще возможны рекомендации ( правила ) для поведения? веди себя как хочешь, все случайно и не обусловлено. ))) Люд, включаем логику, непредвзятость, еще раз перечитываем написанные выще цитаты и делаем выводы. ;) [/em]

Нет, Юра, перечитывая источники, мы делаем вывод, что сначала Гаутама давал этические поучения своим ученикам. И лишь затем начали появляться нюансы. И понятно , почему. Я выше уже написала. Поэтому включая логику , мы делаем вывод, что Первые поучения никак не связаны с мистикой и реинкарнацией. И только в силу каких-то (8))обстоятельств появляются уже след поучения, мистического толка. И, понимая, в какую передрягу со смертью Гаутамы попали его ученики и им как-то надо было двигать идеи дальше, а Учителя небыло рядом, как неоспоримого авторитета + каждому хотелось быть самым любимым и достойным и самым правильно понимающим – вот так вот всё и начинается. Во всех Религиях, вероисповеданиях. Поэтому со временем появляются и идеи об реинкарнации, как косвенный приём, показывающий правильность и основательность Восьмеричного пути. Мне вообще интересно, как это Ананда стал самым любимым сподвижником Гаутамы, учитывая, что тот претендовал на отсутствие привязанностей каких бы то ни было. Ну такая галиматья, чесслово.

И не лень вам было читать всю эту муть?))

690-Березкин >а разве только это муть?

689-Интерпретация > я как-то на колдобину на велике налетел и восьмёрку на переднее колесо поймал........до дома уже ехал восьмеричным путём ))))))

Вы думаете -это кому-нибудь интересно?:)))))))))))

Чё
678 - Вчера - 09:50
663-Интерпретация >
"Почитай сам Ринчендуба, я заколебалась доказывать, что не идиот. Тем более, когда тебе говоришь белое, ты всё равно видишь чёрное. "
не ну нормально, ааа ))) небо красное, а ты сам себе доказывай что это не так, - я считаю, что оно красное!
Я читал эту книгу ранее, перечитал ее еще раз, для тебя там все проникнуто превосходством Махаяны над хинаяной. Приведу кусочек оглавления:
"Раздел 2. ОСОБОЕ ДОСТОИНСТВО ИЗУЧЕНИЯ И ПРОПОВЕДИ
МАХАЯНСКИХ УЧЕНИЙ
§ 1. Превосходство над хинаянскими добродетелями
§ 2. Превосходство над каждым другим видом добродетели,когда находишься на Пути
§ 3. Достижение Всеведения "



Юра, если бы ты её перечитал, то не стал бы мне подсовывать фигню )) Как-то ты забыл, что ли, упомянуть, что рассмотрение превосходства Ламаизма над Тхеравадой в самом начале изложения для Ринчендуба, как закоренелого махаяниста – обычное дело, было бы странно, если бы он поступил наоборот )) ОН и этимологию различных буддийских слов даёт только после того, как на 5 или 10 страницах отписывает, как он любит Благословенного Будду, Льва из рода Шакьев, Солнце только благодаря ему сияет, Господь своих учеников, мир, преклоняется перед ним, любит, счастлив, а Трикая так и вообще зашиьись и так далее – ну , согласись, оч типично для верующего человека  Где тут буддизм – видимо, отдыхает, имхо 
Но, когда он пишет о появлении буддизма – приходе Шакьямуни – он пишет о Хинаяне и только затем о Махаяне. Читайте не только содержание, Юрий - 102 страница. ))) НО, повторяю в 5-й раз – я говорю не о превосходстве одной школы над другой. Ты об этом забываешь регулярно в попытках доказать, что Махаяна самая ваджраянистая из всех Тхеравад )))

[em]Вот еще цитата из текста Будона Ринчендуба:

"1.4.1. Виды Слова Б у д д ы по отношению ко времени
(Три Колеса Учения)
(Мы должны выделять):

[b]1) Учение Четырех Истин святого, [u]проповеданное в самом раннем периоде[/u] (хинаяна);[/b]

2) Учение о несубстанциональности (система мадхьямики), проповеданное в промежуточном периоде;
3) Учение, обосновывающее концепцию Абсолютной Реальности (система йогачаров), проповеданное позже всех.
Эти три (подотдела) упоминаются в "Самдхинирмочана-сутре"143."
Как мы видим все поучения трех поворотов Колеса Дхармы , то что сейчас принято называть хинаяна, махаяна и ваджраяна, были даны Буддой, просто в разные периоды его поучений. Первые поучения не значит, единственные или лучшие. Будда учил людей, а перекраивал людей под свои идеи. Первым его ученикам были нужны 4 благородные истины и восьмеричный путь, другим ученикам нужны были другие поучения, поучения махаяны и ваджраяны в том числе. Люди очень разные и поэтому Будда и дал столько разных поучений, а не все время учил только 4-м благородным истинам. [/em]

Юра, ты как читаешь? Как и Дюма? Ринчендуб сам пишет о том, что Хинаяна – самый ранний период. Сосредоточься.

