Ссудный процент.
 

Ну что, чудовища традисторические, пора и про самое главное поговорить. А то бают, мол, он был всегда и инфляция тоже была всегда. Прошу высказываться.

А потом НХ объяснит, как было на самом деле.

Что такое деньги – об этом люди, кажется, никогда не задумываются. Привыкли к тому, что есть. А что у нас есть? Как устроена вся система?.. Оказывается, современные наши деньги получили повсеместное распространение с 17 века: они содержат процентную составляющую. А процент разгоняет конкуренцию за деньги и хорошо себя чувствует только при общей нехватке денег. Вот к каким деньгам все привыкли и даже не могут себе представить, что параметры могут быть другими.

Следствия, наносимые обществу и экономике начислением процентов на деньги:
1. Проценты косвенно стимулируют постоянную конкуренцию среди участников системы.

2. Они непрерывно подогревают потребность в бесконечном экономическом росте, даже когда фактический уровень жизни остается застойным.

3. Проценты концентрируют богатство, заставляя [u]огромное большинство платить в пользу меньшинства.[/u]

Нам внушают будто нынешняя система с ссудным процентом началась с появлением первых денег. Но это не так.

Потому как монеты:
1. Инструмент для получения налогов.
2. Сами по себе являются жетонами об уплате налогов.
3. являются таким же товаром, как и гвозди, [u]но с максимальной степенью ликвидности[/u]
4 . ликвидность обеспечивается тем, что только конкретно эти монеты являются [u]единственно законным [/u]средством уплаты налогов.

Но предтечей монет были брактеаты.

"Как правило, брактеат имел окантовку из полусфер и петлю для ношения на шее. Предполагается, что они использовались в качестве амулетов" [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D0%B0%D1%82[/url]

Дебильный традик не понимает, что ношение брактеата не для украшения. Ношение на шее - знак уплаты налога. По сути даже знак принадлежности к государству.

Каким же образом государство собирало налоги в таком случае?

Сдавая излишки своего труда в гос.хранилище, древлеегиптянин получал брактеат (острака), глиняный черепок с указанием количества сданного зерна. По сути брактеат это [u]обезличенная депозитарная расписка [/u]в получении на хранение мат.ценностей.

Однако, сдавая 10 мешков зерна, через год он мог забрать только 9 мешков. Один мешок шел в уплату за хранение. Таким образом, государство накапливало запасы зерна.

Так, по сути появились [u]деньги с отрицательной доходностью.[/u]

Какой редкостный бред

3-МиХХХа >Конкретно, в чем бред?

[quote=Javdet;25686317]Нам внушают будто нынешняя система с ссудным процентом началась с появлением первых денег. [/quote]
Что-то я не припомню что б нам такое кто-то внушал...

[quote=1osho1;25697177]Что-то я не припомню что б нам такое кто-то внушал...[/quote]Ссудный процент упомянут в Старом Завете и в Новом.

6 - возможно, поверю на слово, так как эти книги не читал, но речь вроде шла о другом...
Кто нам внушает что нынешняя система с ссудным процентом началась с появлением первых денег? Я например такого не разу не слыщал...

[quote=1osho1;25697776]Кто нам внушает что нынешняя система с ссудным процентом началась с появлением первых денег? [/quote]Ну так просвети, как без ссудного процента и инфляции экономика развивалась.

[quote=Javdet;25697860]Ну так просвети, как без ссудного процента и инфляции экономика развивалась[/quote]
Очень, очень, очень медленно... более менее быстрое развитие экономике(что спровоцировало ускорение развития в науке, а соответственно и в технологиях) началось как раз в 17-18 веке...

[quote=1osho1;25697989]Очень, очень, очень медленно... более менее быстрое развитие экономике[/quote]Ссудный процент был? Кредиты денежные или товарные были? Ну скажем в 1000г н.э? Ежели в Библии про него сказано, то был. Или....

[quote=Javdet;25698047]Ссудный процент был? Кредиты денежные или товарные были? Ну скажем в 1000г н.э?[/quote]
Ну лично меня там не было, в этом 1000 н.э. Но раз уж в Библии пишут, то наверное был. Хотя Библия, это все же не историческая литература, а религиозная...

