К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Свобода и Равенство

Гость
0 - 10.11.2014 - 13:12
Всеволод Овчинников, в свое время его книги, точнее журнальные публикации, вроде, если точно помню, Сакура и Дуб, о Японии, Корни Дуба, о Великобритании, много доставили в советское время. И там такая фишка встретилась: чем больше равенства, тем меньше свободы. Он это о менталитете англо-саксов говорил. А у французов, во время так называемой Великой Французской революции, был лозунг: либертэ, эгалитэ, фратернитэ, то исть свобода, равенство, братство. Ну потом можно обсудить дегенеративный тренд этого всего, но вот сейчас интересно, как свобода (ан-масс) противоречит раенству (ан-масс)?


Гость
41 - 10.11.2014 - 16:27
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
Младенцы - равны ли по своим способностям, генетическим предрасположенностям, кои реализуются в таланты, а может быть инвалидность, гены они такие разные.
Разумеется, все разные.
Гость
42 - 10.11.2014 - 16:27
Цитата:
Сообщение от SIEMENS Посмотреть сообщение
Схирале?
Ну дык не я сказал про реализацию равноправия. А что может быть точнее этой фразы? "экспроприация экспроприаторов", "грабь награбленное".
ЗЫ, када казаки дуван дуванили, до такого беспредела они не дошли:)
Гость
43 - 10.11.2014 - 16:28
Все, пошел отдыхать посему резюмирую.
Спор распался на два направления.
1. Равенство - это хорошо или плохо.
2.Крестьяне в России жили хорошо или плохо.
Мое мнение таково.
1. Не должно быть равенства а сословиях, но должно быть равенство в возможности поменять сословие при наличии способностей.
2. Смотря когда. Все-таки в период монархии большей частью совсем не плохо.

