[quote=Темная сторона;42824481]Терапия нарцисса сложная... .[/quote]
А какой смысл нарциссу менять структуру и алгоритмы своего мышления?
С точки зрения комфорта, нарциссизм наиболее выгодный тип мышления.
Единственный побочный негатив, это ломка при отсутствии тех за чей счёт можно легко повысить свою самооценку.
Но это все!
У альтруистов негативных переживаний не меньше, а может и больше.
Так какой смысл меняться?

240-Шапокляк > :) вот! [quote=Шапокляк;42828928]в отношении меня,[/quote]
У вас ник очень грустный, вы себя назвали вредной старушкой, хотя мне кажется, что вы мягкая и добрая женщина.
Мне не хочется называть вас по нику, я просто скажу - не берите в голову! Виртуальные наезды задевают только тех, кто неуверенность в себе, комплексует или нуждается в сочувствии и добром слове.
Если бы не это, вы бы и внимания не обратили на колкости виртуальной собеседницы.
Вы поймите, эти колкости адресованы не вам лично, а некому абстрактному и безликому существу на котором можно без за зрения совести сорвать плохое настроение.
Дело не в вас, а в плохом настроении вашей собеседницы. Возможно она устала, или у неё что то не ладится, вот она и "рычит" :)
Не принимайте близко к сердцу, а просто улыбнитесь ей, и вам станет легче.
Я понимаю, что при депрессии это наверное сложно сделать, но вы хотя быпопытайтесь.
Умение не обижаться и не зацикливаться на негативе это хорошее подспорье для выхода из депрессивного состояния.

240-Шапокляк > Ты совсем с ЖВ ушла или временно?)))

[quote=Ginger;42828846]оно изначально имеет в основе оценочный критерий к кому проявлять сочувствие, а к кому нет.[/quote]
так а кто с этим спорит? Я говорю несколько о другом. Есть разница между "ты мне не нравишься, я не хочу тебе помогать" и "ты г-но, но если ты убедишь меня, что достоин моей помощи, я, возможно, подумаю"

[quote=Ginger;42828944]А какой смысл нарциссу менять структуру и алгоритмы своего мышления?[/quote]
Смысл есть, если человек несчастен.

242-Ginger >вы противоречите сами себе.
Ник я взяла СЛУЧАЙНО- от моей приятельницы, очень жизнерадостной и благополучной.
Тема сама себя исчерпала.Аминь

245-Сумчатый медведь >мне как-то пришлось несколько раз беседовать с психологом (США) как раз по теме нарциссизма. Они не совсем так это называют, но смысл примерно тот же.
Она 20 лет работает психологом и повидала таких немало.
Так вот она сказала, что если[b] сам [/b]человек хочет измениться, то и тогда терапия продолжается примерно года два. Процент таких "желающих" очень низок, так как они не признают эти отклонения, считают себя всегда правыми. Да и те редкие люди, кто согласен работать в психологом, редко доводят то до какого-то результата.

[quote=Ginger;42828944]А какой смысл нарциссу менять структуру и алгоритмы своего мышления?[/quote]
Реальность-то возвращается, разрушая всемогущие фантазии. Особенно, после 40 - когда уже начинает подкатываться старость с болезнями и т.д.
Тем более, если человек социально не особо успешен...
Тогда депрессия со всеми вытекающими...
Но, ИМХО, да - нормальный человек, раздираемый противоречиями страдает больше...

[quote=Сумчатый медведь;42829912] Есть разница между "ты мне не нравишься, я не хочу тебе помогать" и "ты г-но, но если ты убедишь меня, что достоин моей помощи, я, возможно, подумаю"[/quote]
Да, а если человек очень нравиться, для него, вообще, можно свернуть горы и жить с ним долго и счастливо .... Но, это уже другая история... Это про сочувствие, но несколько иного рода %)
Не понятно, почему незнакомого человека надо считать "говном" и сверх меры превозносить свое участие, но, в целом, подход - "докажи, что тебе нужна помочь" более справедлив, чем "понравься мне - я тебе помогу"...

[quote=Шапокляк;42832884]терапия продолжается примерно года два.[/quote]
Это мало. Собсно, у каждого свой темп, но, имхо, этого реально мало, если вы встречаетесь не каждый божий день
))

249> Темная сторона - Мне не нравятся оба подхода.

Кста, я вспомнила одну историю про депрессивного больного и про выбор. Она была рассказана в каком-то документальном фильме BBС. Человек (англичанин) долгое время жил в Азии ( не помню ,какая у него была работа), потом вернулся на родину, где у него развилась тяжелая депрессия. У него была жена и двое детей. Однажды он выжрал почти упаковку аспирина и позвонил жене попрощаться. Жена вызвала скорую, человека спасли, но печень была убита, и требовалась пересадка. Врачи приняли решение пересадить печень ему, а не стоявшему в очереди на трансплантацию больному. Мужчина побыл в больнице какое-то время, с ним работали психотерапевты, потом его выписали. А он поехал на побережье и спрыгнул со скалы.

по 249. Про сочувствие. Сочувствуешь или нет, зависит от человека и его жизненной ситуации. Когда сам человек просто напросился на проблему, или сам долго и упорно ее себе создавал, или действовал во вред близким и окружающим, а потом получил откат от своих же нехороших действий- смысл сочувствовать? Что заработал- то и получил. Убил или покалечил кого-то намеренно- получи наказание: срок или самосуд. Много ли найдется сочувствующих? А если нормальных, хороший человек волею судьбы попал в беду? Да тут без всякого глубокого анализа посочувствуешь и кинешься на помощь

Никогда не опускай руки. ведь вперед тебя ждет еще так много поводов опустить руки, а ты уже опустил руки. (с)

[img]http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/6/91/825/91825761_4524271_1c406dd4230ab49e78eddf32a0478896_b.jpg[/img]

Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит —
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
Предполагаем жить, и глядь — как раз умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальнюю трудов и чистых нег.
(с)

по большому счету, сочувствуя, мы тешим свое эго. Но уж лучше так, чем высокомерно заявлять "пусть он завоюет право на сочувствие"

246-Шапокляк > жизнь сама по себе очень неоднозначная штука...