Как мы видим, Юрий то, что было изначально не оспаривается ни одной школой, а вот когда было и было ли - Махаяна, например, - оспаривается , а почему, Юра? Почему махаянисты доказывают все время, что были мы, мол, что вы так сумлеваетесь.
И я в отличие от тебя не говорила, что есть худшие или лучшие ученики - это траблы твоего сознания, извините, это ты начал говорить о первых пяти эгоистах, многозначительно мне подмигивать и так далее. Так что, следите за речью, уважаемый. Не я из нас двоих думает о плохих или не оч учениках будды ;) ))))

693-Березкин > вот начитаешься Ринчендуба....станешь таким же ))))))

я думаю буддисты хорошие арифметики...у них всё подсчитано......восьмеричность путей.......число истин........и лепестков лотоса ))))

Березкин, это интересно нам и этого достаточно.
История - любая - может быть мутью только в одном случае, если человека она не интересует. Понимаешь, разные у людей интересы, кто-то историей увлечен, её развитием в разном виде и разных местах, а кто-то мультиками - ну, все мы разные.

Домой - ты на велике катаешься? У меня подруга краснодарская за 2 года буквально стала офигенной покатушницей - если тебе этот термин знаком. Ты, случайно, в велокубани никаким боком не числишься?

698-Интерпретация > нет.........я в душе не сектант.....мне всегда по касательной к разным кружкАм в кайф )))))

а покатушник это да.........велик это с детства моё )))

696-Домой >Ни зачу.Я хочу умереть своей смертью,а не смертью Ринчендуба :))))))

699, Ясно :))) Но они там круто катаются - половину России объездили , почти весь Север. На ЮВА заглядываются, мы прямо ждем со страшной силой :)

702-Интерпретация > слушай.......а это идея ))))...лишь бы не как с аудиоспектаклями......воз и ныне там ))))
хотя стыдуха если честно......у меня в голове уже столько лет вот эта инфа......не зряж думаю..мож подтолкнёт )))))
"Через всю Россию - на велосипеде! Пенсионерка из Твери только что вернулась из такого дальнего путешествия, на которое отважится не каждый профессиональный спортсмен.
В одиночку женщина проехала от Москвы до Южно-Сахалинска!
Репортаж Марии Торлоповой.
Едва Юлия Михайлюк сообщила родным, что подъезжает к дому, сын поехал за ней на велосипеде, а муж побежал навстречу по снегу. Пока в семействе Михайлюков учились готовить и стирать, Юлия Ивановна покоряла российские дороги, - и сердца водителей.
22 тысячи километров - до Сахалина и обратно, - и только на велосипеде. Юлия Михайлюк несмотря на свои 66 столь колоссальную нагрузку выдержала.
Дмитрий Михайлюк, сын Юлии Михайлюк: "Я увидел на твоем спидометре 17250 километров, - это
меня очень впечатлило. Я это расстояние и за 2 года не проделываю. А ты - за 7 месяцев".
"Физкультурница до мозга костей" - так Юлия Ивановна называет себя сама. И именно спортивная закалка помогла справиться с колоссальными нагрузками в дороге.
Юлия Михайлюк, велопутешественница: "За 12 лет у меня с собой нет аптечки, и дома у меня не найдете лекарств, - такое значение я придаю спорту".
Когда Юлия Михайлюк уезжала, - везла с собой только палатку, спальный мешок и минимум провианта. Уже через 500 километров в рюкзаке не было места от подарков, а ещe через 1000 километров пришлось отправлять посылку домой.
Юлия Михайлюк, велопутешественница: "Дарят в городах, - кто футболки, кто книжки, открытки. Стало холодно, они варежки, куртки приносят! Какие люди хорошие!"
Она хоть и колесит по стране уже 12 год, - так далеко ещe никогда не ездила. Муж Юрий и сын Дмитрий за маму-путешественницу сильно переживали.
По всей России у Юлии Михайлюк теперь есть хорошие знакомые, - и любимые места – небольшой порт Холмск, горные реки Урала, ледяной Байкал.
Юлия Михайлюк, велопутешественница: "Я со слезами на глазах, со слезами счастья, подъезжаю к каждому городу, к каждой реке, озеру. И счастлива от того, что смогла на велосипеде доехать".
Глядя на подвиги любимой жены и мамы, Юрий и Дмитрий не раз просились поехать с ней. Только Юлия Михайлюк семейству отказала. В путешествия она никого с собой не берет. Говорит, - ездит для себя. А на вопрос зачем? Отвечает - "Потому что тянет"."

