158-Javdet > да. "Варвары" плодятся больше "цивилизованных" при прочих равных.
да. им дай повоевать. У "варваров" большинство мужчин по умолчанию воины. На всякие излишества типа политиков и ученых ценный человеческий ресурс не расходуется.
Молодец. Умеешь думать, когда захочешь.

161-Telemax >Чисто зерги

162-Javdet > именно. Когда нечем брать, берут количеством и презрением к смерти.

[quote=Telemax;28002616]Когда нечем брать, берут количеством и презрением к смерти.[/quote]Это они сами сообщили или это так думают о них средневековые историки в теплых кабинетах?
"Прокопий Кесарийский пишет, что вандалы быстро приобщились к роскошной жизни по римскому образцу. В жилищах знатных вандалов были устроены сады и фонтаны. Аристократы ежедневно посещали термы и даже возводили новые[21], питались как гурманы и стали на манер римлян пить вино, а не пиво. Они стали носить золотые украшения и дорогие шёлковые платья[22], проводили досуг в театрах и на ипподроме (гонки на колесницах), увлекались псовой охотой, занимались музыкой[23]." [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Королевство_вандалов_и_аланов[/url]

Где ж тут призрение к жизни?

164-Javdet > тебе самому не смешно? одной рукой ты отрицаешь существование тех времен, а другой даешь ссылки на врунов-историков.
[quote=Javdet;28003519]Это они сами сообщили или это так думают о них средневековые историки в теплых кабинетах? [/quote]
это основа основ.

165-Telemax > эээ, ниже пояса не бить :)
З.Ы, де-то видел, что в "нецивилизованном" обществе воинами можно считать до 30 - 40 % населения.

[quote=Telemax;28003855]164-Javdet > тебе самому не смешно? одной рукой ты отрицаешь существование тех времен, а другой даешь ссылки на врунов-историков.[/quote]Объясняю для тех, кто не изучал эристику, а занимается софистикой.

Новая Хронология смена парадигмы истории. Паради́гма (от греч. παράδειγμα, «пример, модель, образец») — совокупность фундаментальных научных установок, представлений и терминов, принимаемая и разделяемая научным сообществом и объединяющая большинство его членов. [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0[/url]

В данном споре, основанном на противоречии между т.н. Традисторией(прежняя парадигма) и информацией на основе средних веков, следует либо подвергнуть сомнению источники информации(что в данных условиях не представляется возможным), либо доказать, что нынешние ее пользователи [u]неверно трактуют выводы[/u] из этих "древних историков".

То есть, в данном случае, тот разрыв в техническом развитии между "падением Рима" и "Возрождением" объясняется тезисами:
пункт1. Не тот строй у варваров
пункт2. это были варвары.

А варвары, "как известно", это совсем другие люди, с другими побудительными мотивами к действию нежели цивилизованные. Логика их действий, цивилизованному человеку описывается так - все отобрать у цивилизованных и поделить, пропить, размножится, погибнуть в бою, презрев страх([u]этот пункт обязателен особо[/u]).

Но, поскольку оппоненты не признают доводов НХ относительно [u]позднего ввода в науку "древних историков"[/u] и невозможности сохранности органических носителей информации(пергамент и бумага) дольше, чем 500 лет, следует подвергнуть сомнению тезис об "варварности" населения Европы между 500 и 1200 гг н.э. То есть выполнить пункт 2

Что я и продемонстрировал. "Еще вопросики?"

[quote=Winny;28004241]де-то видел, что в "нецивилизованном" обществе воинами можно считать до 30 - 40 % населения.[/quote]Это ОБС. Одна Бабка Сказала.

168-Javdet > да-да, безусловно. Тогда как древлеримляне - это средневековые европейцы, и это безусловная правда и истина, неоднократно доказанная АТФ.

[quote=Winny;28006081]Тогда как древлеримляне - это средневековые европейцы, и это безусловная правда и истина, неоднократно доказанная АТФ.[/quote]Ссышь возразить, тупица?