Для Васька. Чтобы внести ясность. Я не могу назвать себя убежденным сторонником монархии, но считаю, что при наличии некоторых условий она ничем не хуже других форм государственного правления. А для России возможно и лучше. И уж точно лучше чем нынешняя "демократия". Если эта монархия разумеется будет тщательно продумана и организована а не тяп-ляп.
Гость
44 - 10.11.2014 - 16:31
Но при этом решающую роль в реализации способностей и талантов играет фактор развития и образования. Одной генетической предрасположенности никоим образом недостаточно, зачастую она вообще теряет свою роль в процессе развития конкретного индивидуума.
Гость
45 - 10.11.2014 - 16:32
Цитата:
Сообщение от SIEMENS Посмотреть сообщение
Почему они засекречены?
ЗЫ, Ничего подобного - доступ свободный. Просто там для публики ничего интересного, никаких сенсаций, а бюрократическая рутина.
Гость
46 - 10.11.2014 - 16:33
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
А что может быть точнее этой фразы? "экспроприация экспроприаторов", "грабь награбленное".
У тебя с головой не все в порядке, если реализация равноправия тебе видится именно таким образом.
Гость
47 - 10.11.2014 - 16:35
44-SIEMENS >Это да, бывает, мы все слышали про социализацию детей-маугли. Но вот конкретный пример, я, уровень гения, и ты, уровень средненький, почему мы должны иметь равные права? Почему ты должен иметь то же избирательно право? От тут и уместно спросить, схерали?
Гость
48 - 10.11.2014 - 16:36
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Просто там для публики ничего интересного, никаких сенсаций, а бюрократическая рутина.
Как же ничего интересного? Вот мы сейчас тут дискутируем чиста ввоздух, а могли бы сослаться на документы. Но и их нет. Сканчик судебного решения не приведешь как аргумент. "Доступ свободный" — только на словах, реализация это свободы так же терниста, как и реализация гражданских прав в России.
Гость
49 - 10.11.2014 - 16:37
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
вот конкретный пример, я, уровень гения, и ты, уровень средненький, почему мы должны иметь равные права?
Ну хотя бы потому, что твой уровень гения ничем подтвержден быть не может.
Гость
50 - 10.11.2014 - 16:42
49-SIEMENS >Предлагаешь померяцца диссертациями?
Гость
51 - 10.11.2014 - 16:47
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
Предлагаешь померяцца диссертациями?
Вообще ни о чем, пойми. ОБЪЕКТИВНО не может быть подтвержден, это важно.
А диссертаций можно купить хоть десяток, это лишь вопрос изначального имущественного неравенства, а вовсе не гениальности.
Опять приходим к тому, что сын олигарха, будучи генетическим дебилом и обладая весьма посредственными умственными способностями, вполне может стать кем угодно в предлагаемой тобою системе.
Гость
52 - 10.11.2014 - 16:54
51-SIEMENS >То есть с принципом ты согласен, но тебе не ясны механизмы, ты их не видишь, правильно?
53 - 10.11.2014 - 16:57
Любая власть должна не забывать о "средненьких", ибо их всегда больше. Иначе спираль закона Матфея быстренько приведет к чудовищному расслоению и его последствиям.
Гость
54 - 10.11.2014 - 18:35
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
То есть с принципом ты согласен
С принципом у тебя тоже коренная неувязочка выходит. Объясни логично, плиз, почему уровень гения должен иметь больше прав, а не, скажем, наоборот?
Гость
55 - 10.11.2014 - 18:48
А почему 2х2=4 а не наоборот? Ну да можно начать с аксимом. Ты считаешь, что...? Выдай.
Гость
56 - 10.11.2014 - 19:41
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
почему 2х2=4 а не наоборот?
Так вышло, не поверишь. )))
А вот твоё утверждение намного более спорно, поэтому обоснуй, будь добр.
Гость
57 - 10.11.2014 - 20:02
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
1. Равенство - это хорошо или плохо.
это невероятно
Потому что даже в детском саду дети УЖЕ не в равных условиях: у одного превосходная дикция, у другой память и они получают все главные роли в праздничных спектаклях-утренниках(это я про себя:)
А те, кто имеет логопедические проблемы или просто замедленные реакции остаются в массовке.
И так на протяжении всей жизни...все в разных условиях.
Это как в задаче, ДАНО: и перечисление что дано в условиях:)
а там уж кто как сможет использовать или профукать козыри.
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Крестьяне в России жили хорошо или плохо.
Хороший деловой крестьянин жил в России хорошо.
Бездарь и бездельник плохо.
(как впрочем и сейчас)
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Не должно быть равенства а сословиях, но должно быть равенство в возможности поменять сословие при наличии способностей.
согласна и при царизме такие социальные скачкИ частенько происходили. Когда царь даровал титул за победы и доблестную службу государству, допустим.
Да и сейчас можем наблюдать в соседней монаршей стране Англии, где титулом можно разжиться за хорошее пение(Сэр Элтон Джон)
Если взять Россию и бывший СССР то и тогда и сегодня, большим уважением и статусом пользуются представители научных кругов(академики,профессора) и деятели культуры.
Все остальные (богатые люди) автоматом попадают под статус барыг и лишаются уважения населения.
Потому что в России не сформировано уважительное отношение к Предпринимателям в целом, а также существует стыд работать в сфере обслуживания(типа лакеи).
короче есть перекос...
с одной стороны негатив в адрес обеспеченных людей,которые являются потребителями услуг; с другой стороны зарабатывающие на "богатом потребителе" и глубоко ненавидящие люди из сферы обслуживания.
Но я думаю, что корень тут лежит глубоко в СССР-когда любая администраторша в гостинице или продавщица в мясном отделе, завскладом, ощущали себя чуть ли не "элитой" советской иерархии...
Гость
58 - 11.11.2014 - 00:28
Цитата:
Сообщение от _Брусникина_ Посмотреть сообщение
а также существует стыд работать в сфере обслуживания(типа лакеи)
Гы, и это правда. Я говрил, шо лучше буду на гоп-стоп брать, чем пойду неуважемым совсем официантом. Это да, в меня совок крепко въелся. А как щас помню, раздевали мы студентов, это было в 80-е годы, я типо боксер, вырубал, а пацанов аж жалко было, шож вы грит делаете:(
Гость
59 - 11.11.2014 - 08:56
Конечно равенства нигде нет и быть не может. Однако все хорошо в меру. Бывают такие перекосы...
Вот хваленая Англия демократическая страна или нет? А между тем там (не говоря о королеве) и сэры и пэры и прочие лорды.
Палата лордов английского парламента вплоть до кажется 1999г полностью состояла из наследственных членов. Потом провели "реформу" - часть наследственных мест заменили пожизненными (и тогда же кажется впервые допустили туда женщин) Но между тем каждый член палаты лордов обязан иметь титул. Во блин!
В России, в самые "махровые" ее времена таких наследственных органов власти не было никогда (кроме самого царя разумеется).
Конечно члены, например, Боярской думы, назначались из определенного круга самых знатных семей. Но таких семей и их членов было много, а Боярская дума небольшая и членов ее назначал сам царь. По способностям.
Кроме того была возможность ввести в Боярскую думу и нетитулованного человека. Для этого существовало понятие "думный дворянин". Таким например после 1612г сделали Минина. Вот вам междусословный лифт.
Гость
60 - 11.11.2014 - 14:20
59-питон >Дык Овчинников говорит именно об англосакском менталитете. Это типо они придумали - чем больше равенства, тем меньше свободы.
Гость
61 - 12.11.2014 - 11:41
60-Васёк повесил Трубача > таки я жду ответа на п. 56. ))
Гость
62 - 12.11.2014 - 12:02
0-Васёк повесил Трубача > Свобода, равенство, братство - лозунг гомосексуалистов. Есть и масонский подоплёк. У меня вопрос: тема по дурости обсуждается или со смыслом?
Есть ещё вопросы:
для чего мы таскали транспаранты с этими лозунгами на 1-е мая?
почему гаишники обязаны отдавать честь голубым номерам?
Мне, лично, наплевать, но непосвящённые люди относятся ко всему этому искренне: "Розовые розы", "Каждый хочет любить" - вся эта зараза внедряется методично под разными предлогами и разными способами.
Сталин в таких случаях спрашивал: Вы дурак или предатель? Ответьте, применительно к ситуации
Гость
63 - 12.11.2014 - 12:48
Цитата:
Сообщение от so Посмотреть сообщение
Свобода, равенство, братство - лозунг гомосексуалистов
Я тебе больше скажу: любой намек на свободу несёт в себе мощный гомосексуальный посыл.
Бойся!
Гость
64 - 12.11.2014 - 16:21
Цитата:
Сообщение от so Посмотреть сообщение
Свобода, равенство, братство - лозунг гомосексуалистов
Не совсем так. Это мировое жидовство придумало для шабес-гоев, ну это если реально говорить.
Гость
65 - 12.11.2014 - 17:26
Цитата:
Сообщение от SIEMENS Посмотреть сообщение
любой намек на свободу несёт в себе мощный гомосексуальный посыл.
Так это только для уродов. Нормальных вообще "гомосексуальный посыл" не волнует
Гость
66 - 12.11.2014 - 17:36
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
Это мировое жидовство придумало для шабес-гоев, ну это если реально говорить.
Да знаю я про них: темы всякие в интернет вбрасывают эти самые шабес-гои. Ребята, не надо свои проблемы на других вещать. Мало вам сараев для сборищ? Нет, обязательно на площадь нужно выходить, гей-парады устраивать. Противно.
Гость
67 - 12.11.2014 - 17:47
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
потом можно обсудить дегенеративный тренд этого всего
Так давай обсудим. Дегенерация - это вырождение. Начинается с морального уродства, проходит стадию гомосексуализма и заканчивается идиотами в потомстве или бесплодием. Это, если коротко.
Гость
68 - 12.11.2014 - 18:37
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
А как щас помню, раздевали мы студентов, это было в 80-е годы, я типо боксер, вырубал, а пацанов аж жалко было, шож вы грит делаете:(
ничего себе откровения
Гость
69 - 12.11.2014 - 18:42
кстати в последнее время пошла какая-то волна признаний от известных людей в своей гомосексуальной ориентации.
Как будто в наступление пошли, договорились по своей голубиной почте и не хотят больше прятаться.
если уж папа Франциск разрешил однополые браки, при чем прикрывается словами Льва нашего Толстого
«Свидетельство многих священников помогло нам ответить на зов призвания, мы видели, как они посвящают жизнь своим прихожанам, работают с детьми, помогают семьям, посещают больных на дому и в больницах, заботятся о бедных, при этом осознавая, что «отделить себя, чтобы не грязниться, есть величайшая нечистота»,
т.е. те кто отделяет себя от прихожан-гомосеков нечист более них.
о как
Гость
70 - 12.11.2014 - 18:54
Цитата:
Сообщение от _Брусникина_ Посмотреть сообщение
папа Франциск
И у нас есть...

