Божья воля или свобода выбора?

0 - 02.06.2017 - 21:21

На Религию не посылайте. Там не интересно.
Итак, тема.
Так что же на самом деле происходит? говорят, что на все воля бога, и тут же начинают рассуждать о свободе выбора. А если этот выбор и есть воля бога? Значит нет никакой свободы выбора? А если есть свобода выбора, то значит это не была воля бога? Ну и еще вспомнилось из Библии, что и волос не упадет с головы без воли бога... так значит нет свободы выбора.

Давайте порассуждаем ;)

Голубь Белый

161 - 05.06.2017 - 20:37

Цитата:

Сообщение от Telemax

Как бы все предрешено, но вы должны думать, что свобода воли у вас есть и от ваших решений что-то зависит.

О, да! Telemax снова великолепен и блестящ!
Твои слова побудили меня к действию и мне пришло.
Бог создал человека по образу и подобию своему, а значит Бог делегировал человеку часть воли Своей.
Потому, всё что делает человек или что не делает всё свершается по Воле Бога. Именно здесь стыкуется нестыкуемое; человек обладает свободой воли своей, и всё, что он сделает, уже правомочно, ибо сделано оно по Воле Бога.
В итоге ничего не предрешено, делай, как сам считаешь нужным, но знай, что только от тебя, от твоих действий зависит, каким ты вернёшься к Богу.

Гость

162 - 05.06.2017 - 20:38

Цитата:

Сообщение от Голубь Белый

Так было бы, если бы питающиеся были бы корректны, брали только то, что естественным образом образовывалось, но те, кто низкого уровня развития, да и питаются к тому же низкими энергиями, например страхом, горем, ужасом, болью, страданиями, часто не хотят ждать пока оно само выйдет, и устраивают войны, во время которых массово получают всё перечисленное, наедаются сами и впрок заряжают свои аккумуляторы

Один из методов - выкапывается какое-нибудь г. из истории и начинают размазывать, ссорить (обида, там, страх, генем и т.п.). Или раздувают военную истерию (на полит. форумах такое было или по ТВ иногда). А потом от таких параноидальных тем выпрыгивают из окон типа генерала американского с криками "русские идут" или землянку копать начинают и запасаться гречкой там или макарошками, а то и война от этого может произойти. Что делать конструктивно? Нпример, приводить в здравое (здоровое) состояние сознания. Применительно к нам (России) - у нас атомное оружие обновлено (на такие страны не нападают), министр обороны толковый Шойгу (строитель по профессии). Во внешней политке тоже толковые люди: Лавров и Захарова. Так что можно заняться строительством счастливой жизни в России (исследованием, обучением, помощью в этом). По политически - повышением индекса счастья граждан.

Голубь Белый

163 - 05.06.2017 - 20:43

201-tmp
Анализ и практические рекомендации правильные на 100%, я бы тебя выдвинул в общественный совет при президенте.

Гость

164 - 05.06.2017 - 20:44

Цитата:

Сообщение от tmp

"на всё воля Бога".

Согласен--вызывает некоторый бунт.
Но кому то полезно жить по заповедям Христа , так как позади реинкарнации злодея.
Фанаты в любой религии ужасны.
Но и новаторство должно просто их как базовое знание учитывать.

Голубь Белый

165 - 05.06.2017 - 20:47

Жаль, что моё важное письмо осталось в конце предыдущей 5 страницы, надеюсь кто-нибудь туда заглянет.

Гость

166 - 05.06.2017 - 21:50

Цитата:

Сообщение от Голубь Белый

Высшие существа настолько умные, что всегда могут оправдать вас перед вами, смогут доказать, что вы внесли свой вклад в мироздание, тем самым помочь вам достичь состояния внутренней гармонии.

Они тупо поглащают нашу энергию,в своих тупых,непонятных нам целях,нет у них сострадания и быть не может)
Законы термодинамики непоколебимы,энергия туда-сюда,а Куда в оконцовке - х.з.

