Свобода и Равенство

Гость

0 - 10.11.2014 - 13:12

Всеволод Овчинников, в свое время его книги, точнее журнальные публикации, вроде, если точно помню, Сакура и Дуб, о Японии, Корни Дуба, о Великобритании, много доставили в советское время. И там такая фишка встретилась: чем больше равенства, тем меньше свободы. Он это о менталитете англо-саксов говорил. А у французов, во время так называемой Великой Французской революции, был лозунг: либертэ, эгалитэ, фратернитэ, то исть свобода, равенство, братство. Ну потом можно обсудить дегенеративный тренд этого всего, но вот сейчас интересно, как свобода (ан-масс) противоречит раенству (ан-масс)?

Гость

81 - 16.11.2014 - 16:59

Всегда есть верхи и низы. Но чтобы не доводить до ситуации, когда "низы не хотят, а верхи не могут", надо чтобы верхи не наглели, а низы не загонялись в нищету и бесправие. Ну и конечно способным из низов должна быть открыта дорога в верхи.

Гость

82 - 17.11.2014 - 11:26

Возможно что-то типа дворян и нужно. Но они должны быть тем, чем были изначально т.е. служилым сословием. Т.е. в армию, на войну, на полюс в Антарктиду, на Луну - без разговоров. А за службу и льготы.
Возможно в России не обойтись и без некоторого террора. Только это должен быть не "красный" и не "белый" террор, а что-то типа опричнины, т.е. должно жестко пресекаться все что во вред государству: и вор-олигарх и просто вор и работающий на себя чиновник. Нам сейчас лучше обходиться без излишних "прав человека" иначе беды России продолжатся.

Гость

83 - 17.11.2014 - 15:25

82-питон > йумаризд. ))))))

Гость

84 - 18.11.2014 - 23:40

На самом деле все просто. Умных - всегда меньше, чем глупых. Поэтому при некоем усреднении, следующее поколение будет иметь боле низкую планку интеллекта. Так и происходит социально-биологическая дегенерация в обществе, основанном на равенстве.

Гость

85 - 18.11.2014 - 23:43

78-dimahorhe >Чувак, ты описал беспредел, а не основанное на законах сословное общество. Подобным же беспределом и занялись сторонники равенства в 17-м.

Гость

87 - 19.11.2014 - 05:20

Гы, нашел в сети. Называецца притча об уравниловке. Тут не совсем про равенство, но близко к теме:
"Профессор экономики рассказывал, как однажды «завалил» целую группу.
Группа настояла, что социализм «работает» и что никто при этом не будет бедным и никто — богатым. Великое выравнивание! Профессор сказал: хорошо, поставим в этом классе эксперимент на предмет социализма. Все оценки будут усредняться, и каждый получит одинаковую оценку, таким образом, никто не провалится и никто не получит «отлично».
После первой контрольной оценки были усреднены и все получили «хорошо». Студенты, учившиеся упорно, были расстроены, а студенты, кто учился мало — счастливы. Но ко времени второй контрольной студенты, кто учился мало, занимались ещё меньше, а те, кто учились упорно, решили, что тоже хотят халявы, поэтому занимались немного... Вторая контрольная в среднем дала «удовлетворительно». Никто не радовался.
Когда же прошла третья контрольная, в среднем вышло «неуд».
Результат так и не улучшился, ведь ссоры, упрёки, ругань приводили к враждебным отношениям и никто не собирался учиться за других."
И да, принцип - от каждого по способностям, каждому по труду, не упоминайте даже, это сугубо буржуйский лозунг. У комми было - по потребностям каждому.

Гость

88 - 19.11.2014 - 10:48

87-Васёк повесил Трубача >потрясающая история)
если представить, что профессор реально пошел на подобный эксперимент-то результаты однозначно были бы как в этой притче.

Telemax

89 - 19.11.2014 - 11:15

87-Васёк повесил Трубача > есть же ещё вариант равенства, описанный Расселом в "И не осталось никого".
ЗАСД, и всё такое.

Гость

90 - 19.11.2014 - 12:21

88-_Брусникина_ >Та не, эксперимента реального не было скорее всего, ибо тыщу лет обсуждается по сути та же ситуация, почему при социалистической экономике производительность труда - ниже плинтуса.

Гость

91 - 19.11.2014 - 14:41

90-Васёк повесил Трубача >недавно этот вопрос обсуждали.
если советский инженер имел ставку 120руб, и при благоприятном стечении обстоятельств начинал получать 180 как руководитель отдела допустим.
То какой смысл ему из кожи лезть, если уже потолок?
Я к чему? уравниловка плохой сценарий для развития общества в малых форматах.
А вот если взять глобально и посмотреть на развитие послевоенного СССР то можно только восхититься масштабами.
Потому что любой прорыв идет за счет граждан.
И советские люди обеспечили бурное развитие страны за счет трудодней-палочек, ограниченных зарплат и отсутствия коммерческих инициатив.
Пока не начался застой, который и привел в итоге к развалу.
Ну и конечно всегда нужно четко понимать что важнее: Государство для граждан или Граждане для государства.
При советах был первый вариант...сейчас мне кажется тоже

Гость

92 - 19.11.2014 - 16:17

О,Боги, вся политика здесь, не хватает Бользена почему-то.))

