199-Gretchen >что не это главное?

195-Ясный месяц > да при том, что когда оно есть это влечение, то с зоопарком народ лихо разбирается..) трах - бах и уже вопрос об аборте всплывает, а не о зоопарке..)
а зоопарк возникает когда дама с грустью смотрит на невзрачного шибздика и думает - блин, к какому бы психологу сходить, что б это психолог меня убедил в в том что нужно вооббще куда то с этим шибздиком ходить...

[quote=Винтаж;27654149]186-Бессмертный пони > всегда, потому, что года женщина влюблена она с себя последнее снимет и отдаст, лишь бы угодить возлюбленному, а когда бабу нужно учить как отвечать на приглашение в зоопарк, то какая там нафих любовь? это обучение манипуляциям ради получения выгоды... а манипулировать мужиком ради ремонта ЭТО ВСЕГДА не выгодно.. вот и сеь сказ... [/quote]
Винтаж, я твоя фанатка! Не, даже так. Ты - мое второе "Я". Озвучиваешь мои мысли)))

203-Gretchen > :)) только учти, очень много женщин не согласится с этой точкой зрения..) просто так... из принципа..))) по привычке никогда и никому не озвучивать свои тайные помыслы..)

[quote=Helda_Svanteson;27654164]193-Gretchen > Гретхен, у тя есть может аська или там скайп, де ты бываешь? Пошли, наверно, отсюда. Катя личку не хочет чистить. А коли так -- я выиграла))) Здесь уже ничего интересного не произойдёт больше, я уверена. [/quote]
а давай здесь, в л.с. Ну и ты знаешь где меня искать)
Не уходи из темы, давай ще посидим)

меня водят в зоопарк ). Правда, без формулировок: "Милая Маджента, я так люблю "Черных лебедей"... я, кстати, обожаю некоторых зверушек из Сафари-парка, знаю чем они питаются и пару раз проносила им "контрабанду".

Зато меня не водят на лавки хлестать "ягуар"...

Впрочем, я люблю пить пиво на лавках...

ааа, ЯМ, про "я люблю Черных лебедей". Ну кого ты обманываешь? Как в этот момент твоя идеальная женщина не вспомнила про Дарена Арановски и не стала рассуждать о Теневой стороне прекрасного белого лебедя и не спросила: не проецирует ли мужчина на тебя белого лебедя и не желает ли сказать, что хочет увидеть в тебе черного дьявольского лебедя? )))

202-Винтаж >ок, ты для своего мира права. Что дальше? Почему тебя так заводит моя позиция?

198-Ясный месяц > Так у всех есть какие-то "скелеты в шкафу". Я надеялась услышать что-то интереснее от ДИПЛОМИРОВАННОГО ПСИХОЛОГА)))))
200-Ясный месяц > Не переживай ты так, это всего-лишь игра ;-)/похлопала по плечу/

206-Маджента >[quote=Маджента;27654225]ааа, ЯМ, про "я люблю Черных лебедей". Ну кого ты обманываешь? Как в этот момент твоя идеальная женщина не вспомнила про Дарена Арановски и не стала рассуждать о Теневой стороне прекрасного белого лебедя и не спросила: не проецирует ли мужчина на тебя белого лебедя и не желает ли сказать, что хочет увидеть в тебе черного дьявольского лебедя? ))) [/quote]

очень сложно. Мир проще. имхо

[quote=Ясный месяц;27654226]202-Винтаж >ок, ты для своего мира права. Что дальше? Почему тебя так заводит моя позиция? [/quote]
на правах второго Я Винтажа) смею предположить лживостью и сексуальной девиантностью))))

210-Gretchen >пойду я:) мужчина ждет.

Споки-ноки деваньки и Пони.

205-Gretchen > Ну...тада давай о глистах)))))

[quote=Винтаж;27654207]203-Gretchen > :)) только учти, очень много женщин не согласится с этой точкой зрения..) просто так... из принципа..))) по привычке никогда и никому не озвучивать свои тайные помыслы..) [/quote]
да ну брось, это самая здоровая позиция) И честная)

207-Ясный месяц > вообще не заводит, я просто понять не могу из-за чего ты так яростоно соришь с остальными пиэшницами :) ну, не понимаю я причины и все тут. Они пишут вполне здравые вещи, если не обращать внимание на язвительные подколки в твой адрес. и по сути ты споришь именно из-за этих подколок. не из-за сути их точек зрения.

211-Ясный месяц > Гретхен напомнила тебе о муже? Ай да Гретхен!
Дай пять, Гретхен! Сегодня просто твой день)))

как же грустно... я не про сабж, я про тему...

Про "давать и брать" мне понравилась тоненькая книжка "5 языков любви". Там описываются конфликты, когда человек дает партнеру борщ, а нужно дать время или когда дает время, а нужно подарок.

вот эти 5 языков любви:
1. физическое прикосновение
2. язык подарков
3. качественное время (проводить вместе время)
4. акты служения (обстирать, приготовить, подать пальто, отремонтировать лампочку)
5. слова поддержки

мне важны физические прикосновения и слова поддержки, когда мне "пихают" акты служения - я в этом вижу какую-то агрессию, а когда подарки - для меня это почти ничего не значит.

Понятен ход мыслей к сабжу?

[quote=Ясный месяц;27654273]210-Gretchen >пойду я:) мужчина ждет. Споки-ноки деваньки и Пони. [/quote]
да, давай) В общем, мне все про твое "либидо" понятно из зарисовки про зоопарк) Винтаж - красотка, ТРУЪ-женщина. А ты, ЯМ, психолог. Такие дела.

214-Винтаж > Ну да, ну да, претензии по обложке, но не по содержанию... Именно))

[quote=Helda_Svanteson;27654284]205-Gretchen > Ну...тада давай о глистах))))) [/quote]
ну зачем же? Вот тебе нравится Андрей Соколов времен "Маленькой Веры"?)))

209-Ясный месяц > это была сарказм (с) :)

219-Gretchen > Актёр замечательный))) Мне больше нравится его роль в фильме "В городе Сочи тёмные ночи"))) Это что-то!

216-Маджента >классная книжка, саркостическая девушка:)

[quote=Helda_Svanteson;27654385]219-Gretchen > Актёр замечательный))) Мне больше нравится его роль в фильме "В городе Сочи тёмные ночи"))) Это что-то! [/quote]
ну он невыносимо-прекрасен...) Я вообще фанатею в последнее время по "Маленькой Вере", ибо его поведение и какие-то черты напоминают одного человека..."Где он? Где бьется сексуальный пульс этой общаги?")

[quote=Винтаж;27654289]я просто понять не могу из-за чего ты так яростоно соришь с остальными пиэшницами [/quote]
не ты одна, здесь уже очередь из непонимающих этого явления. И каждый для себя что-то там уже придумал и утвердился в своем мнении. Поэтому мой ответ будет всего лишь поводом для поиска подтверждения правоты этого мнения.

224-Ясный месяц >ну и плюнь..) придумали и придумали..) каждый имеет право на свою точку зрения.
.)

224-Ясный месяц > Да ладно, мы уже в этом споре и дискуссии уже все победили, ЯМ проиграла и позорно смылась!
223-Gretchen > Ну... что-то в его облике любопытное есть, это верно. Но судить о человеке по его внешности не совсем корректно. Ведь бывает так, что физическая красота и сексуальность человека мешает воспринимать другие его качества. Например, ум, доброту, интеллигентность, деликатность. И эта же красота мешает замечать духовную пустоту, скудность ума и прочее... Мне как-то лучше воспринимать человека, что называется, в общем контексте))))

226 да просто смотреть на него уже доставляет))))
А так конечно, все верно

214-Винтаж >[quote=Винтаж;27654289] 207-Ясный месяц > вообще не заводит, я просто понять не могу из-за чего ты так яростоно соришь с остальными пиэшницами :) ну, не понимаю я причины и все тут. Они пишут вполне здравые вещи, если не обращать внимание на язвительные подколки в твой адрес. и по сути ты споришь именно из-за этих подколок. не из-за сути их точек зрения. [/quote]

Ничего себе. А разве "подколки" не являются достаточным основанием для какой-то агрессии?

Мне непонятно другое, как ЯМ живет в обществе и даже построила семью с такими пробелами в теме "качественно постоять за себя"? Я б уже давно объяснила кто тут "йопаные мр+зи" и чем Шопенгауэр ценнее немецкого порно :)) (сорри, за экспрессию) Мне кажется, Вам, ЯМ, нужно как-то поработать над НАВЫКОМ (именно навыком) - выражать агрессию так, чтобы отбить охоту у собеседника на проявление агрессии в вашу сторону (даже такой пассивной как подколки про личную жизнь или духовные ценности ака Юнг или зоопарк)...

Для этого подойдет и психотерапевт (в лайт-варианте) и психотерапевтическая группа (где вы в клиентской позиции, не обучающая) и, возможно, коучер, который будет сопровождать вас в динамике отработки навыка с коллегами, друзьями...

227-Gretchen > Физически красивых людей не так уж и много))))) Да, можно полюбоваться творением природы)))

228-Маджента > то есть не друзьями, а "оппонентами" :)

228-Маджента > А может ЯМ стоит также поработать над непровацированием агрессии и выходом из позиции жертвы?)))) Как мыслите?