Голубь Белый

167 - 05.06.2017 - 22:05

Цитата:

Сообщение от ИМур

Они тупо поглащают нашу энергию,в своих тупых,непонятных нам целях,нет у них сострадания и быть не может) Законы термодинамики непоколебимы,энергия туда-сюда,а Куда в оконцовке - х.з.

Значит, это не высшие существа, а похотливые инопланетяне.

Гость

168 - 05.06.2017 - 22:26

206-Голубь Белый >Вера - это конечно определяющее Всё,но есть ещё и Логика,а вот тут,на их стыке и возникают непонятки)
Тебе хорошо - тобой Ясность овладела:)

Голубь Белый

169 - 05.06.2017 - 22:36

Цитата:

Сообщение от ИМур

Тебе хорошо - тобой Ясность овладела:)

Начинает, спасибо, что ты заметил. :-)

Цитата:

Сообщение от ИМур

а вот тут,на их стыке и возникают непонятки)

поведай про непонятки, мне интересно.

Гость

170 - 05.06.2017 - 23:03

208-Голубь Белый >Поведаю,как-нить,а ты особо не радуйся,Ясность - враг воина духа.
Тебе кажется,что вроде бы всё,поймал кота за яйца,а приглядевшись вдруг обнаруживаешь,что это - кошка(хотя был на 100% уверен в обратном)
Вот тут непонятки и начинаются)

Голубь Белый

171 - 05.06.2017 - 23:12

Цитата:

Сообщение от ИМур

Ясность - враг воина духа

Мне это не грозит, я не воин духа, Я дух и есть. Нет, я даже не дух, но живу по правилам Духа. Так что радость мне нравится.

Telemax

172 - 05.06.2017 - 23:15

Цитата:

Сообщение от CK

(197) Telemax . ...признаться не понял, то ли Вы согласились со мной, то ли нет? :-)

если вы имеете ввиду:

Цитата:

Сообщение от CK

Высшими силами культивируются ВОЛЕВЫЕ создания, способные САМОСТОЯТЕЛЬНО решать задачи.

то, думаю, здесь важно продолжение "для того, чтобы"...
например, Высшими силами культивируются ВОЛЕВЫЕ создания, способные САМОСТОЯТЕЛЬНО решать задачи:
- для того, чтобы те могли самостоятельно решать задачи );
- для того, чтобы те со временем стали Высшими силами;
- для того, чтобы создать новую Вселенную\бога;
- для того, чтобы те когда-нибудь смогли сделать высший волевой выбор - отказ от личности ради всеобщности;
- для того, чтобы увеличить гармонию и любовь в мире;
- для того, чтобы всё и сразу )
без продолжения трудно согласится или нет.
Волевые, способные решать - имхо, не самоценность. Это качества любой развитой, гармоничной личности. Мне больше нравится думать, что "мне помогают стать гармоничной, развитой, цельной личностью, дающей свой уникальный вклад в мир",
чем "у меня взращивают определенные качества, затачивая под определенную цель".

Цитата:

Сообщение от Голубь Белый

В итоге ничего не предрешено, делай, как сам считаешь нужным, но знай, что только от тебя, от твоих действий зависит, каким ты вернёшься к Богу.

хорошо сказано!

Гость

173 - 05.06.2017 - 23:25

210-Голубь Белый >Повторюсь:Вера- это Сильно,порой она решает Всё)
У каждого свой Путь,Удачи))

Гость

174 - 05.06.2017 - 23:29

211-Telemax >
Хорошо!

Голубь Белый

175 - 05.06.2017 - 23:37

211-Telemax
Получаю огромное удовольствие, наслаждение, читая твоё *то, думаю, здесь важно продолжение "для того, чтобы"...*
Мне думается, что ты цветок, распустившийся под Солнцем божественной любви.

Голубь Белый

176 - 05.06.2017 - 23:38

Цитата:

Сообщение от ИМур

У каждого свой Путь,Удачи))

Спасибо за добрые слова.

177 - 05.06.2017 - 23:39

(211) Telemax
...Мне больше нравится думать, что "мне помогают стать гармоничной, развитой, цельной личностью, дающей свой уникальный вклад в мир"...
.
...в Небесной Канцелярии найдётся работа и для тех кто не желает перемещаться "вверх", а желает остаться на понравившимся ему уровне в качестве консультанта, хранителя и тп.
Знающего на своей шкуре как оно всё выглядит изнутри.
Но для этой миссии необходимо готовить (культивировать) самостоятельных существ.
О чём я и говорил.
Вы слово "культивация" приняли слишком буквально, это не У Вас взращивать, это ВАС взращивать - делать "гармоничной, развитой, цельной личностью".
:-)

Гость

178 - 05.06.2017 - 23:45

Почему нас так мало....(

179 - 05.06.2017 - 23:51

(200) Голубь Белый
...Потому, всё что делает человек или что не делает всё свершается по Воле Бога...
.
...скорее по РАЗРЕШЕНИЮ Бога.
.
...Именно здесь стыкуется нестыкуемое; человек обладает свободой воли своей, и всё, что он сделает, уже правомочно, ибо сделано оно по Воле Бога....
.
Я бы сказал так, человеку открыт путь идти по воле Бога, и ему дана свобода НЕ ИДТИ по воле Бога.
.
В итоге ничего не предрешено...
.
...не предрешено, но ИМ известно.
Вневременные существа всё знают наперёд.

Голубь Белый

180 - 06.06.2017 - 00:14

Цитата:

Сообщение от CK

.Потому, всё что делает человек или что не делает всё свершается по Воле Бога... . ...скорее по РАЗРЕШЕНИЮ Бога.

Разрешение предусматривает предварительный запрос, а значит права разрешающего выше, чем права запрашивающего.
А запрос не нужен, потому что у человека изначально есть все мыслимые и немыслимые права. Бог не нянькается с человеком, Бог с любовью наблюдает за действиями человека, радуется его удачам, огорчается его промахам, любит месте с ним и так далее.

Цитата:

Сообщение от CK

Я бы сказал так, человеку открыт путь идти по воле Бога, и ему дана свобода НЕ ИДТИ по воле Бога.

Бог не ограничивает путь человека каким-то конкретным направлением.
*ему дана свобода НЕ ИДТИ по воле Бога.* это ошибочное предположение.
И да - ИМ известно. Вневременные существа - Они такие!

Гость

181 - 06.06.2017 - 00:28

Цитата:

Сообщение от Голубь Белый

Вневременные существа - Они такие

Голубь,а мне Они представляются этакими монстрами с примитивным сознанием,выполняющими отведённую им роль,как программы в компе)
Да по-другому и быть не может,нас,людей миллиарды,ну как тут учитывать,чего желает или может пожелать отдельная особь))

Голубь Белый

182 - 06.06.2017 - 00:44

220-ИМур
Ага, понятно.
Миллиарды только на Земле, а всего невообразимые АХРЕНЕАРДЫ!

Голубь Белый

183 - 06.06.2017 - 00:46

220-ИМур
Спокойной ночи тебе, я спать! :-)

184 - 06.06.2017 - 00:51

(219) Голубь Белый
...Разрешение предусматривает предварительный запрос, а значит права разрешающего выше, чем права запрашивающего...
.
...согласен, слово "разрешение" не совсем удачное, замени его на "одобрение" "благословление" и тп.
Так же можно придраться и к слову "воля" как к воле хозяина делать с рабами что хошь.
.
Бог с любовью наблюдает за действиями человека, радуется его удачам, огорчается его промахам, любит месте с ним и так далее.
.
Это я уже давно знаю, правда пока только в теории.
:-)
.
...Бог не ограничивает путь человека каким-то конкретным направлением...
.
Я этого не говорил.
.
...*ему дана свобода НЕ ИДТИ по воле Бога.* это ошибочное предположение...
.
Категоричное утверждение в ошибочности, без объяснения не принимается.
:-)

185 - 06.06.2017 - 00:54

(220) ИМур
...Голубь,а мне Они представляются этакими монстрами с примитивным сознанием,выполняющими отведённую им роль,как программы в компе...
.
...по видимому так и есть.
Ангелы на иконах как роботы, не улыбаются.