Javdet, а зачем он был бы нужен 1000 лет назад? Судный процент нужен при капиталистической системе экономики, а в феодальном и общинном обществе он как собаке пятая нога...

Афтар может и правильно что-то написал, но это узкий аспект темы денег вообще. Вырванный из контекста он может свидетельствовать только о том, чем афтар занят в настоящее время:)) Не раскрыта тема НХ

[quote=1osho1;25698260]Судный процент нужен при капиталистической системе [/quote]Так что же про него в Библии пишут? При написании Библии был капитализм?

[quote=forvester;25698299]Не раскрыта тема НХ[/quote]Все впереди. Это ж только начало.

0-Javdet > я один здесь считаю, что "Javdet" и "питон" -это ники одного персонажа?

12-1osho1 >Ответь на простой вопрос - всегда ли деньги копили?

16-Telemax >Еще один..Когда то выдвигалась версия про "Богатырев Артур".
Но этот редкостный дурак теперь пакостит НХ на форуме Разговорчик.ру по ником Артур1984

[quote=Javdet;25698318]Так что же про него в Библии пишут? [/quote]
Хм... я только сегодня в 20.08 от Вас узнал, что в Библии про него что-то пишут, а в 20.58, Вы хотите от меня ответа, что именно про него пишут в Библии??? :-))))
[quote=Javdet;25698318]При написании Библии был капитализм? [/quote]
Не, не было...
[quote=Javdet;25698362]Ответь на простой вопрос - всегда ли деньги копили?[/quote]
Ну нефиха себе [b]простой вопрос[/b]!!! Подозреваю, что если не всегда, то уж точно большую часть истории человечества...

[quote=1osho1;25698401]то уж точно большую часть истории человечества...[/quote]Нет, совсем не долгую часть. Как раз примерно с 15 века н.э. Удивлены?

Потому как до введения ссудного процента,[u] все деньги в Европе были с отрицательной доходностью.[/u] В номинальной стоимости, деньги "портились"(утрачивали номинальную стоимость) также как портятся и другие товары.

[quote=Javdet;25698492]Потому как до введения ссудного процента, все деньги в Европе были с отрицательной доходностью. В номинальной стоимости, деньги "портились"(утрачивали номинальную стоимость) также как портятся и другие товары.[/quote]
Хм... доказательства этого утверждения?

стих из Торы(в скобках соответствие к нынешним терминам): [u]«Не давай в рост[/u](ссудный процент) брату твоему [u]ни серебра[/u](денежный кредит), [u]ни хлеба[/u](товарный кредит), ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею». (Второзаконие, 23:19-20).

«Если брат твой обеднеет и придет в упадок у тебя, то поддержи его... Не бери с него ссудных процентов и прибыли и бойся Бога твоего; чтоб жил брат твой с тобою; Серебра своего не давай ему под проценты и хлеба твоего не отдавай ему для получения прибыли». (Библия, Левит 25:35-37)

[quote=1osho1;25698564]Хм... доказательства этого утверждения?[/quote]См пост №2 со слов "Каким же образом государство собирало налоги в таком случае?" [b]Деньги с отрицательной доходностью[/b]

24 - вопрос был о другом... Какие есть [b]доказательства[/b] того, что [b]ВСЕ[/b] деньги (а как нсчет не денег, а золота или драгоценостей, которыми тогда расплачивались не хуже чем деньгами)в Европе были с отрицательной доходностью? А не в Европе?

[quote=1osho1;25698676]а как нсчет не денег, а золота или драгоценостей[/quote]А что золото? Оплата золотом "на вес" есть простой обмен товарами. Бартер.

Деньги это "материал"(например золото) + штамп государства.

26 - аха... ну так что там насчет доказательств?

[quote=1osho1;25698676] Какие есть доказательства того, что ВСЕ деньги ([/quote]Рассматриваются деньги Европы с 1000 г н.э. как наиболее достоверные события.

Итак, доказательства.

Применим "древлеегипетскую" систему "10 сейчас = через год 9" на монеты раннего средневековья.