167-Javdet > логика НХ строится на весьма спорной аксиоматике (типа "невозможности сохранности органических носителей информации"). Если аксиоматика неверна, то вся теория рушится. Но! Любые примеры нарушения аксиоматики объявляются фальсификацией. =>PROFIT.
Мне это напоминает рассуждения сумашедших и верующих. Есть база, из которой путем строжайшей логики выводится видение мира. Все связи выстраиваются - не подкопаешься. Но как только посягаешь на базу - тут же следует резкая и агрессивная реакция. В качестве базы может быть что угодно: существание всемирного заговора, жизнь в матрице, новая хронология.

[quote=Telemax;28007248]невозможности сохранности органических носителей информации[/quote]Причем тут аксиома? Достаточно почитать спец.литературу - материаловедение или изучить 2й закон термодинамики.

[quote=Telemax;28007248]Но как только посягаешь на базу - тут же следует резкая и агрессивная реакция[/quote]Да-да, анонимус. Традики срут кирпичами.

171-Telemax > при всем при этом, если аксиоматика верна, то и выводы верные и, получается, традисторики - упертые тупицы.
Напоминает Мулдашева с его "такие вещи невозможно делать при древних технологиях". А когда крестьяне выпиливали гранитные чаши с помощью подручных инструментов, это не считается. Объяснения про "терпение и труд" не принимаются. Только фрезы. Только лазеры.

[quote=Telemax;28007498]А когда крестьяне выпиливали гранитные чаши с помощью подручных инструментов, это не считается[/quote]Да какие "подручные инструменты"? Обыкновенный геополимерный бетон.

[quote=Telemax;28007248]Любые примеры нарушения аксиоматики объявляются фальсификацией[/quote]Какие такие примеры? Изучай материаловедение, в данном случае. Ну не сохраняются пергамент и бумага в сырых помещениях христианских монастырей. [u]Гниют они[/u]. А для всех остальных документиков остаются люди типа Поджо Браччолини.

170-Javdet > "КАМАЗ - это секретный боевой вертолёт, разработанный в тайных лабораториях КГБ" (с)
Возражай.

176-Winny >Слился с темы?

177-Javdet > применил твою логику.
Что не так ?

[quote=Winny;28012385]Что не так ?[/quote]Потроллить меня решил? Есть что по теме сказать - пиши, но "дурака не включай". Или ты и не выключаешь?

179-Javdet > есть маленько.
Так понимаю, версия "КАМАЗ - боевой секретный вертолёт" оспорена не будет ? Ты сливаешься ? или ссышь доказать Истину ?

180-Winny >Изучай эристику - искусство ведения спора, малыш.

2. Всякий спор должен иметь [u]свою тему, свой предмет
[/u]

3. Еще одно условие плодотворности спора: е[u]го тема не должна изменяться[/u] или подменяться другой на всем протяжении спора

[url]http://www.elitarium.ru/2009/11/05/jeristika_nauka_pobezhdat_v_spore.html[/url]

Слился ты с темы. Соскочил.

Вот они - традики пустоголовые, во всей красе. Подсунешь им под нос ФАКТЫ, начнешь аргументировать - включают дурака, сливаются с темы.

Потом лают из подворотни на НХ.

[quote=Javdet;28009988]Обыкновенный геополимерный бетон. [/quote]
ммм... каким образом можно изготовить из гранита симметричный предмет с круглыми линиями размером хотя бы метров 5 в диаметре? И с какого времени доступна такая технология?

[quote=Telemax;28015449] каким образом можно изготовить из гранита симметричный предмет с круглыми линиями размером хотя бы метров 5 в диаметре?[/quote]Тем же способом, что и сейчас - заливка в формы. Почемуто никого не смущает [u]римский бетон[/u].

Знакомство с этой темой можно начать отсюда [url]http://www.sjb3.by/?page=all&sod=001[/url]

Хочешь узнать "секрет" превращения воды в вино?