Про аспирин брехня. Я долгое время по назначению врача принимала 20 таблеток в день и печень в поряде.

259-зюс > странный врач, что назначил 20 табл. в день..

259-зюс> Я не помню, был ли там аспирин или парацетамол и в какой дозировке. Но если вам принципиален аспирин,пожалуйста, вот большой обзор, наслаждайтесь: [url]http://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/15563650600907140[/url]

М-да... Много здесь сказано глупостей... Ну, конечно, интересно: с чего это вдруг кое-кто меня обвинил в нарциссизме? А почему не обвинили в воровстве?
Я делаю вывод о нежелании или неумении современного сообщества решать проблемы сообща... Или вообще нет желания решать хоть какие-то проблемы?

262-Сабуро > вот! В этом корень всех ваших бед - вы слишком поспешно делаете совершенно необоснованные выводы!

[quote=Сабуро;42917222]Я делаю вывод о нежелании или неумении современного сообщества решать проблемы сообща... Или вообще нет желания решать хоть какие-то проблемы?[/quote]
А Вы умеете решать свои проблемы самостоятельно?

262-Сабуро >При чем тут "обвинения" и, тем более, воровство?
Почитайте по нарциссизму- там есть "классификация".

по 262: Сабуро, совместно обсудили тут вашу проблему, надавали массу полезных и эффективных советов. Но вам они не понравились, вы даже рассердились на тех, кто пытался вам помочь. Это как больной ребенок:болеет, но глотать горькие пилюли или терпеть процедуры не желает, а хочет только мороженого! Вам посоветовали, теперь осталось просто сдвинуть себя с места и начать делать хоть что-нибудь!

262-Сабуро > а как у вас сейчас настроение? Все-таки прошел уже месяц.

267-Видимо уже >Спасибо. В общем неплохо, хотя от полного выздоровления ещё далеко...

266-Арабеска >Я не совета спрашивал - что надо делать я знаю и делаю. Я предложил сотрудничество, а не просил помощи.

А вообще-то очень показательно, как наше общество не готово объединяться в решении какой-либо проблемы. На ругаемом мной Западе (их есть за что ругать и презирать) всё-таки способность объединяться выше. В европейских странах, даже в тех же США, по любому поводу есть своё сообщество. У нас такого нет и это плохо. Полагаю, что об этом нам стоит задуматься.

260-Роза ветров > 261-Сумчатый медведь >Лечение ревматоидного полиартрита предусматривает большие дозы препаратов. Во всем мире. Я в Германии лечилась тоже. Там был 1г кетонола ( 1 табл 50 мг) в день в течении пары лет + множество других забористых химикалий.

269. И что, полиартрит вылечивается химпрепаратами?

А что, полиартрит - профессиональное заболевание депрессивных неудачников?

[quote=Сабуро;42925746] На ругаемом мной Западе .. способность объединяться выше.... по любому поводу есть своё сообщество. У нас такого нет и это плохо. Полагаю, что об этом нам стоит задуматься. [/quote]
Да уж! Вчера посмотрела "Бойцовский клуб", с опозданием лет на несколько, конечно, но не суть.))
Так вот там стремление к единению просто патологическое во всех социальных группах, доходящее до полного обезличивания, когда имя человека начинает иметь право на существование только после его смерти. Да и все эти группы готовящихся к смерти. Ужас же!

270-sober Это я к тому, что нельзя отравиться 20 таблами аспирина. . Полиартрит лечится только жесткой химией. Как правило такой же как онко, только меньшие дозы. А мази хорошо психосоматику лечат. У бабушек особенно.

[quote=зюс;42941602]нельзя отравиться 20 таблами аспирина[/quote]
На себе продемонстрируете?

274-Schnapstrinken > Нестероиды больше грамма в день пьются ревматиками (мной в том числе ) годами по назначению врачей во всем мире! Гораздо более жесткие, чем аспирин. Ибупрофен, кеторол, нимесулид, диклофенаки. Суточная норма 1,5 грамма. 20-30 лет назад был аспирин. 20 табл в день двумя приемами в течении нескольких лет.
Я нестероиды в таких дозах уже больше 20 лет принимаю.

Короче, сливаетесь насчёт аспирина. А знаете, я не удивлён. Вы не первый, и полагаю, не последний. Постоянно ставлю такого рода эксперимент, с одинаковым результатом - вместо подтверждения, какие-то заумные разговоры, часто переходящие в наезды. Так случается практически ВСЕГДА. Декларировать возможность чего-то и продемонстрировать это на себе - две большие разницы, как говорят в Одессе.

276-Schnapstrinken >Не поняла на счет сливаетесь? Вы хотите присутствовать лично на моем суточном приеме препаратов? Да заезжайте. При вас приму 20 табл аспирина.

Теперь верю. Вы - первая на моей памяти, кто согласился. Склоняю голову. Честно, без подковырки. :)
Но всё-таки, не надо 20 таблеток принимать, ну его. Спалите нафиг желудок. Если только содой запивать. Не, не надо.

278-Schnapstrinken >Ходить захочешь и спать лежа, еще не то слопаешь. Аспирин не самый жесткий препарат. Остальные гораздо хуже.