При смене короля, его монеты обменивались на монеты нового короля, но.....не в соотношении 1 к 1, а с некоторой маржой.
Скажем, 4 старых на 3 новых. Итого доходность 25 процентов за период. Но чаще всего, был установлен определенный промежуток времени между такими обменами и без смены правителя. Плюс такой системы был в том, что копить деньги было не выгодно.

Их требовалось вкладывать в иные материальные ценности. Так стимулировалось реальное производство товаров.

28 - это все предположения, а я поинтересовался доказательствами этих предположений...

29-1osho1 >Это НЕ предположения. [url]http://www.lib.ru/NTL/ECONOMY/MKENNEDI/mkennedi.txt[/url]

12-1osho1 > не поверишь, но ростовщики были уже тогда. И через некоторое время все деньги (утрирую) скапливались у них. Их немножко резали, и выпущенную кровь экономики - сиречь деньги - опять поступали в обращение.

[quote=Winny;25706989]не поверишь, но ростовщики были уже тогда[/quote]Ростовщики появились лишь тогда, когда исчезли "деньги с отрицательной доходностью". Вместо них появились "деньги с инфляцией", вызванной снижением содержания драг.металла в монете.

Именно тогда деньги стали копить. И деньги стали рождать "деньги из воздуха". То есть применялся ссудный процент.

[quote=Telemax;25698339]я один здесь считаю, что "Javdet" и "питон" -это ники одного персонажа? [/quote]
по IP не проверишь, но сравни время их многочисленных постов. Даже, если использовать 2 компа с разными Никами, всё равно нужно время на подготовку ответа. При совпадении времени хотя бы нескольких постов, обвинения должны быть сняты.
Был такой шахматист - Бронштейн. Он записывал не только ходы соперника, но и время на обдумывание каждого хода. При анализе, по глубине разработки, становилось ясно, это была домашняя заготовка или игровой ход. Отсюда становилась ясной психология соперника.

Я не пойму, к чему ведет Javdet. Что человечество появилось только в 15 веке? Я думаю вопрос нужно задать более корректно: всю ли историю человечества была инфляция? Ссудный процент уменьшал стоимость 1 г. золота? Налоги, сборы уменьшали стоимость 1 г. золота? Я думаю нет. Инфляция могла появиться только с введением незолотых денег. Ведь инфляция началась только с 15 века, когда был обнаружен факт производства в крупных масштабах низкопробного золота с помощью меди и свинца. 2. индейское золото хлынуло в Европу

п. 2 про индейское золото доказывает, что на инфляцию влияет не золото, а соотношение количества денег в обращении и товаров, которые можно купить за эти деньги

[quote=All1;25750277]Я думаю вопрос нужно задать более корректно: всю ли историю человечества была инфляция? [/quote]Нет. Инфляция это [u]следствие[/u], а не причина снижения драг.металла в монете. Так правители пытались заработать. Из фунта золота не 100 монет, а 120 изготовить. Доход 20 процентов. Из ниоткуда.

[quote=All1;25750277]Ведь инфляция началась только с 15 века, когда был обнаружен факт производства в крупных масштабах [/quote]Инфляция это когда "завтрашние" деньги будут "стоить" дешевле "сегодняшних".

[quote=All1;25750277]2. индейское золото хлынуло в Европу [/quote]Индейское золото "хлынуло" гораздо позже.

А теперь вопрос!!! Зачем изготавливать монеты из золота? Из мягкого, истирающегося(а значит теряющего в весе=стоимости) материала? Место золота в хранилище. В этом вопросе кроется [u]принципиальное непонимание [/u]Традисториками экономики.

"В этом случае говорят, что за прошедшее время покупательная способность денег снизилась, [u]деньги обесценились [/u]— утратили часть своей реальной стоимости." [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F[/url]

[quote=All1;25750277]Я не пойму, к чему ведет Javdet. Что человечество появилось только в 15 веке?[/quote]К тому, что до 15 века общество было [u]принципиально другим[/u]. Другие ценности были у людей. Непонимание этого, ведет к экстраполяции НЫНЕШНИХ взглядов на те времена. Как и взгляды на экономику [u]викторианской эпохи [/u]на экономику "античности" или "средневековья".