Голубь Белый

186 - 06.06.2017 - 08:30

Цитата:

Сообщение от CK

.согласен, слово "разрешение" не совсем удачное, замени его на "одобрение" "благословление" и тп.

А это уже совсем другое дело, здесь нет внутреннего конфликта.

Цитата:

Сообщение от CK

Бог не ограничивает путь человека каким-то конкретным направлением... . Я этого не говорил.

Это говорил я.

Цитата:

Сообщение от CK

Я бы сказал так, человеку открыт путь идти по воле Бога, и ему дана свобода НЕ ИДТИ по воле Бога.

Я поясню:В твоей версии трактовки Бог всё время держит человека на "поводке", Он отдельно даёт ему право сделать что-то, потом дополнительно даёт право не делать что-то, налицо усложнение схему действия, жизни.
Моя версия трактовки в том, что Бог даёт не право на что-то, а саму Волю Свою в адекватном количестве, полностью достаточном для жизни и выражения человека. А уж человек этой волей пользуется, человек волеизъявляет, "Я сказал: вы – боги, и сыны Всевышнего" (Псал. 81, 6; Иоан. 10, 34). потому никакие инопланетяне людей не завоюют

Telemax

187 - 06.06.2017 - 08:34

216-CK > ок. спасибо за разъяснения. теперь я спокоен )
217-ИМур > потому что "тесны врата и узок путь"... )

Гость

188 - 06.06.2017 - 09:11

Цитата:

Сообщение от CK

Ангелы на иконах как роботы, не улыбаются

Это немногое неведомо из Вас никому.
можете создать тему об иерархии ангелов, но глушить всех--странновато.
На иконах не улыбаются--разные есть иконы.
Как то не очень давно прочёл инфу--наша съёмочная группа была на выезде в Израиле. Пошли на трассе на рискованный обгон--столкновение со встречным скоростным авто было неизбежно--проявились несколько ангелов(не улыбались), подняли микроавтобус, перенесли вперёд, опустили, улыбнулись и исчезли. Вся группа в шоке.
Но уже все верующие. Вижу Ваши вопросы--проверял на тонком плане--вранья нет.

189 - 06.06.2017 - 10:26

(225) Голубь Белый
...В твоей версии трактовки Бог всё время держит человека на "поводке"...
.
...нет.
Даже не думаю о таком положении вещей.
Хотя верёвочка есть - это страховка.

190 - 06.06.2017 - 10:42

(226) Telemax
...CK > ок. спасибо за разъяснения. теперь я спокоен )
.
...так, чисто поумничать, продолжу...
Помимо восходящих и остающихся типов существ, есть ещё нисходящие типы.
Мельхисидеки всякие, адамы с евами или иисусы христы.
Занимая иерархически более высокое положение они приходят на нижние уровни.
Задачи разные...
.
А есть ещё "техничекий персонал" обслуживающий энергетику и конструкцию миров.
Они созданы для конкретнй цели и им движения нет, но они свою работу делают с радостью.

Telemax

191 - 06.06.2017 - 10:56

229-CK > по идее, вверх/вниз двигаться могут только те, кто имеет свободную волю. Иначе, деление на ноль )

Гость

192 - 06.06.2017 - 11:06

230-Telemax >В иерархии--всё иначе--что внизу, то и вверху--рост есть и при выполнении задач.
слушать неграмотное, предположительное знание--полезно, помогает убрать в себе неправильное.
Ну не чудите--не знаем мы построение вышестоящих--я по прежнему считаю, что подобная ступень высшего убрана от нас.

193 - 06.06.2017 - 11:39

(230) Telemax
...по идее, вверх/вниз двигаться могут только те, кто имеет свободную волю...
.
...само собой, принуждение не метод Творца.

