| 0
- 25.06.2012 - 22:33
|
Ну что, чудовища традисторические, пора и про самое главное поговорить. А то бают, мол, он был всегда и инфляция тоже была всегда. Прошу высказываться. А потом НХ объяснит, как было на самом деле.     | | |||
| 1
- 25.06.2012 - 22:43
|
Что такое деньги – об этом люди, кажется, никогда не задумываются. Привыкли к тому, что есть. А что у нас есть? Как устроена вся система?.. Оказывается, современные наши деньги получили повсеместное распространение с 17 века: они содержат процентную составляющую. А процент разгоняет конкуренцию за деньги и хорошо себя чувствует только при общей нехватке денег. Вот к каким деньгам все привыкли и даже не могут себе представить, что параметры могут быть другими. Следствия, наносимые обществу и экономике начислением процентов на деньги: 1. Проценты косвенно стимулируют постоянную конкуренцию среди участников системы. 2. Они непрерывно подогревают потребность в бесконечном экономическом росте, даже когда фактический уровень жизни остается застойным. 3. Проценты концентрируют богатство, заставляя огромное большинство платить в пользу меньшинства. | | |||
| 2
- 26.06.2012 - 08:47
|
Нам внушают будто нынешняя система с ссудным процентом началась с появлением первых денег. Но это не так. Потому как монеты: 1. Инструмент для получения налогов. 2. Сами по себе являются жетонами об уплате налогов. 3. являются таким же товаром, как и гвозди, но с максимальной степенью ликвидности 4 . ликвидность обеспечивается тем, что только конкретно эти монеты являются единственно законным средством уплаты налогов. Но предтечей монет были брактеаты. "Как правило, брактеат имел окантовку из полусфер и петлю для ношения на шее. Предполагается, что они использовались в качестве амулетов" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B5%D0%B0%D1%82 Дебильный традик не понимает, что ношение брактеата не для украшения. Ношение на шее - знак уплаты налога. По сути даже знак принадлежности к государству. Каким же образом государство собирало налоги в таком случае? Сдавая излишки своего труда в гос.хранилище, древлеегиптянин получал брактеат (острака), глиняный черепок с указанием количества сданного зерна. По сути брактеат это обезличенная депозитарная расписка в получении на хранение мат.ценностей. Однако, сдавая 10 мешков зерна, через год он мог забрать только 9 мешков. Один мешок шел в уплату за хранение. Таким образом, государство накапливало запасы зерна. Так, по сути появились деньги с отрицательной доходностью. | | |||
| 3
- 26.06.2012 - 12:41
| Какой редкостный бред | | |||
| 4
- 26.06.2012 - 12:45
| 3-МиХХХа >Конкретно, в чем бред? | | |||
| 5
- 26.06.2012 - 18:19
| Цитата:
| | |||
| 6
- 26.06.2012 - 19:08
| Цитата:
| | |||
| 7
- 26.06.2012 - 19:10
|
6 - возможно, поверю на слово, так как эти книги не читал, но речь вроде шла о другом... Кто нам внушает что нынешняя система с ссудным процентом началась с появлением первых денег? Я например такого не разу не слыщал... | | |||
| 8
- 26.06.2012 - 19:16
| Цитата:
| | |||
| 9
- 26.06.2012 - 19:26
| Цитата:
| | |||
| 10
- 26.06.2012 - 19:31
| Цитата:
| | |||
| 11
- 26.06.2012 - 19:35
| Цитата:
| | |||
| 12
- 26.06.2012 - 19:51
| Javdet, а зачем он был бы нужен 1000 лет назад? Судный процент нужен при капиталистической системе экономики, а в феодальном и общинном обществе он как собаке пятая нога... | | |||
| 13
- 26.06.2012 - 19:55
| Афтар может и правильно что-то написал, но это узкий аспект темы денег вообще. Вырванный из контекста он может свидетельствовать только о том, чем афтар занят в настоящее время:)) Не раскрыта тема НХ | | |||
| 14
- 26.06.2012 - 19:58
| Цитата:
| | |||
| 15
- 26.06.2012 - 19:58
| Цитата:
| | |||
| 16
- 26.06.2012 - 20:00
| 0-Javdet > я один здесь считаю, что "Javdet" и "питон" -это ники одного персонажа? | | |||
| 17
- 26.06.2012 - 20:03
| 12-1osho1 >Ответь на простой вопрос - всегда ли деньги копили? | | |||
| 18
- 26.06.2012 - 20:06
|
16-Telemax >Еще один..Когда то выдвигалась версия про "Богатырев Артур". Но этот редкостный дурак теперь пакостит НХ на форуме Разговорчик.ру по ником Артур1984 | | |||
| 19
- 26.06.2012 - 20:07
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 20
- 26.06.2012 - 20:14
| Цитата:
Потому как до введения ссудного процента, все деньги в Европе были с отрицательной доходностью. В номинальной стоимости, деньги "портились"(утрачивали номинальную стоимость) также как портятся и другие товары. | | |||
| 21
- 26.06.2012 - 20:20
| Цитата:
| | |||
| 22
- 26.06.2012 - 20:20
| стих из Торы(в скобках соответствие к нынешним терминам): «Не давай в рост(ссудный процент) брату твоему ни серебра(денежный кредит), ни хлеба(товарный кредит), ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею». (Второзаконие, 23:19-20). | | |||
| 23
- 26.06.2012 - 20:21
| «Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его... Не бери с него ссудных процентов и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою; Серебра своего не давай ему под проценты и хлеба твоего не отдавай ему для получения прибыли». (Библия, Левит 25:35-37) | | |||
| 24
- 26.06.2012 - 20:23
| Цитата:
| | |||
| 25
- 26.06.2012 - 20:27
| 24 - вопрос был о другом... Какие есть доказательства того, что ВСЕ деньги (а как нсчет не денег, а золота или драгоценостей, которыми тогда расплачивались не хуже чем деньгами)в Европе были с отрицательной доходностью? А не в Европе? | | |||
| 26
- 26.06.2012 - 20:32
| Цитата:
Деньги это "материал"(например золото) + штамп государства. | | |||
| 27
- 26.06.2012 - 20:35
| 26 - аха... ну так что там насчет доказательств? | | |||
| 28
- 26.06.2012 - 20:42
| Цитата:
Итак, доказательства. Применим "древлеегипетскую" систему "10 сейчас = через год 9" на монеты раннего средневековья. При смене короля, его монеты обменивались на монеты нового короля, но.....не в соотношении 1 к 1, а с некоторой маржой. Скажем, 4 старых на 3 новых. Итого доходность 25 процентов за период. Но чаще всего, был установлен определенный промежуток времени между такими обменами и без смены правителя. Плюс такой системы был в том, что копить деньги было не выгодно. Их требовалось вкладывать в иные материальные ценности. Так стимулировалось реальное производство товаров. | | |||
| 29
- 26.06.2012 - 20:45
| 28 - это все предположения, а я поинтересовался доказательствами этих предположений... | | |||
| 30
- 26.06.2012 - 20:53
| 29-1osho1 >Это НЕ предположения. http://www.lib.ru/NTL/ECONOMY/MKENNEDI/mkennedi.txt | | |||
| 31
- 27.06.2012 - 11:57
| 12-1osho1 > не поверишь, но ростовщики были уже тогда. И через некоторое время все деньги (утрирую) скапливались у них. Их немножко резали, и выпущенную кровь экономики - сиречь деньги - опять поступали в обращение. | | |||
| 32
- 27.06.2012 - 12:43
| Цитата:
Именно тогда деньги стали копить. И деньги стали рождать "деньги из воздуха". То есть применялся ссудный процент. | | |||
| 33
- 29.06.2012 - 19:50
| Цитата:
Был такой шахматист - Бронштейн. Он записывал не только ходы соперника, но и время на обдумывание каждого хода. При анализе, по глубине разработки, становилось ясно, это была домашняя заготовка или игровой ход. Отсюда становилась ясной психология соперника. | | |||
| 34
- 30.06.2012 - 09:01
| Я не пойму, к чему ведет Javdet. Что человечество появилось только в 15 веке? Я думаю вопрос нужно задать более корректно: всю ли историю человечества была инфляция? Ссудный процент уменьшал стоимость 1 г. золота? Налоги, сборы уменьшали стоимость 1 г. золота? Я думаю нет. Инфляция могла появиться только с введением незолотых денег. Ведь инфляция началась только с 15 века, когда был обнаружен факт производства в крупных масштабах низкопробного золота с помощью меди и свинца. 2. индейское золото хлынуло в Европу | | |||
| 35
- 30.06.2012 - 09:05
| п. 2 про индейское золото доказывает, что на инфляцию влияет не золото, а соотношение количества денег в обращении и товаров, которые можно купить за эти деньги | | |||
| 36
- 30.06.2012 - 09:14
| Цитата:
| | |||
| 37
- 30.06.2012 - 09:22
| Цитата:
Цитата:
А теперь вопрос!!! Зачем изготавливать монеты из золота? Из мягкого, истирающегося(а значит теряющего в весе=стоимости) материала? Место золота в хранилище. В этом вопросе кроется принципиальное непонимание Традисториками экономики. | | |||
| 38
- 30.06.2012 - 09:24
| "В этом случае говорят, что за прошедшее время покупательная способность денег снизилась, деньги обесценились — утратили часть своей реальной стоимости." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...86%D0%B8%D1%8F | | |||
| 39
- 30.06.2012 - 09:33
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