Винтаж > 216-Маджента >
А вот вы можете разобраться, а чего делать человеку (ну не обязательно мужику) если у него сегодня есть, например, слова поддержки, а у его партнера потребность в акте служения. Ну или другая несовпадающая пара.
И после ответа на первый, есть второй вопрос: является ли полученная рекомендация симметричной для любой пары - партнеры в бизнесе, родители-дети, муж-жена?

231-Helda_Svanteson > разумеется, это все отработка навыков.

Если не поленюсь, выложу сабж на тему "теория игр". Эта теория была создана математиками в виде формул правильного игрового поведения за карточным столом ).

Ну и она применима в жизни. Вот краткое содержание:

Есть 2 основные стратегии поведения: прощение и предательство.

А нет, не с этого стоит начать. Стоит начать с того, что есть определенные правила.
1. не "предавать" первым (то есть не хамить, не агрессировать, не унижать и не бросать в терновый кутс)
2. если тебя "предали" - мстить и делать первый шаг к мирному конструктивному общению (хотя при небольшом количестве игроков возможно прощение - 2-3 игрока, не более) - это то, чего имхо, не хватает ЯМ.
3. Если твой ход последний - предавай (это выгоднее - вот так цинично)
4. Если игра будет долгой - постарайся не предавать.

Еще вот как - в общесте "предателей" надо предавать, а в обществе "прощающих" надо прощать. ПиЭ - предающее общество, поэтому стратегию прощения нужно отбросить, зато нещадно юзать второй пункт - это может даже привести к какой-то дружбе и снижению уровня "предательства" в окружении.

232-Бессмертный пони > ну да, в деловых отношениях так даже уместнее сделать, чем в семейных :)

примерно так:

1. человек понимает, что является для него языком любви
2. человек сообщает об этом партнеру
3. получает от партнера обратную связь
4. узнает язык любви партнеры
5. партнеры обмениваются рекомендациями по использованию :)))

но если у вас отношения больше любовные, а не деловые брачно-контрактные и вы просто хотите порадовать партнера, то можно просто врубиться в язык другого - это просто - чему он радуется и чем он радует вас. А его "правильные акты любви" поощрять и акцентировать на этом внимание - что вам это нравится.

233-Маджента > Теоретически описанное Вами любопытно)))
И, если исходить из этого, то я нахожусь в пункте 2 и пока на стадии "мстить". Однако сколько я буду мстить за себя и за униженных здесь ЯМ я пока не решила. Всему своё время.))

232-Бессмертный пони > нет у меня такой рекомендации и никогда не будет, потому как это все лукавство, а реальной жизни все строится не по этим эфимерным законам, а по жеской необходимости.
Так что теории теориями, даже очень верные, а жизнь - жизнью...

233-Маджента > по второму пункту - месть обязательна как и первый шаг с белым флагом после мести.

Неотмщение в предающем обществе - зло в игре. Если это не стратегия прощения (которая в предающем обществе проигрышна).

237-Маджента > Ну вот пусть теперь получает)))
Только подозреваю, что я не одинока в данной позиции..... И теперь её закидывают какашками...

235-Helda_Svanteson > ноу-ноу, еще одно правило.

Мстить нужно только за себя, за другого игрока мстить нельзя. Мотивы предательства не рассматриваются, это интерпретируется просто как первый шаг предателя. И все. Дальше он может быть подвержен остракизму (если общество прощающее или последующие два игрока прощающие).

Что касается "сейчас я мщу". За столом у всех по ходу. 1 ход - предательство, 2 ход - месть. 3 ход - белый флаг.

Носиться 10 ходов с местью или 20 ходов с белым флагом - проигрышно.

Короче, "Один день одна комната" (с) Доктор Хаус.

А вы, кстати, не мстите, вы предаете :)

ЯМ всегда в оппозиции, ее агрессия неявна, т.е. она не пишет "сударь, вы - г***но", как я это я делаю, за что меня можно порицать и стегать в ответ, что и происходит. Т.е. вроде как она дает меньше (формально) агрессии, а вот сыпется "иди на ***". Но если посмотреть под другим углом, ее агрессия другого рода, она какая-то латентная что ли..это, в первую очередь, "насильственная терапия", вторжение в границы не гопническое как у меня это выходит, а более мягкое, но возможно даже более сильное и болезненное. Далее, "раздача диагнозов", "позиция Мудрого и Всезнающего", "ха-ха, это у тебя комплексы", "сейчас я вам процитирую симптомы вашей болезни". Ей не интересна беседа на равных, она пытается встать "над" и "поучать", что вызывае сопротивление. Она не никогда не пишет о своих настоящих эмоциях и ощущениях, симпатиях и антипатиях, она всегда в позиции изучающего действия кортизола на крысах.
Такое мое видение