194 - 06.06.2017 - 11:44

(231) mazay
...Ну не чудите--не знаем мы построение вышестоящих...
.
...и что теперь, не разговаривать на эту тему теперь?
Мы много чего не знаем, но искра идеи, мысли, и прочего не появляется из ниоткуда.

Гость

195 - 06.06.2017 - 11:53

Цитата:

Сообщение от CK

искра идеи, мысли, и прочего не появляется из ниоткуда.

грю слушала вчера наших про сказки..так вот на круге решили что лук со стрелами..это меркурий с сатурном..то есть стрелы (мысли) сатурн лук-тетива..выстреливают люди (царевичи) стрелы в небо чистое и на эти мысли "собираются" события и лягушки-царевны!
о как)
так что..мыслить, мыслить и стрелять!))

Telemax

196 - 06.06.2017 - 11:59

Цитата:

Сообщение от CK

...само собой, принуждение не метод Творца.

да + еще такие соображения: Создатель совершенен? Если да, то он неизменен. Значит, неизменна и Его Воля и Намерения. Значит, если кто-то из неимеющих свободной воли рожден с какой-то функцией, то он не может работать лучше или хуже других, он работает (выполняет Волю) всегда на одном уровне. Значит, никаких движений, кроме заранее предопределенных для них нет. У рожденных со свободной волей есть варианты опуститься или подняться в зависимости от своих действий/решений + есть варианты взять на себя повышенную ответственность/задачу: там, на Земле все плохо, ребята катятся в пропасть - давайте я пойду им подсоблю, принесу другое направление, укажу другой путь и т.п.
Вариант, в котором Создатель сегодня назначил неимеющему волю одну функцию, а завтра сказал я передумал (изменился) - и есть деление на ноль )
К этому варианту отношу и "имярек вчера делал плохо и Создатель его не любил, а теперь поступает правильно и Создатель его любит". Здесь не только изменение, но и зависимость Творца от поведения Творения.

Гость

197 - 06.06.2017 - 12:14

Цитата:

Сообщение от Telemax

Здесь не только изменение, но и зависимость Творца от поведения Творения.

ага в квантовой физике так и сказали..поведение фотонов зависит от наблюдателя..

198 - 06.06.2017 - 13:14

(235) Telemax
.
...не в качестве спора порассуждаю.
Создатель совершенен - это не обязательно может значить, что ОН конечен или окончен, возможно функция расширения самого себя или своих творений прописана в его концепции совершенства.
То есть совершенство - есть движение.
Нет движения - объект разрушается какой бы он совершенный не был.
.
Вселенная находится в постоянном движении, но это движение базируется на постоянных энергиях и "механизмах".
Кому-то их надо поддерживать, для этого и имеются категории существ - технари.
У которых напрочь отбита хотелка заниматься чем либо другим.
Они гордятся своё работой и тем, что являются незаменимыми помощниками Творца.
.
Ну а для движняков туда-сюда (вверх - вниз), созданы существа, как бы это сказать.... специально недоделанные (НЕсовершенные).
Ну то есть создаётся некая "разность потенциалов" чтоб создать движение.
Ну чтоб существу чего-то хотелось...
Чего-то ему много, ему хочется убрать лишнее, чего-то не хватает, ему хочется добавить и тд.
:-)

Голубь Белый

199 - 06.06.2017 - 13:20

Цитата:

Сообщение от Telemax

Создатель совершенен?

Возникают некоторые вопросы. Чем измеряется совершенство Создателя?
Кто заявил, что Создатель совершенен?
Как относится сам Создатель к заявлению, что Он совершенен?
Неизменен ли Создатель?
Если Создатель полностью совершенен и неизменен, то на что похожа его жизнь - не на проигрывание ли грампластинки?
Не скучно ли "слушать" каждый раз одну и ту же "мелодию"?

Голубь Белый

200 - 06.06.2017 - 13:22

237-CK > Ты меня опередил, вбросил вопросы на обсуждение. :-)

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодараг. Краснодар, Краснодарский край 2022г.

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.