Гость

93 - 19.11.2014 - 16:25

Цитата:

Сообщение от SIEMENS

> йумаризд. ))))))

Но почему???))))Земеля правду сказал, что "служивое сословие" и не только его,но этих в первую очередь нужно воспитывать, начиная со школ.Системы вос+питания, предположим, в "имперском духе" ныне, практически, не существует.И вообще даже советскую полностью загнобили.

Гость

94 - 19.11.2014 - 23:21

Цитата:

Сообщение от Васёк повесил Трубача

Чувак, ты описал беспредел, а не основанное на законах сословное общество. Подобным же беспределом и занялись сторонники равенства в 17-м.

Не поверишь, но большинство успешных отжимов имущества те же Цапки и их многочисленные последователи в сельской местности в 90-х гг. провернули именно с помощью закона. Все животные равны, но некоторые равнее.

Цитата:

Сообщение от _Брусникина_

если советский инженер имел ставку 120руб, и при благоприятном стечении обстоятельств начинал получать 180 как руководитель отдела допустим. То какой смысл ему из кожи лезть, если уже потолок?

Уточняйте - инженер позднесоветского периода. Потому что в это время сословная иерархия советского общества была полностью сформирована и каждый знал границы своего сословия. Для ИТР это были границы. Например, в Сталинские времена инженер получал столько, что мог позволить иметь неработающую жену и домработницу. Однако и спрашивали с него по другому. За пофигистическое отношение к работе можно было запросто переквалифицироваться в лесорубы на задворках Сибири))) Сословных ограничений в то время практически не существовало, множество людей со свистом ездили на социальных лифтах - тот же Королев умудрился побыть ИТР, затем заключенным, затем снова на инженерной должности, затем руководство стратегически важным для страны проектом - дорога в управленцы и в элиту, в сословном обществе такое было бы невозможно. Только отметьте себе, что социальные лифты не только возносили вверх, но также успешно опускали многих вниз))
Вот и решайте - что лучше - жить в развивающемся обществе или испытывать "чувство глубокого удовлетворения" в эпоху позднесоветского сословного "развитого социализма".

Гость

95 - 19.11.2014 - 23:59

Цитата:

Сообщение от dimahorhe

провернули именно с помощью закона.

Если по закону, то все путем, о чем плакать. А если лишь используя законные органы, то тут совсем иное дело.

Цитата:

Сообщение от dimahorhe

тот же Королев умудрился

История с Королевым - это не социальный лифт, а полный беспредел жидо-коммуняцких оккупантов. В условиях сословий и социальных лифтов он прожил бы дольше, поднялся быстрее и русские первые вступили на Луну. Да и какие лифты могли быть при совдепии того периода? Поднимались за личную преданность всяким вождишкам, нерусскую национальность, правильное происхождение и прочее фуфло, не имеющее отношение к реальным талантам и заслугам.

Гость

97 - 20.11.2014 - 10:33

Кому ещё не ясно, что под ником «Васёк повесил Трубача» работает провокатор? Обсуждать

Цитата:

Сообщение от Васёк повесил Трубача

полный беспредел жидо-коммуняцких оккупантов

можно аргументами и фактами, вроде не запрещено. Но вот создаётся тема пользователем с хулиганским ником и начинается сознательное формирование негативного образа:

Цитата:

Сообщение от Васёк повесил Трубача

А как щас помню, раздевали мы студентов, это было в 80-е годы, я типо боксер, вырубал, а пацанов аж жалко было, шож вы грит делаете

Затем гоп-стопник демонстрирует манию величия, гомосексуальные наклонности и начинает разговаривать в оскорбительной манере… Негативный образ создан. Теперь никто его серьёзно воспринимать не будет. Можно продолжать обсуждать

Цитата:

Сообщение от Васёк повесил Трубача

полный беспредел жидо-коммуняцких оккупантов

, но это уже будет дискредитация идеи.
Такие «профилактические мероприятия» с помощью провокаторов на форумах проводятся регулярно и будут действенны до тех пор, пока народ не научится распознавать их суть.

Гость

98 - 20.11.2014 - 10:54

Цитата:

Сообщение от so

Кому ещё не ясно, что под ником «Васёк повесил Трубача» работает провокатор? Обсуждать

Это давно понятно было, но я не для него тут старался))