Гость
71 - 12.11.2014 - 19:19
70-питон >мы часть мира и вряд ли запретительными мерами можно чего-то добиться на поприще борьбы с секс.отклонениями.
Просто возмущает, когда гомосексуалисты размахивают своим знаменем как чем-то особенным и требуют к себе особенного отношения. Взять хотя бы "выворачивание рук" работодателям, которые увольняют плохих сотрудников. Те сразу в крик типа "притесняют гомофобы проклятые" и мысли не возникает что увольняют совсем по-другой причине.
Короче сделали из секс.ориентации мощный инструмент для манипуляции.
Гость
72 - 12.11.2014 - 19:26
возвращаясь к теме, считаю что лозунги нужны.
И Свобода, Равенство, Братство-не худший из них:)
Иногда именно они служат опорой национального самосознания, а уж насколько они состоятельны не так уж и важно...если на каком-то этапе становления государства(нации, народа) смогли сыграть объединяющую роль.
Мечту, пусть даже несбыточную)
Гость
73 - 12.11.2014 - 19:47
Цитата:
Сообщение от _Брусникина_ Посмотреть сообщение
...что увольняют совсем по-другой причине
Да, да! Вот тебя бы я уволил только из-за "по-другой". Сразу же. Ничего личного, просто не нужны малограмотные, они могут очень сильно навредить.
Гость
74 - 12.11.2014 - 19:52
73-SIEMENS >пылкий мечтатель)
Гость
75 - 13.11.2014 - 09:56
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
И у нас есть...
Это не у нас. В РПЦ четкая позиция по вопросу дегенератов.
Гость
76 - 13.11.2014 - 10:04
Цитата:
Сообщение от _Брусникина_ Посмотреть сообщение
ничего себе откровения
Тут важно покаяцца.
Гость
77 - 13.11.2014 - 10:09
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
Это не у нас. В РПЦ четкая позиция по вопросу дегенератов.
Разумеется. Я имел в виду на территории России. Конечно этот тип в церковном одеянии к РПЦ отношения не имеет.
Гость
78 - 13.11.2014 - 19:51
Цитата:
Сообщение от Васёк повесил Трубача Посмотреть сообщение
Сословное общество, имхо, самое разумное из социальных организаций.
Ну так ты в нем и живешь:)

