Дао де цзин.
 

Уже много раз на разных ветках форума пытался приобщить народ к этому сокровищу мировой культуры (скорее культуры чем религии, во всяком случае даосизм в мировых религиях на сегодня не значится.
Но отклика не услышал.
Решил провести как бы семинар на эту тему.
Правила такие: я даю часть текста, все её обсуждают так как они это понимают, я даю свою интерпереиацию (но она ни на что не влияет, чисто просто моя).
Далее следующий отрывок, опять разные мнения и так далее.
Думаю это приведёт многих к определенному духовному росту.
Жду три отклика о том что кому то это всё интересно.
После третьего начну.

Дао которое может быть выражено словами не есть постоянное Дао.
Имя, которое может быть названо не есть постоянное Имя.

мне интересно, давно в этой теме, сама тут ее пыталась развивать..но я по ней почитываю Бронислава Брониславовича Виногродского в фейсбуке...он ДАО прямо всей своей жизнью учится выражать...по его словам знакомство с ДАО изменило его жизнь...и он стал осознанно жить..это заметно и это очень впечатляет...так что я горжусь тобой Фрима)

1-Фримен > и чо?

3 Ну как бы это я спрашиваю - что думаете по этому поводу?
Например в большинстве романов в стиле "фентези" "истинное имя" имеет большое значение.
Его надо скрывать.
Дабы враги им не воспользовались.

0 кстати спасибо за предыдущую ссылку на аудио, хорошо получилось.

4-Фримен >[quote=Фримен;43205800] "истинное имя" имеет большое значение. Его надо скрывать. Дабы враги им не воспользовались.[/quote]фигня...врагов бояться себя не уважать...пусть знают "имя розы" (с) :-)

1 это так )
ну там все так ) каждый текст жемчужина

5 Александрр - ОК.

Насчёт непостоянного имени по моему Учитель угадал наше время.
Ник не имя. Его можно сменить если хочешь а настоящего не озвучить.

4-Фримен > если честно, то ничего не думаю. Мне пофиг )
А по поводу истинного имени, так во первых первая цитата вообще не про это, а во вторых,дело не ва истинном имени, а в том, что якобы существует истиная речь, слова которой будучи произнесенными создают то, что называют.
Это древняя легенда и насколько я понимаю, к учению дао она никакого отношения не имеет.
Я правда не знаю, каковы истинные корни легенды об истинной речи, просто не интересовался этим вопросом специально.

10 Ginger - прикольно пока.

6-Родная > чувствуется, что вы не в теме.
Знпние истинного имени человека дает магу неограниченную власть над тем, чье имя ему известно и как он воспользуется этим знаеием , трудно предугодать, но скорее всего во вред человеку.

11-Фримен > и чего прикольного?

[b]Безымянное есть начало неба и земли. Обладающий ИМЕНЕМ - МАТЬ всех вещей[/b]

Мудрость там вообще гигантская заложена.

[quote=Ginger;43205870]дает магу неограниченную власть над тем, чье имя ему известно и как он воспользуется этим знаеием , трудно предугодать, но скорее всего во вред человеку.[/quote]то есть у вас представление о магах как о злодеях я правильно понимаю?

15-Фримен > и чо с ней делать ? Солить или квасить?
На кой обывателю эта заумь?

карочи собрались сплошь мудрецы...)

Где то слышала, но согласна: а разве роза, называясь не розой иначе источала бы свой аромат?

Немного не по порядку но актуально.

"Лучший правитель тот о ком знают лишь то что он существует (кстати модераторы ПИЭ этому критерию ответствуют в основном).
Несколько хуже те правители, которые требуют от народа их любить и возвышать.
Ещё хуже те правители, которых народ боится.
И хуже всех те, которых народ презирает.
(с) лао цзы 500 лет до нашей эры.

Если не ошибаюсь, то это из Шекспира "ромео и джульета", но не дословно.

16-Родная > добро вещь ооооочень относительная. А добрыми намерениями вымощена дорога в ад.
Вот с вашей точки зрения говорить людям приятные слова - это добро. А я уверен, что незаслуженное одобрение - вред в чистом виде. Икто из нас прав?

22-Ginger >а если оно человеку ну просто необходимо, чтобы немного поднять самооценку того человека?

Чета навеяло от БГ

И я был, как все,
Пил да пахал.
Прочел Дао Дэ Цзин
И понял "Попал!";
Сжёг свой пентхаус,
Снял пробу с лозы
И вышел плясать
В туман над Янцзы.

Кароче чревато читать Дао дэ цзин

23-Зима > а зачем ее поднимать?

23-Зима > если человеку для поднятия самооценки нужна оценка его другими людьми,то это тупик,выбратьсяч из которого не сделав услия не получится. Причем делать усилие придется самостоятельно и никто в этом не поможет.

23-Зима > кстати написанное в п.27 имеет прямое отношение к познанию дао,а вот выпрашивание доброго отношения от других к дао никакого отношения неиимеет, а к психологии - прямое. :) так какой смысл читать про дао и приэтом продолжать хотеть доброго слоа от других людей?

27-Ginger >но ведь есть положительные примеры. И ведь никто не говорит, что усилия не надо прилагать. люди социальные существа, так что так или иначе нужна оценка, причем положительная.

29-Зима > не знаю я таких положительных примеров.
Опишите хоть один.

30-Ginger >если я скажу, что это я - поверите?)))

[quote=Фримен;43205905] Безымянное есть начало неба и земли. Обладающий ИМЕНЕМ - МАТЬ всех вещей [/quote]

Безымянное - неструктурированное, вибрации с хаотичными частотами - начало (но не самых начал) .. имя (слово) - получение структуры, обретение стабильных частотных характеристик..

По имени (истинном) интересно.. Нашел кто свое? Я -только его часть нашла вроде.. Эт не в тему.но Фримана все равно забанили ..

Прихзнаюсь, но с Дао де цзин не знакома. Только с И-цзин, но не глубоко.

31-Зима > поверю, но я имел ввиду совершенно другое - вот вы считаете, что похвала поднчла вам самооценку и тем сотворила благо, но благо ли это? Ведь в следующей трудной ситуации рядом может не оказаться того, кто поднимет вам самооценку, асами вы этого сделать не можете и в итоге проиграите, поскольку зщависимы от внешнего воздействия получить которое по своему желанию не имеете возможности.
И если рассуждать отвлеченно,то похваливший вас сделал добро тем, что помог в конкретном случае и сделал зло, поскольку порадил зависимость от внешний оценки.
То есть добро не может быть абсолютным, всякое благо имеет свои отрицателтные стороны.

33-Ginger >все дело в волшебных пузырьках)))) главное на это не подсесть, а потом - поднятие самооценки тоже должно быть с умом, а не на пустом месте. На самом деле у каждого есть сильные стороны, которые могут быть человеком недостаточно замечены. Вот их и надо вытаскивать и на них делать упор.

34-Зима > я не об этом! Мы рассуждаем абстрактно о том, что есть зло и что добро. Нет истинного добра ! Все добро есть зло и все зло - добро. Все зависит лишь от субъективной точки зрения.

35-Ginger >а про войну что скажешь? Геноцид?

36-Зима > ничего не скажу. считайте, что я ошибся в предыдущих рассуждениях.

37-Ginger >жаль, а так был убедителен ;)

[quote=Родная;43205820]фигня...врагов бояться себя не уважать...пусть знают "имя розы[/quote]
"Узнавай меня по звёздам
Узнавай меня по розам"