+ 703-Домой > причём на обычном дорожном совдеповском велике ездит ))))

704-Домой >учись, студент)))

705-Зима > "слушаю и повинуюсь" (с) ))))))

Домой, ну, соберешься с духом, пиши в личку, я тебе координаты дам :))) С ними и фотограф профессиональный ездит. А я ,кстати, те твои фоты годичной давности перекидываю на носители - ну, классные они, действительно :)

707-Интерпретация > что за фоты???......я уж и забыл ))))

Он, который через свое непорочное слово — свет
с миллионами лучей, производящими тепло, которое Он распространяет из района в район, затмевает блеск Брахмы9, Вишну10, Манматхи, Шивы1 1 , Ганеши12,
Сканды13, Индры1 4 , Брихаспати15 и других (богов), множества планет, которые сияют великой гордостью, претендующих быть путеводителями в этих Трех Мирах16, [b]и ослепляет17 толпу олухов —[/b]
мудрецов Капилу, Акшападу (Гаутаму), Бадараяну18, дигамбаров19,чарваков, Вьясу, Дактавактру, Валмики и остальных, останавливая их направление;
при чьем появлении, (подобно) пчелам, исполненным желания увидеть (цветок), вкусить его благоухающий аромат и тот изысканный мед, который дает радость чуьствам, жужжащие и ослепленные гордостью, шраваки, пратьекабудды и бодхисаттвы20, достойные вместилища Небесного блаженства, собираются, когда небесный цветок — нирвана21 распускает свои листья и распространяет свой запах на десять сторон неба.
Да будет Победоносным Он, этот Будда, Драгоценность Небес,который достиг двойной цели (всей человеческой деятельности) и создал нектар Всеведения!

вот...насчет олухов - это просто замечательно, отсутствие эгоизма у махаяниста на лице :) Ну, оно и понятно, он же будущ бодхисаттва, а не какой-нить архат :))


Домой, ну вот эта и иже с нею:

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s019.radikal.ru/i600/1204/9a/f384525cd437.jpg[/IMG][/URL]

:)

709-Интерпретация > ааааа..это озеро Белое в Беларуси )))))

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s019.radikal.ru/i602/1204/64/cd55fc1d7a6e.jpg[/IMG][/URL]


[b]Чистые Страны[/b] проявляются просветленными Буддами. (Хотя как это - непросветленный Будда? Наверное, они имеют в виду, что человек обладает будда-природой и всеми качествами, необх для её проявления...)


Они не являются местами, которые расположены где-либо географически - [b]это пространства ума.[/b]

А дальше идёт махаянистическая несуразица, имхо:

Будучи человеком, можно переживать их здесь и сейчас посредством Медитации. Для людей, которые не достигли Освобождения, это означает Сферу Великой Радости - Чистую Страну Будды Безграничного Света. Достижение такого уровня осознавания возможно посредством практики определенных медитаций и сильных пожеланий. Чистые страны - это поля сознания Будды, они переживаются как непрерывный рост, наполненный блаженством, во дворце энергии и света. Появляются из тридцати семи совершенных качеств. (с)

0 Я думаю Идеи скорее направляют человека к росту нежели фрмируют сам рост. Хотя в совокупности это можно назвать ростом.
Нечто подобное говарил Гурджиев о формировании Магнитического центра где именно различные , в эзотерическом смысле, качественные идейные влияния аккамулируют в формируют магнетический центр, который уже направляет человека в сторону роста и дает способность распознания качественных "школы"

имхо как понел

712-Arrakis >
Дадада))))))))))

713-Березкин >712-Arrakis > наконец-то Миха нашёл родственную душу )))))......долгими зимними вечерами они будут вести безконечные беседы о Гурджиеве ))))

Доброе утро )))

709. Вот это волнительно.
Что вы видите.

Правильно...вагину

Юра))) ты где? Я тут без тебя как-то...неправильно веду)))))

Есть особая отличительная черта мути (от не мути) — написание имён нарицательных с Большой Буквы. Например, слова "он". Подобная манера написания говорит (мне лично) о том, что пишущий — попугай.

0-_МИХАИЛ > к росту приводят разрушения. не все разрушения приводят к росту. какие разрушения не приводят к росту?