184-Javdet > а вытесать из цельного куска гранита?
типа, как египетские гранитные обелиски и саркофаги весом от 5 до 30тн. и т.п.?

[quote=Telemax;28016263]как египетские гранитные обелиски и саркофаги весом от 5 до 30тн. и т.п.?[/quote]Заливка в опалубку + штукатурка на которой ВЫДАВЛИВАЮТСЯ письмена.

187-Javdet > а сейчас такие вещи из гранита можем производить? с какого времени стало возможно производство "руками", а не "заливкой"?

[quote=Telemax;28016569]а сейчас такие вещи из гранита можем производить?[/quote]Принцип изготовления бетона(измельчаем "камень", заливаем водой, получаем камень заданной формы) не сложен. Датировка начала применения метода спорна.

[quote=Telemax;28016569]времени стало возможно производство "руками", а не "заливкой"?[/quote]Не понял вопроса

189-Javdet >[quote=Javdet;28016868]Цитата: Сообщение от Telemax Посмотреть сообщение времени стало возможно производство "руками", а не "заливкой"? Не понял вопроса [/quote]
взять цельный кусок гранита и вытесать инструментом что-либо достаточно большое и округлое.

[quote=Telemax;28018244]взять цельный кусок гранита и вытесать инструментом что-либо достаточно большое и округлое.[/quote]Чем тесать-то? Медным зубилом? Или бронзовым? Все это бред традисториков, незнакомых с реальностью. Во всяком случае человекозатраты будут колоссальными.

191-Javdet > железным. Например, в 15-19вв. такое могли уже делать?

[quote=Telemax;28021331]железным. Например, в 15-19вв. такое могли уже делать?[/quote]Да, могли.

193-Javdet > тогда совсем не понимаю: в, скажем, 5 веке гранитные изделия делают заливкой бетона (ввиду отсутсвия инстрмента), а в 19 занимаются ручным трудом (ввиду присутствия нужного инструмента), а почему не заливкой?

[quote=Telemax;28024464]тогда совсем не понимаю: в, скажем, 5 веке гранитные изделия делают заливкой бетона (ввиду отсутсвия инстрмента[/quote]Компоненты для бетона не так часто встречаются. В том же Египте св-ва бетона определяют соли алюминия в воде Нила.

[quote=Telemax;28024464] а в 19 занимаются ручным трудом (ввиду присутствия нужного инструмента[/quote]Не ПРИСУТСТВИЯ инструмента, а ввиду отсутствия разведанных залежей компонентов для такого бетона в Европе.

195-Javdet > ммм... т.е. в 19в. когда уже мир был достаточно исследован, люди тратили несколько лет и кучу труда, чтобы вытесать нечто подобное:
[url]http://znay-berlin.com/granitnaya-chasha-v-parke-lyustgarten.html[/url]
?

Я понял к чему ты клонишь. Мол, вот наглядное доказательство упадка, а потом возрождения технологий бетона. Нет, пример не корректен. Если под "работа руками" понимать "[u]изготовление камней для стены[/u], отесыванием куска гранита" железным инструментом, то НЕТ, этого не делали(мне об этом неизвестно). Если же под этим понимать "изготовление предметов искусства", то ДА, изготавливали.

ПРИНЦИП(измельчение породы+вода) бетона был известен европейской цивилизации и никуда не девался. Как только в Европе нашли подходящие компоненты для цемента, бетон применили и там.

[quote=Telemax;28025882] ммм... т.е. в 19в. когда уже мир был достаточно исследован, люди тратили несколько лет и кучу труда, чтобы вытесать нечто подобное[/quote]У них под боком были компоненты для гранитного бетона?

К тому же, изготовить такой предмет бесшовно вряд ли получится. "Древлеегипетские" обелиски то, наверняка изготавливали по частям, а потом обмазывали штукатуркой "под гранит". Здесь такое не получится.

Вот тут [url]http://www.youtube.com/watch?v=S4I7JSWC7Mg[/url] для тех кто хочет подловить меня на противоречиях Опыт в Египте.