[quote=Telemax;27983572]"как бегали с копьями в третьем тыс. до н.э", так и бегали втором"?[/quote]
извини, забыл с кем я разговариваю.
[quote=Javdet;27983483]и Вы станете новохронологами. [/quote] спасибо, не надо.

[quote=Telemax;27983572]а не смущает, что "как бегали с копьями в третьем тыс. до н.э", так и бегали втором"?[/quote]Нет, не смущает. Между "копьями 3 тыс. лет и 2 тыс лет" лет 200-300. Я ж новохронолог, что меня тут может смущать? То, что археологи могут ошибаться в датировках меня не смущает. Все могут ошибаться.

[quote=Telemax;27983572]400лет тогда, это не 400лет сейчас[/quote]"Тогда" это между 5 и 10 веком н.э, так? Выходит "древлеримляне" должны были еще медленне развиваться. Однако ж это не так. Сравни скорость развития "древлеримлян" 400 лет от основания Рима(или "древлегреков") и франков 5-10 вв. А уж какие города "древлеримляне" построили, какие корабли - в 5 этажей. Как науку продвигали. Измеряли окружность Земли, между прочим.

Только попробуй написать - "римляне" получили часть знаний от "древлегреков", а те от "древлегиптян". А галлы, франки, славяне значит не смогли? Им не нужны были конкурентные преимущества?

Варвары, строй у них не тот...?

"Усовершенствованную форму винт получил в хирургических инструментах для исследования матки. Сохранившиеся инструменты имели 3—4 плеча и были длиной 23—31 см. На трех экземплярах из Помпеи видна винтовая резьба, мастерски выполненная в 1 в. н. э. Высокая точность хода винта по всей резьбе длиной 10—13 см и одинаковая глубина резьбы достигались благодаря обработке на токарном станке" [url]http://ancientrome.ru/dictio/article.htm?a=169020309[/url]

О, как!!! Смотри какие "древнеримляне" молодцы. Токарный станок по металлу применяли!

Сравниваем со "средневековьем" "В Европе XV века металлические винты в качестве крепёжных изделий были очень редки, если вообще были известны.[2" [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Винт_(деталь)#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D1.8F.D0.B2.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F[/url]

Разница в 1500 лет!

И все бы ничего, только: или тотальная деградация средневековья или 2. "Помпеи" это средневековье.

Для особо деревянных, напоминаю что в "античности" токарные станки были с [u]возвратно-поступающим вращением[/u] заготовки, а вот в средние века появились [u]токарно-винтовые [/u]станки [url]http://aeroterm.net/ocherki-po-istorii-metallorezhuschih-stankov/ocherki-po-istorii-metallorezhuschih-stankov_10.html[/url]

Помпеи это средневековье

Вспоминаем чудесные "древлеримские" бани и читаем это:[url]http://absentis.org/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm[/url]

"Вокруг царила сплошная антисанитария. Только после [u]«гидравлической революции» появились акведуки[/u] и сточные канавы, которые приносили воду в дома и удаляли нечистоты»." Снова деградация?

[quote=Javdet;27983832] Цитата: Сообщение от Telemax а не смущает, что "как бегали с копьями в третьем тыс. до н.э", так и бегали втором"? Нет, не смущает. Между "копьями 3 тыс. лет и 2 тыс лет" лет 200-300. Я ж новохронолог, что меня тут может смущать? То, что археологи могут ошибаться в датировках меня не смущает. Все могут ошибаться. Цитата: Сообщение от Telemax 400лет тогда, это не 400лет сейчас "Тогда" это между 5 и 10 веком н.э, так? Выходит "древлеримляне" должны были еще медленне развиваться. Однако ж это не так. Сравни скорость развития "древлеримлян" 400 лет от основания Рима(или "древлегреков") и франков 5-10 вв. А уж какие города "древлеримляне" построили, какие корабли - в 5 этажей. Как науку продвигали. Измеряли окружность Земли, между прочим. [/quote]
я так понимаю, названия этруски, латиняне, италики тебе ни о чем не говорят? На территориях Тибра жили разные племена уже несколько веков до основания Рима.
И Рим не так уж и много изобрел. Больше улучшил и довел до совершенства.

[quote=Telemax;27990746]я так понимаю, названия этруски, латиняне, италики тебе ни о чем не говорят?[/quote]Не юродствуй. Я про них читал, когда у тебя еще волосы на лобке не росли.

[quote=Telemax;27990746]На территориях Тибра жили разные племена уже несколько веков до основания Рима.[/quote]А у галлов и франко еще более лучший "субстрат" был - сами "римляне". И что? Им это не "помогло".

127-Javdet > я не буду спрашивать откуда у тебя такое тесное знакомство с моими интимными частями тела, но на личности переходить завязывай. С питоном будешь сюсюкаться.
[quote=Javdet;27991345]А у галлов и франко еще более лучший "субстрат" был - сами "римляне". И что? Им это не "помогло".[/quote]
я к том, что римляне не за сто лет из ниоткуда возникли. Удачное местоположение, хорошие соседи; удобрились греческой культурой и вперед к вершинам эколюционного развития. Не за 1 век, но за 8-10 веков.
Варвары же пришли в Рим с революцией, отбросив его в развитии на несколько веков. Что принесли своего? Ничего. А старое разрушили. Ведь у Рима сила была не в видуаках и акведуках. У Рима была идейня цивилизация: римское право, дисциплина, ораторское искусство, политика.
Эти вещи не отнимешь и не передашь из рук в руки. Их передают системно.

[quote=Telemax;27992524]на личности переходить завязывай. С питоном будешь сюсюкаться.[/quote]А что ты мне тут на этрусков "намекаешь"? Типа я не знаю. Я каПитону карту интересную показывал, там и про этрусков [u]18 века н.э[/u]. есть. Он заскулил и слился. Я бредятину традисторическую почти 25 лет читал. Так что свой покровительственный тон прибереги для кого-то еще.

[quote=Telemax;27992524]Удачное местоположение, хорошие соседи; удобрились греческой культурой и вперед к вершинам эколюционного развития.[/quote]Все тоже можно адресовать и франкам-галлам. Тем более что "римляне" [quote=Telemax;27990746]Рим не так уж и много изобрел. Больше улучшил и довел до совершенства.[/quote]

[quote=Telemax;27992524]Варвары же пришли в Рим с революцией, отбросив его в развитии на несколько веков.[/quote]С какой такой революцией? Все круши и ломай? Никто никого никуда не отбрасывал. Варвары-с? Удобная позиция.
[quote=Telemax;27992524] А старое разрушили. Ведь у Рима сила была не в видуаках и акведуках[/quote]Как раз эти постройки - [u]материальное выражение силы, технических достижений[/u] и экономической мощи государства. Прокопать канал, построить мосты - на это еще и деньги нужны и НЕПРЕРЫВНЫЕ НАКОПЛЕНИЕ ЗНАНИЙ.

[quote=Telemax;27992524]римское право[/quote]Чего-чего? Какое такое "римское" право? Вот это: Законы Двенадцати таблиц "http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86

Ищем его текст и по пути читаем, что "Текст Законов двенадцати таблиц [u]не сохранился и реконструируется[/u] на основе упоминаний и ссылок, "

Или это:"Дигесты Юстиниана на долгое время стали основным писаным источником права в Риме." [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE[/url]

Позвольте, в каком таком "Риме"? В итальянском что ли? Поскольку ...[u]476гн.э[/u]..варвары..разрушили...и все такое, то Corpus iuris civilis(Дигесты Юстиниана) "составленного в [u]529—534[/u] при византийском императоре Юстиниане Великом" мог применятся только в другом Риме - т.н. Константинополе.

(я там даты подчеркнул, ну чтоб понятно было)

И это...я там про токарно-винторезный станок по металлу писал и фотки винтов из Помпей приводил, старался... ....хотелось бы услышать "древлеримский" способ изготовления винтов из металла без оного богомерзкого изобретения средневековья. Ну там...секретные технологии Древнего Рима...может магия какая особая?

132-Javdet >-" А пистолет, Володя, перевесит все другие улики…"
(Место встречи изменить нельзя)

Ну раз пошла такая пьянка [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC[/url]

Антикитерский механизм " Датируется приблизительно 100 годом до н. э. (возможно, до 150 года до н. э.)[" "В нём используется [u]дифференциальная передача[/u], которая, как ранее считалось, изобретена не раньше XVI века, а уровень миниатюризации и сложность сопоставимы с механическими часами XVIII века."

[quote=Javdet;27992791]Я каПитону карту интересную показывал, там и про этрусков 18 века н.э. есть.[/quote][url]http://languagelog.ldc.upenn.edu/myl/llog/Hensel1741.jpg[/url] Може на какие мысли наведет? Не все ж в современные рисованные карты средневековья смотреть.

[quote=питон;27977880]Сообщение от Javdet Зато теперь я не сомневаюсь, что Новая Хронология победит. "Мечты-мечты - где ваша сладость" (с)[/quote]"Сначала Вас игнорируют, потом смеются над Вами, потом борются с Вами, а потом Вы побеждаете. М.Ганди"

Джавдет демонстрирует нам здесь обычный прием новохроников: загоняют историю в жесткие схемы, а потом сами же эти схемы опровергают. А «фактов» несмотря на напыщенные декларации сами же и не знают. Что нам Джавдет в этой теме со всей откровенностью и показал. Саморазоблачился так сказать.
А правда в том что история гораздо сложнее чем он думает. И она разная. И везде было по-разному.
«Вы хочете фактов – их есть у меня».
Например о том что «перестали строить триремы». У вандалов к примеру был очень неплохой флот. А великие морские республики – Венеция, Генуя, Пиза (правда это было несколько позже, но ненамного). Их огромные флоты откуда взялись? Прямо-таки в одночасье взяли и появились? Нет, дорогой, традиция была.

Если государство, то вынь да положь ему монетное обращение и госналоги? Ага. А также почту, телеграф и телефон. Нет, дорогой, государства разные бывали, сильно разные.
Даже через 500 лет, когда княгиня Ольга упорядочила сбор дани (и сама же за ней ездила), это преподносится как сильно большое достижение. И что, ей из глухих лесов кошели с монетами выносили? Нет, дорогой, все натурой. Вот и весь «госналог».
Но, скажете вы, это Восточная Европа – там имперских традиций не было.
Хорошо, возьмем франков. 7 век. «Добрый король Дагоберт» проводит время так: круглый год обьезжает свое королевство и в местах остановок местные жители обязаны кормить его и его свиту. Он какое-то время живет, проводит суды и едет дальше. Местные жители приносят «дары» (натурой есс-но). Королевские чиновники на местах (которые зарплаты не получают а также кормятся с местных) также приносят дары. Из этих даров король награждает своих сподвижников. Все! Весь «госналог». Вся экономика. А хочешь чего-то большего – нападай на соседей. Это франки – не самый отсталый народ из всех.
Еще раз – везде по-разному.

«Вы хочете фактов – их есть у меня».
Для примера возьмем конкретно Италию. Очень яркий пример «разности» варваров.
В 493г. остготский король Теодорих завоевал Италию, убил узурпатора - скира Одоакра и основал королевство. Готы были культурным народом – слава богу уже 100 лет жили в империи, служили в римской армии, их вожди занимали в империи высокие должности. И если вы посмотрите на знаменитую готскую фалангу то по виду вы не отличите ее от римских войск (ну разве что тяжелые копья, но их уже и в Византии стали применять).
Местные охотно сотрудничали с готами. И Теодорих – король-то он король, но признавал, что Константинопольский император выше и с ним нужно хотя бы консультироваться.
Так продолжалось лет 40 а потом Теодорих умер, начались династические разборки в которые вмешалась Византия. В итоге началась тяжелая война, которая длилась 20 лет. В конце концов Византия победила, отвоевала Италию и готы были практически уничтожены.
А были еще вестготы. Те были еще культурнее. Сначала владели Галлией. Но потом пришли франки, вышибли их сначала в Прованс а потом и вовсе в Испанию. Там они не то чтобы деградировали, но как-то ослабели и не смогли противостоять пришедшим через 200 лет арабам.

Это я к чему? А чтобы показать что везде все по-разному и берясь рассуждать на такие темы, факты надо знать.
Потому что недолго музыка играла. Очень скоро в Италию пришли лангобарды и затопили ее.
Вот это – почувствуйте разницу – были дикари. Из самых глухих германских лесов (немного задержались в Паннонии). И простолюдины – как бы Джавдет не иронизировал – да, одеты в шкуры (знатные конечно получше).
И вот – представьте – их Король Альбоин сидит в своей новой столице Павии. «У-у-у, живу в каменном городе, в каменном дворце. Круто!» «О-о-о золотая посуда». «[filolog]Бля[/filolog]! В шелка можно завернуться». И какая тут экономика и развитие промышленности? А где-нибудь в Калабрии сидит какой-нибудь герцог Клеф. Вроде бы и свой лангобард, но короля он имел в виду. А таких герцогов десяток. И все грызутся.
А Рим лангобарды так и не взяли, там самоуправление и все больше рулит папа. А совсем рядом немаленький Равеннский экзархат, оставшийся у византийцев. А на юге многие города (Неаполь например) и немаленькие территории (Сицилия например) также у византийцев. И повсюду идут бои. И что прикажете бедному королю делать? Восстанавливать разрушенное народное хозяйство? Не смешите!
Кем? Советники короля – великие экономисты? Да нет, драться они умеют – более ничего. Местные не очень-то рвутся сотрудничать – в отличие от культурных готов жестокие лангобарды для них чужие абсолютно.
Ну возделывать землю крестьян допустим можно заставить. А ремесла? Что мастер пойдет прорываться к королю чтобы предложить свои услуги? Можно нарваться. Да и не факт ччто заплатят. И где взять материалы, то се. «Ну его к черту, ремесло, лучше я буду возделыват огородик и те кормить семью».
Да и нужно ли лангобардам римское оружие? Короткие мечи и наоборот большие щиты? Неудобно же! Это оружие для строя, а чтобы воевать в строю надо годами тренироваться. Имели они это все в виду! «Я своей большой секирой и так любой строй прорублю. А секиру мне и мой деревенский кузнец скует и мягкое там железо или твердое – не суть важно.»

А через 200 лет в Италию пришли франки и победили лангобардов. Потому что обогнали их в своем развитии. По разным причинам – обсуждать их тут не место – но в частности и потому что более активно сотрудничали с коренным населением. Но при всем сотрудничестве все равно начинали почти с нуля. И в результате получилась совсем другая цивилизация, почти не похожая на римскую. Потому что цивилизация – это не только и не столько технологии, сколько общественные отношения, от которых косвенно зависят и технологии.
И возникшая вскоре империя Карла Великого существовала совсем на других принципах нежели Римская хотя он так ее и назвал – Римская Империя.

Вот факты. Это был конечно не ликбез для Джавдета а информация для тех кто интересуется вопросом. А Джавдет конечно, не сомневаюсь, по всегдашней манере новохроников скажет, что это не факты, а все это выдумки средневековых монахов. Таким образом конечно можно легко «опровергнуть» любой факт.

[quote=питон;27993802]А «фактов» несмотря на напыщенные декларации сами же и не знают. Что нам Джавдет в этой теме со всей откровенностью и показал. Саморазоблачился так сказать. А правда в том что история гораздо сложнее чем он думает. И она разная. [/quote]"Карлсон, ты вернулся?" Что, соскучился? Ишь, какие "портянки" накатал!! В сотый раз тебе пишу - СТАВЬ АБЗАЦЫ. Есть такая клавиша Tab слева на клавиатуре. И есть понятие - читабельность.

История разная? Может и так, но есть принципы развития общества.
1Государство конкурирует с другим государством
2 Для победы требуются конкурентные преимущества
3Ими являются, в частности, передовые технологии

[quote=питон;27993802]У вандалов к примеру был очень неплохой флот. [/quote]Ничего не смущает? Совсем ничего? Снова кочевники-мигранты? Варвары-вандалы строят в короткое время флот, умеют им управлять, не боятся на нем плавать по незнакомому им морю.

В твоей истор. парадигме кочевники могут сделать то, что средневековым странам потребуются столетия.

[quote=питон;27993802]А великие морские республики – Венеция, Генуя, Пиза (правда это было несколько позже, но ненамного)[/quote]" Число «больших» кораблей было очень ограниченно. Конвои, которые Венеция—первая морская держава того времени—направляла с начала XIV в. один или два раза в год в Англию и во Фландрию, насчитывали две-три галеры." ле Гофф [url]http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Goff/07.php[/url] Разница с вандалами в 500 лет и флот был маленький. Утратили секрет быстрых построек кораблей:)

[quote=питон;27993802]Их огромные флоты откуда взялись?[/quote]Их мощный флот появится через 1000 лет после вандалов - битва при Лепанто 1571г. А ты неуч.

[quote=питон;27993805]А чтобы показать что везде все по-разному и берясь рассуждать на такие темы, факты надо знать.[/quote]Во-во, истину глаголешь, юродивый. Особенно про мощный флот Венеции - через 1000 лет после вандалов.
Это тебе не исторические романы читать.

[quote=питон;27993805]А где-нибудь в Калабрии сидит какой-нибудь герцог Клеф. Вроде бы и свой лангобард, но короля он имел в виду. А таких герцогов десяток. И все грызутся.[/quote]Все грызутся? "Древлериму" на той же территории потребовалось 200 лет для объединения Италии(754/753 — 510/509 до н. э.).. А тут лет 500.

[quote=питон;27993805]«Я своей большой секирой и так любой строй прорублю. А секиру мне и мой деревенский кузнец скует и мягкое там железо или твердое – не суть важно.»[/quote]Так он будет рассуждать до первого столкновения с хорошим оружием.

[u]Всегда, везде и во все времена воины стремились получить лучшее оружие[/u] из всего что есть в округе. А знаешь почему, юродивый?

Я тебе по секрету скажу, только это секрет, только между нами - они в бой идут(а не в кабинетах сидят), их там убить могут(а не сколиоз заработать, как ты). И совсем неважно - варвары они или образованные. Но для человека, который верит в лукикоторыемогутотрубатьконечности - это пофигу. Такая у тебя парадигма истории

[quote=питон;27993807]А через 200 лет в Италию пришли франки и победили лангобардов. Потому что обогнали их в своем развитии[/quote]Ишь как ты столетиями бросаешься!!! ДВЕСТИ лет. За это время "лангобарды" ни чему не научились. Ни оружие хорошее делать, ни объединиться перед угрозой врага. И это не в темных лесах севера Германии, а в образованной Италии. Двести лет. "Варвары, строй у них не тот."

Эй, юродивый, про токарно-винторезный станок из средневековья ты позабыл. Я там выкладывал помпейский винт изготовленный им. *щелкает пальцами перед лицом Питона" пациент, проснитесь.

1. В 455г. вандалы взяли Рим. Кочевники говоришь? Они из Северной Африки гле у них было вполне благоустроенное государство, что, на плотах приплыли? Армия 20 тыс. человек. Обычный транспортный корабль того времени - почти как наш вагон - 40 человек, 8 лошадей (а б'ольших и у римлян не было). Вот и считай - большой флот или маленький. Это транспортный флот. А вот военный.
Через несколько лет морское сражение с византийским флотом (поход Василиска - знаешь? да где уж тебе) - и вандалы победили.
2. Лепанто говоришь? А сотни морских сражений до того? А морские битвы с сарацинами и норманнами? А тысячи перевезенных крестоносцев во время всех крестовых походов? А куча островов которыми владели венецианцы в разных морях и вся Далмация (не позже 10в).
Так это ж все знать надо.
Ах, я совсем забыл - крестовых походов никаких не было и вообще до Лепанто истории Европы не было.
Эх лепанта, ты, лепанта.

[quote=Javdet;27996048]"Древлериму" на той же территории потребовалось 200 лет для объединения Италии(754/753 — 510/509 до н. э.).. [/quote]
Незнайа ка, ау. К 510 Рим подчини только Лациум и то не весь. А Италию только к началу 2-й Пунической т.е. где- то 250-е.

[quote=питон;27996556]В 455г. вандалы взяли Рим. Кочевники говоришь? Они из Северной Африки гле у них было вполне благоустроенное государство, что, на плотах приплыли? Армия 20 тыс. человек.[/quote]То есть 20тыс делим на 40 чел= 500 кораблей. Нехило для варваров. Или они уже не варвары?

Сравним офицальные данные битвы при Лепанто: примерно 500 кораблей В СУММЕ. Подумать только: какие-то вандалы(это ж какие ресурсы надо иметь было) в 5 веке [u]одной державой [/u]построили примерно столько же, сколько ВСЕ МОРСКИЕ ДЕРЖАВЫ Средиземноморья к 1571году!!! [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Лепанто_(1571[/url])

Тут или [u]тотальная деградация [/u]на 1000 лет или......ну Вы поняли. "Античность" это средневековье.

[quote=питон;27996556]Ах, я совсем забыл - крестовых походов никаких не было[/quote]Не бреши, пес. Сам знаешь мнение НХ: крестовый поход 1204г на "Царь-град" это месть за распятие "Христа".

[quote=питон;27996556]Эх лепанта, ты, лепанта.[/quote]Что распереживался так? Я ж здесь бред пишу - показываю как в Помпеях вещи средневековые находят. Это ж ничего. Ты спи, спи. Почитай на ночь Гумилева, Тацита или роман какой исторический. "Повести древних лет" - мне он очень нравился в 10 классе.

А за "местное население" ветки не переживай - отделят зерна от плевел.

Вся Традистория, в одной цитате:[u]Чем масштабнее разводка, чем она древнее[/u], тем её проще провернуть. По двум причинам: людям кажется, что разводка не может быть такой древней и масштабной. [u]Не могло ведь так много людей повестись на нее[/u]

[quote=Javdet;27986158]Для особо деревянных, напоминаю что в "античности" токарные станки были с возвратно-поступающим вращением заготовки, а вот в средние века появились токарно-винтовые станки [url]http://aeroterm.net/ocherki-po-istor...tankov_10.html[/url][/quote]Что, засунули языки в свои жопы??? Изучайте историю технологий "Примерно к 1430 г. вместо очепа стали применять механизм, включающий педаль, [u]шатун и кривошип[/u](выд. мной для ревнителей античности)" [url]http://turner.narod.ru/dir1/histori.htm[/url]

"В 1500 г. токарный станок уже имел стальные центры и люнет, который мог быть укреплен в любом месте между центрами.

[u]На таких станках обрабатывали довольно сложные детали, представляющие собой тела вращения, - вплоть до шара[/u](выд. мной для особо деревянных). Но привод существовавших тогда станков был слишком маломощным для обработки металла, а усилия руки, держащей резец, недостаточными, чтобы снимать большую стружку с заготовки. В результате обработка металла оказывалась малоэффективной. необходимо было заменить руку рабочего специальным механизмом, а мускульную силу, приводящую станок в движение, более мощным двигателем.

Появление водяного колеса привело к повышению производительности труда, оказав при этом мощное революционизирующее действие на развитие техники. А с середины XIV в. водяные приводы стали распространяться в металлообработке" [url]http://turner.narod.ru/dir1/histori.htm[/url]

Сравниваем с "античностью":
Роликовые подшипники для вращающихся платформ на Римских судах на озере Неми (примерно 50 год н.э.).
[u]Фрагменты упорного шарикоподшипника (бронзовые шары перекатывались по деревянной платформе)[/u].
Фрагменты упорного подшипника с коническими, сужающимися к концу роликами (деревянные ролики по деревянной платформе).

Привет, дуралеи традисторические.

Напоминю юродивым, что это тоже самое, что найти в "древлекитайской гробнице" швейцарские часы 19 века.

150-Javdet > корабль кораблю рознь. Одно дело транспортная бочка, другое дело огромная боевая галера в несколько палуб. Не сравнивай несравнимое.
Про хорошее/плохое оружие. Чтобы делать хорошее, нужно много ресурсов, средств и умений. Если их нет, то будут обходиться тем, что есть. Также немаловажен вопрос человеческих ресурсов, если вместо погибшего варвара легче набрать нового, то зачем тратиться на хорошее вооружение?

[quote=Telemax;27999093] Одно дело транспортная бочка[/quote]На нее не надо тратить строевой лес или не нужны [u]стальные пилы[/u] для изготовления досок? ее что из бревен делали?

[quote=Telemax;27999093]Также немаловажен вопрос человеческих ресурсов, если вместо погибшего варвара легче набрать нового, то зачем тратиться на хорошее вооружение?[/quote]То есть особенность "варваров" в том, что они плодятся как мухи при одинаковом с неварварами уровне агротехники? Или меньше едят? Хлебом не корми - дай повоевать!!!!

Что ж, удобное объяснение. Не подкопаешься - "потому что гладиолус"

[quote=Telemax;27999093]другое дело огромная боевая галера в несколько палуб[/quote]"Галеасов даже в эпоху их расцвета строили сравнительно немного. При Лепанто их было всего 6" [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Галеас[/url]

А в основном это были обычные галеры. Так что мимо.

[quote=Telemax;27999093]Одно дело транспортная бочка,[/quote]Транспорту не нужна мореходность? Изучаем науки:"Морехо́дные ка́чества корабля́ (су́дна) — качества корабля (судна), которые определяют его способность безопасно совершать плавание [u]при любом состоянии моря и любой погоде[/u], а также сохраняя живучесть в случае повреждения. Мореходные качества являются предметом изучения науки под названием «теория корабля»

Сравнение используемых ресурсов "вандальского флота" с " битвой при Лепанто" корректно - количество кораблей, место действия, инструмент для изготовления кораблей, способ изготовления - гидравлический распил бревен. Надеюсь, Вы не "заставите" "вандалов" пилить доски вручную:)