Цитата:
Сообщение от SIEMENS Посмотреть сообщение
Чиста вапрос: кем ты себя видишь в будущем сословном обществе, потомок деревенской бедноты?
Это городской эльф, видно из дальнейшего идеализирования им "свободной" крестьянской жизни. Ему подобным очень не помешало бы жотя бы годик пожить на станице при Цапках, чтобы розовая пелена с глаз упала.

Вот Васек, я свободен, у меня денег больше, чем у тебя, плечи пошире и кулаки побольше, а еще я хитрее и подлее тебя. Но ведь свобода, могу делать все что хочу. Тогда я прямо или косвенно отбираю у тебя и тебе подобных нажитое, становлюсь богаче, у меня становится больше друзей, самые лучшие самки уходят ко мне. Короче через некоторое время у меня все, у тебя ничего - где равенство???
Ты начинаешь выпрыгивая из штанов вопить о несправедливости. Возможно, ситуация сложится так, что к тебе присоединятся другие, подобные тебе. Вместе вы предположим добьетесь распределения материальных благ, но это длительный процесс и я и мои друзья будем офигенски сопротивляться. Насилие неизбежно - но куда подевалась свобода???
По прошествии нескольких поколений один из ваших потомков на фоне основательно забытых преданий о реальных условиях завоевания ништяковой жизни для большинства членов вашего "Города солнца", обнаружит, что его способности позволяют ему на фоне относительного равнодушия большинства отжимать те или иные блага у других, под лозунгами свободы - сразу быстро исчезает равенство и добро пожаловать на начало...:)))
Так что поаккуратнее про доброго царя, помещиков и крестьян - по твоему они чуть ли не в экстазе любовном слились, а на деле при каждом удобном случае увлеченно мечтали лишить друг друга жизни и только страх перед наказанием был им в этом помехой.
Гость
79 - 14.11.2014 - 22:43
73-SIEMENS >про тебя кино?%))
http://www.youtube.com/watch?v=1fz_3oPXLfM
Гость
80 - 16.11.2014 - 15:59
Цитата:
Сообщение от dimahorhe Посмотреть сообщение
Ну так ты в нем и живешь:)
Только это не демонстрируется наглядно.
Принципы устройства общества по сути - одни. Просто они принимают различные внешние формы в угоду конъюнктуры времени.
Небольшой макияж - и рабовладельческое общество уже называется... капиталистическим (категории экономических формаций здесь ни при чём, мы говорим о политическом устройстве).


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены