К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Новгород - это Калиниград.

0 - 25.11.2014 - 10:04
Историк Антон Беляков, использовав забытую Иоакимову летопись (которая в научном обороте почти не использовалась), изучив большое число европейских источников, а также использовав данные географии и топонимики, выдвинул новую гипотезу начала Руси, уточнил происхождение и биографию Рюрика, а также местоположение летописного Новгорода.


Гость
41 - 25.11.2015 - 14:31
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Славян нет как социума и как общества не было никогда. Существовали перевалочные рынки работорговли. Везли через них в арабскую Испанию, и потом в северную Африку. Есть прекрасная работа о сакалиба полабских славян у правителей северной Африки . Они были и телохранителями, их делали и евнухами в Гарем. Везли через Италию в Сицилию дальше уже в Египет. Путь очень часто начинался через шведские рынки работорговли варягов их было два. По волге из везли в Волжскую Татарию, Дербент, потом в каспийские порты Персии, гнали дальше на юг. И везде они назывались сакалиба. Хватали не только чистых балтов и тех кто прошел этногенез на среднем днепре и вышел из черняховки и киевки как племенной союз антов. Брали и местные Германские племена после войн. Везли всех подряд. Женщин и детей И все нации назывались сакалиба арабами. Рабами. Зачем тянуть одеяло как славяне на одну часть той эпохи варяжской работорговли, хоты аона началас; еще ран;ше где то с 6-7 века. В рабство брали всегда всех как и продавали всех, фо кого руки дотянутся. Это был номер один бизнес в то время 80% от экспорта. Везли за арабское серебро. Пока месторождения серебра не открыли в Англии. И работорговля постепенно прекратилась. Но осталась за крымчаками которые ходили за днепр. Рынки былио в каафе, и даже на месте сочи. Брали рабами и черкессов. Продавали османам в янычары. Продовали в Египет.
Почти всё правильно кроме одного - не было не только славян, а и арабов, балтов, германцев, татар, египтян ... вообще никого не было. Только степь и кони ... (С)
P.S. Названия нас. пунктов, рек и т.п., полагаю, лучше писать с заглавной буквы. А то странно как-то - такой высокоучённый исследователь, а ошибки как у троечника. Вселяет недоверие к содержанию текста.
P.P.S. И осмелюсь осведомиться, по чему Гарем с большой буквы. Это есть для Вас святыня?
42 - 25.11.2015 - 15:28
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
- пражско-корчакская
и киевская
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
R1a. до 50% и у балтов и у славян до 30% у германских народов. Поэтому нет и никогда не было славянских археологических культур. Они ничем не отличаются от культур до них и после них.
У германских в основном R1b
43 - 25.11.2015 - 18:57
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Славян нет как социума и как общества не было никогда.
Естественно, потому что славяне = люди говорящие на славянских языках.
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Продавали османам в янычары.
Историю надо знать!
"Османы (также назывались оттоманы) — основное население Османской империи (1299—1923 гг.)."
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Продовали
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Пока месторождения серебра не открыли в Англии.
Серебро и прочие металлы добывались в Центральной Европе. Особенно в Яхимове, по немецки Иоахимсталь. Чеканили монету = иоахнмсталер, позднее сократили до талер, отсюда доллар.
Ёклмн, в первый класс. Пороть нещадно.
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
ошибки как у троечника.
см. выше
"Рынки былио в каафе"
чюдный гибрид каабы и кафе. Разрыв шаблона. Направить на работу в Гарем.
Гость
44 - 25.11.2015 - 20:07
Обучение и кастрация за счёт работодателя.
Гость
45 - 26.11.2015 - 22:18
0577216


Скучно с вами. Надо знать археологию шведской бирки и готланда. Более 650 кладов.
В основном арабское серебро, потом английское.
Крымчаки занимались работорговлей. После вряжских веков, в чем проблема?
Та же роксалана, жена великолепного.
У славян не было славянскох языков, потому что такого названия не было славяне.
Эти племена и знать не знали такого слова как славяне. Что вы несете?
В этногенеза племенного союза антов был рожден новый язык на основе днепровско-окского языка балтов, готтов черняховки и индо-иранцев.
Читайте седова и топорова.
Было одно племя словены, но это скорее всего на балканах название из индо-иранских языков.
Как роксоланы, аланы, сербы, хорваты. Часть этого племени двинулось к ильменю с балкан что бы сесть на торговый путь
из варягов в арабы на волхове. Напали на варяжскую крепость и осели.
Рынки у крымчаков были везде по черноморскому побережью и каффе/феодосии и в сочи и в судаке, анапе и других местах.
Гость
46 - 26.11.2015 - 22:29
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
37-anapasee >Проснулись? В огороде бузина, а в Гареме дядька. Работорговля к этногенезу какое отношение имеет? Явления разных порядков. Арабские сакалиба - это новгородские словене? Ага. А этруски - это русские. А Аляска - это куртка... А ГОЕполитику я и на самом деле не знаю. Банят за нормальные мозги? Что-то новое. Ну отправьте жалобу, поплачьтесь... Дескать мозги у меня нормальные, за это модератор-придира меня и забанил. За жалобы вроде не банят, я когда-то отправлял.
Как бы общаться с вами не комильфо. Существует водораздел. Раз вы поддерживаете террористов в лице Кремля и кооператива Озеро и оккупацию Украины, то для меня вы преступник.
Здесь нет серых тонов. Белое и черное. Вы преступник как и и многие ваши соплеменики.
Сейчас вы наверно поддерживаете действия России по убийству совершенно нищих сирийских туркменов.
На кишлаки которых Путин бросает бомбы. Наличие лживого вашего телевизора, не спасает вас.
ИНформация из репутационных источников, которые зарабатывали репутацию для себя столетиями доступна в интернете.
Прочитаийте британский Time. The Guardian.
Вы должны сидеть в тюрьме как и весь народ России. За геноцид мирного населения Сирии.
47 - 26.11.2015 - 23:45
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Вы должны сидеть в тюрьме как и весь народ России.
а кто охранять будет?
48 - 27.11.2015 - 09:24
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
оккупацию Украины
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Прочитаийте британский Time.
Ну вот и приплыли.
"История славянства". )))
49 - 27.11.2015 - 18:35
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Прочитаийте британский Time.
Есть газета Times
"делает четыре ошибки в слове ещё"
Гость
50 - 30.11.2015 - 18:41
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от anapasee оккупацию Украины Цитата: Сообщение от anapasee Прочитаийте британский Time. Ну вот и приплыли. "История славянства". )))
А как вы думали. Последующие люстрационные и отрезвляющие информационные потоки, покажутся вам ужасом, если сравнивать с детской сказкой, которая была при Горбачеве во времена гласности. Ну начнут развенчивать культ личности и далее по парапету. Хотя мне все равно. У вас циклические грабли. Надоело.
51 - 11.12.2015 - 08:00
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Вы должны сидеть в тюрьме как и весь народ России.
По-моему анапке срочно надо укол и в палату уложить. Между прокурором и наполеоном...
52 - 11.12.2015 - 12:07
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Наличие лживого вашего телевизора,
а интернет столь же лжив?
Гость
53 - 11.12.2015 - 12:52
Цитата:
Сообщение от Тунгус Посмотреть сообщение
... Между прокурором и наполеоном...
Лучше чтобы
Попереду Дорошенко ...
А позаду Сагайдачний.
Гость
54 - 11.12.2015 - 23:06
Цитата:
Сообщение от Тунгус Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от anapasee Вы должны сидеть в тюрьме как и весь народ России. По-моему анапке срочно надо укол и в палату уложить. Между прокурором и наполеоном...
Ух какой грозный! Всему цивилизованному миру собрался укол делать? Не уж то баллистической иглой?
Вас болезных на санкции за что посадили ась?? Как последних и недоразвитых. Страны у вас функциональной нет. Погрязло все в коррупции. Нет ни одной независимой ветви власти. Какая то тупатя гэбэшная вошь вместо президента, да еще делает себя нелегитимной и попирает, да нет вытирает ноги о конституцию.

Пойди вон Путину укольчик поставь. Создал реальную палату номер шесть и зомби вместо народа. Это он все замутил. Спокойной жизни не хотелось. Процветания, демократии, достоинства, чести. Да же без этого. Если не способны. Так бы сидел, попердывал, рулил своим быдлом. Нет потянуло Украину вернуть в дурдом назад. Вернул??? Бегут хохлы аж пятки сверкают от дурдома и таежного союза. Развитием и инновациями возвращают, равитым и функциональным государством, а не дурдомом и ошибкой 404.
Гость
55 - 12.12.2015 - 16:44
54-anapasee >Хавало закрыл бы!!

И модераторам : в тексте сего персонажа присутствует прямое, личное оскорбление чести и достоинства президента Российской Федерации. если модераторы не будут пресекать такое, сайт легко схлопочет иск с последующим закрытием.
Гость
56 - 12.12.2015 - 18:31
Цитата:
Сообщение от ЭрикМария Посмотреть сообщение
54-anapasee >Хавало закрыл бы!! И модераторам : в тексте сего персонажа присутствует прямое, личное оскорбление чести и достоинства президента Российской Федерации. если модераторы не будут пресекать такое, сайт легко схлопочет иск с последующим закрытием.

Во как завизжал. Когда то и за Сралина 15 давали. Кому он сейчас нужен. Хочется повторить историю?

Путин кстати все!!! Он создал исключающую саму себя, систему президентство как демократический институт власти.
Все его действия направлены на попрание конституции России. Это ужасающее преступление гаранта кстати Конституции. Значит его власть сейчас нелегитимна. хотя он уже выбирался не по легитимным принципам.
Так как выборность как демократический процесс полностью отсутствуют в России. Не работает ни одна из ветвей власти. Исполнительная, законодательная и судебная.
Четвертая власть журналистская полностью отсутствует и превратилась в кусок фашистской пропаганды.
Посмотрите как был выбран его игрушечный парламент. Он создал систему которая не может быть заменена через простые выборы и волеизлияние народа.
Не важно что такое быдло выберет очередного Путина, он кстати поучаствовал и в быдлоизации своего собственного народа, а это тоже преступление против человечности. Сам процесс выборности нарушен как я сказал раньше, а раз невозможно Путина сменить
конституционным путем, нужна революция. Верхи не хотят, а низы уже не могут на это смотреть. Больше у народа никаких инструментов нет для очищения и смены власти.
Это нормальный процесс. Путин сам закаддафился, заасадился или засаддамился. Никто ему не мешал сидеть тихо и развивать Россию. Пока он не полез вести свое дерьмо и в другие страны. Начал экспорт Путинизма. Поезд ушел. Поэтому он все. И даже Крым уже ему не поможет или сирийский маразм, где он бомбит какие то кишлаки обезумевших от страданий мусульман. Как будто для этой убитой страны не достаточно 4 летней войны когда страна лежит в руинах. Надо бомбить дальше?? А почему Путин это все?

Я помню когда сразу после путча, я приехал с Московских баррикад в Краснодар
в субботу 24 августа 1991 года. И мы созвали демократический митинг на затоне в 11 утра. И потом пошли с затона по Тельмана по Красной. Нас было около 30 человек. Мы постояли возле крайкома партии.
И спокойно пошли дальше. Не один мент так и не появился. Из за занавесок крайкома с ужасом наблюдали на нашу могучую кучку, где все сидели и дрожали на чемоданах, Так как реально боялись что их всех начнут сажать за делишки и проказы которые они устроили за последние 70 лет. Все тогда поняли что страна изменилась. Просто как всегда 100% населению это было абсолютно все равно. Такой народ полностью рабский. Но революции совершают единицы. Просто власть уже знает что все. Или Путина сами сольют или выбросят из окна. А за ним полетят еще очень много других деятелей. 70 лет для этого не понадобилось. Путин их за 15 прошел.
Гость
57 - 12.12.2015 - 18:44
58 - 12.12.2015 - 23:01
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
раз невозможно Путина сменить конституционным путем, нужна революция
настоящих буйных мало - вот и нету вожаков...
Сам-то чего? опыт вон есть, соратники в кол-ве 30 штук с опытом тоже. Чего ждать? Сил наверняка хватит.
Гость
59 - 13.12.2015 - 11:02
"а раз невозможно Путина сменить
конституционным путем, нужна революция. Верхи не хотят, а низы уже не могут на это смотреть. Больше у народа никаких"

эТО ПРИЗЫВ К НАСИЛЬСТВЕННОМУ СВЕРЖЕНИЮ ГОС ВЛАСТИ?
мОДЕРАТОРЫ ЕЩЁ СПЯТ? иЛИ ПОДДЕРЖИВАЮТ ?
Гость
60 - 13.12.2015 - 11:19
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
... Я помню когда сразу после путча, я приехал с Московских баррикад в Краснодар в субботу 24 августа 1991 года. И мы созвали демократический митинг на затоне в 11 утра. ...
Вот только не надо, пожалуйста, горбатого лепить. В 91-м Вы ещё наверняка под себя ходили, а не на митинги. Школота.
Гость
61 - 14.12.2015 - 19:00
Да чтож такое, шел такой диспут, все тихо мирно было, и тут кряк... прорвало... поперло и совсем не по теме.
Anapаsee, не уж то не можете откинуть политику в аналы канализации, да вернуться к теме изначальной. Ей богу интересно ведь.
62 - 14.12.2015 - 22:42
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
ИНформация из репутационных источников, которые зарабатывали репутацию для себя столетиями доступна в интернете. Прочитаийте британский Time. The Guardian. Вы должны сидеть в тюрьме как и весь народ России. За геноцид мирного населения Сирии.
.
у меня в штате есть сисадмин. Так вот он мне показал, что если заходишь из Росси на сайт "уважаемых информ агенств" высвечивается одна страничка... а вот если заходишь со своего чешского сервера, или американского - то там совсем, СОВСЕМ КАРЛ!!! другая страничка....
как Вы уже догадались и содержание там СОВСЕМ другое!
63 - 14.12.2015 - 22:50
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
anapasee 56 - 12.12.2015 - 19:31
здравое зерно есть.... в пониманий сегодняшних реалий.
Гость
64 - 16.12.2015 - 00:12
Политика это новейшая история. Мне интересно мнение конечно питона здесь. Но он молчит.
К сожалению дискутировать здесь не с кем. Какие то крики, спасите путина от революции.
Не надо было гадить.
Революция это тоже новейшая история. И предпосылки новой революции в России мы уже видим во всей своей красе.
Начиная с нарушением Россией многих международных соглашений. Начнем плясать наверно от Хельсинского соглашения по безопасности в Европе и рго заключительного акта.

Он гласит "Закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств"

Инициировал соглашение кстати СССР. Под заключительным актом стоит подпись Брежнева.

Идем дальше, Будапештский меморандум. Очень серьезное обязательство 4 мировых держав по поддержке суверенитета Украины и нерушимости ее границ за отказ от ядерного оружия. Попрание этого меморандума Россией, начало новый виток напряженности в мире. Так как сейчас любая страна никогда не откажется от ядерного оружия, так как мировые державы не предоставляют за это безопастность, а наооборот даже еще и нападают и анексируют территорию государства, которую они обязались защищать. Мотивируя каким то идиотизмом как фашистами и сменой валасти. Когда президент лишается ее через импичмент от парламента. Когда он просто бежит из страны. Что и получил Янукович. Точно такой же импичмент чуть не получил Ельцин. Но в 1993 году никто в мире не напал на Россию, пользуясь ее слабостью и не анексировал ее территории.

Будапештский меморандум был так же вероломно нарушен Россией, которая обязалась отказаться от любой угрозы или применения силы против территориальной целостности или политической независимости Украины. США и Великобритания т заявили о нарушении Россией её обязательств по меморандуму в ходе конфликта на Украине что поставило Россию под перманентные санкции, пока условия меморандума не будут восстановлены. Начиная с Минских соглашений по Донбассу.
65 - 16.12.2015 - 08:15
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
И предпосылки новой революции в России мы уже видим во всей своей красе.
и какие?
.
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Начиная с нарушением Россией многих международных соглашений.
и какие?
.
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Начнем плясать наверно от Хельсинского соглашения по безопасности в Европе и рго заключительного акта.
И что там Россия нарушила? Наверное обещание не расширять НАТО на Восток? Или обещание данное Януковичу ? Или Пакт Молотова-Риббентропа? Вроде только Японцев обманули...
.
а вот и ответ

Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Он гласит "Закрепление политических и территориальных итогов Второй мировой войны, изложение принципов взаимоотношений между государствами-участниками, в том числе принципа нерушимости границ; территориальная целостность государств; невмешательство во внутренние дела иностранных государств"
То есть СССР позволил объединится Германии - это тоже нарушение? Распад Чехословакии это тоже нарушение? Бомбежка силами НАТО и развал Югославии - тоже Россия виновата?
.
66 - 16.12.2015 - 08:23
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Идем дальше, Будапештский меморандум. Очень серьезное обязательство 4 мировых держав по поддержке суверенитета Украины и нерушимости ее границ за отказ от ядерного оружия. Попрание этого меморандума Россией, начало новый виток напряженности в мире. Так как сейчас любая страна никогда не откажется от ядерного оружия, так как мировые державы не предоставляют за это безопастность, а наооборот даже еще и нападают и анексируют территорию государства, которую они обязались защищать. Мотивируя каким то идиотизмом как фашистами и сменой валасти. Когда президент лишается ее через импичмент от парламента. Когда он просто бежит из страны. Что и получил Янукович. Точно такой же импичмент чуть не получил Ельцин. Но в 1993 году никто в мире не напал на Россию, пользуясь ее слабостью и не анексировал ее территории. Будапештский меморандум был так же вероломно нарушен Россией, которая обязалась отказаться от любой угрозы или применения силы против территориальной целостности или политической независимости Украины. США и Великобритания т заявили о нарушении Россией её обязательств по меморандуму в ходе конфликта на Украине что поставило Россию под перманентные санкции, пока условия меморандума не будут восстановлены. Начиная с Минских соглашений по Донбассу.
чисто тезисно - знающие люди поймут:
1 - Интервенция после ПМВ - проходили
2 - государства Украина не существовало до 20 века - это искусственное образование коммунистов
3 - какие земли вошли в состав Украинской ССР ? - (здесь и весь ответ собственно)
4 - историческая справедливость
5 - нарушение ОЧЕРЕДНОЕ западом данного обещания - не расширения НАТО (это вот и есть отправная точка истиной причины конфликта на Украине)
6 - создание зон напряженности и баз НАТО вокруг России
7 - активное вмешательство запада во внутренние дела бывших советских республик и стран ОВД.
8 - Российская элита и ура-патриотичная элита - вся под колпаком запада.
.
ИМХО Россия сейчас агонизирует из-за допущенных ранее ошибок и вере в честность запада как партнера.
67 - 16.12.2015 - 10:17
Цитата:
Сообщение от anapasee Посмотреть сообщение
Мне интересно мнение конечно питона здесь. Но он молчит.
О политике я стараюсь говорить на "Политике". А здесь хотелось бы говорить об истории.
В новейшей истории я не очень силен, а остальные исторические темы к сожалению умирают. (Раньше их хоть поддерживали пропавшие куда-то альтернативщики.)
Вот и здесь - от обсуждения идей второстепенной, но интересной книжки (которые я кстати не разделяю) вырулили вона куда.
Но если хотите мое мнение... Волфхаунд собссно все сказал и я его мнение разделяю. Могу добавить следующее.
Принципы международного права разрабатывали люди. Все те же несовершенные люди. Разрабатывали в соответствии с реалиями, им современным. Поэтому это не догма. Реалии поменялись.
Например от ООН большого толку уже нет. Общие интересы отошли на второй план, а на первый вышли национальные. Оно и раньше было так, но ООН сыграла свою роль в недопущении новой большой войны. Опасность осталась, Сейчас и в этом от ООН толку нет, нужны какие-то другие инструменты. Осталось заниматься климатом.
Варшавский договор и СЭВ распустили, а Запад-то свои блоки не распустил! Поэтому Россия - когда стало ясно, что горбачевско-ельцинская политика ведет к ее ослаблению и последующему уничтожению - пытается создавать новые экономические и военные блоки. Получится, нет ли, но курс правильный, надо продолжать попытки.
К превалированию национальных интересов над международными, в том числе в правовой области, сейчас склоняется не только Россия, но и очень многие.
Что касается более общих принципов, то право народа или большой части народа на самоопределение в любом смысле первичнее, понятнее и естественнее принципа нерушимости границ - этот принцип уже был многажды нарушен - и не нами в основном - и при распаде СССР и при распаде Югославии и во многих других случаях.
Поэтому желание крымчан связать свою дальнейшую историческую судьбу с Россией вполне естественно и законно. Зеленые человечки конечно подмогли, но все понимают что первично не это, а именно чаяния крымчан. Да сейчас любого предложившего возврат Крыма Украине линчуют и украинскую армию порвут на части одни крымские пенсионеры, вспомнив украинские пенсии и сравнив их с российскими. Хотя еще важнее конечно патриотические чувства.
Спорен опыт Косово, поскольку там как албанцы так и сербы. В Крыму же все очевидно.
Но в любом случае - и нами и не нами - пресловутая "нерушимость границ" уже никак не учитывается.
Не соглашусь с определением Волфхаунда, что Россия "агонизирует". Вступила в полосу (и кажется длительную) немалых и самых разных проблем - это да. Но "агонизировать" - слишком сильно сказано.
Гость
68 - 16.12.2015 - 10:28
Человеку платят за говнoвбросы, а вы с ним пытаетесь дискутировать.
69 - 16.12.2015 - 10:44
Да. О революции.
В России революции никогда не приводили ни к чему хорошему. Напротив, реформы "сверху" не всегда, но как правило, были благотворны - что Грозного что Екатерины что Александра 2.
Народ твердо усвоил, кто головой кто жопой, что насильственные перемены положение только ухудшают (последний опыт 91-93гг) и поэтому никакую революцию не поддержит.
Но ладно. У нас все происходит в Москве, а остальная Россия волей-неволей принимает то, что там произошло.
Но в 91-93 в Москве была масса идеалистов-энтузиастов. Сейчас таковых не осталось почти совсем.
Поэтому труднопредставим но возможен только дворцовый переворот. А он зачем? Что поменяется?
И - цели? В 1775г в Америке хотели жить как хотят. Цель достойная. В 1789г во Франции хотели уничтожить феодальные повинности и сделать всех юридически равными. Тоже цель достойная. (Правда потом это вылилось в сугубую мерзость).
А сейчас зачем? Поменять избирательную систему? Мне она и самому сильно не нравится. Но затевать оади этого революцию...
Вычистить коррупционеров из власти? А кто придет взамен? "Герои революции" придут, прожженные циники, поскольку идеалистов уже не осталось, а тех немногих что имеются, к власти нипочем не подпустят. И контингент будет еще хуже.
Нет целей, ради которых стоило бы затевать кровавую бучу.
Гость
70 - 16.12.2015 - 15:45
69 - В России революции никогда не приводили ни к чему хорошему. (с)
Перечислите, пожалуйста, все успешно осуществлённые революции в России. А то можно подумать, что в России, как во Франции - что ни десятилетие, то революция.

P.S. Про Америку одну книжицу прочитал (не очень новую, если что), засомневался в чистоте намерений отцов-основателей и т.п.
71 - 16.12.2015 - 18:03
Цитата:
Сообщение от drdrdr Посмотреть сообщение
Перечислите, пожалуйста, все успешно осуществлённые революции в России.
Смотря что считать революцией. Если и дворцовые перевороты, то очень много. Но давайте считать те, где принимали участие тзать боле-мене широкие народные массы. Успешные или неуспешные - все равно ничего хорошего.
Первая революция - это Смута. По масштабам, действующим лицам и итогам вполне сравнима с Великой французской, хотя причины, цели и обстоятельства были конечно совсем другими.
Затем борьба Нарышкиных с Милославскими и ее кульминация - Хованщина. И стрелецкое восстание самого конца 17 века.
Разина, Пугачева пропустим поскольку центр России они не затронули и ничего в России не изменили.
Про 20-й век вы сами знаете.
Как революцию сверху я бы определил и опричнину Грозного. Весьма масштабно и имело далеко идущие последствия. И народ ее в целом поддержал (не действия конкретных опричников, а Грозного царя и его политику).
Гость
72 - 16.12.2015 - 18:07
и какие?

Госдума по указанию Кремля приняла закон, позволяющий России с разрешения Конституционного Суда не исполнять решения международных судов. Отменяется принцип верховенства международных обязательств России над внутренним законодательством. Это прямая ревизия Конституции, причем первой ее главы, которая вообще не может быть изменена иначе как созывом Конституционного собрания. Оно может либо сохранить действующую редакцию, либо разработать новый проект Конституции и представить его на всенародный референдум.

Налицо полный отказ Кремля от Конституции как главного законодательного акта страны
Гость
73 - 16.12.2015 - 18:26
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Смотря что считать революцией. ...
То, что называется так "классически", например по словарю Ушакова
Революции, ж. (латин. revolutio - переворот). переворот в общественно-политических отношениях, совершаемый насильственным путем и приводящий к переходу государственной власти от господствующего класса к другому, общественно-передовому классу. (с)
Приведённые примеры типа Хованщины и близко не катят.
Гость
74 - 16.12.2015 - 18:29
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от anapasee Мне интересно мнение конечно питона здесь. Но он молчит. О политике я стараюсь говорить на "Политике". А здесь хотелось бы говорить об истории. В новейшей истории я не очень силен, а остальные исторические темы к сожалению умирают. (Раньше их хоть поддерживали пропавшие куда-то альтернативщики.) Вот и здесь - от обсуждения идей второстепенной, но интересной книжки (которые я кстати не разделяю) вырулили вона куда. Но если хотите мое мнение... Волфхаунд собссно все сказал и я его мнение разделяю. Могу добавить следующее. Принципы международного права разрабатывали люди. Все те же несовершенные люди. Разрабатывали в соответствии с реалиями, им современным. Поэтому это не догма. Реалии поменялись. Например от ООН большого толку уже нет. Общие интересы отошли на второй план, а на первый вышли национальные. Оно и раньше было так, но ООН сыграла свою роль в недопущении новой большой войны. Опасность осталась, Сейчас и в этом от ООН толку нет, нужны какие-то другие инструменты. Осталось заниматься климатом. Варшавский договор и СЭВ распустили, а Запад-то свои блоки не распустил! Поэтому Россия - когда стало ясно, что горбачевско-ельцинская политика ведет к ее ослаблению и последующему уничтожению - пытается создавать новые экономические и военные блоки. Получится, нет ли, но курс правильный, надо продолжать попытки. К превалированию национальных интересов над международными, в том числе в правовой области, сейчас склоняется не только Россия, но и очень многие. Что касается более общих принципов, то право народа или большой части народа на самоопределение в любом смысле первичнее, понятнее и естественнее принципа нерушимости границ - этот принцип уже был многажды нарушен - и не нами в основном - и при распаде СССР и при распаде Югославии и во многих других случаях. Поэтому желание крымчан связать свою дальнейшую историческую судьбу с Россией вполне естественно и законно. Зеленые человечки конечно подмогли, но все понимают что первично не это, а именно чаяния крымчан. Да сейчас любого предложившего возврат Крыма Украине линчуют и украинскую армию порвут на части одни крымские пенсионеры, вспомнив украинские пенсии и сравнив их с российскими. Хотя еще важнее конечно патриотические чувства. Спорен опыт Косово, поскольку там как албанцы так и сербы. В Крыму же все очевидно. Но в любом случае - и нами и не нами - пресловутая "нерушимость границ" уже никак не учитывается. Не соглашусь с определением Волфхаунда, что Россия "агонизирует". Вступила в полосу (и кажется длительную) немалых и самых разных проблем - это да. Но "агонизировать" - слишком сильно сказано.
питон. Хотелось бы, что бы вы не игнорировали новейшую историю. Теперь понятно что вы не сильны в ней.
Существуют международные договора и обязательства к которым прикреплены решения международных судов.
Поверьте на западе не существует коррупции в судебной системе власти развитых стан, отсюда идет главенство закона, которое диктует наказания за попрания международных законов и обязательств. Запад совершенно не хочет вводить санкции против России например, но так диктует европейский закон, и к ним присоединяются законы Штатов, Канады и Австралии.
Наложенные санкции на Крым и на Россию за Крым перманентные. Это надо понимать. Если с возвращением Донбасса Украине, часть санкций снимут, то за Крым никогда, пока Россия не вернет Крым назад Украине. Путину просто не с кем договариваться. Он должен договариваться с судами в западных странах. Это фантастическое преположение!! Об этом все жители России и Крыма должны знать. И если бы все реалии были доведены перед референдумом в Крыму, кстати он был незаконным по Украинским законам, я не думаю за присоединение Крыма к России, кто нибудь бы голосовал.

О том что все жители Крыма захотели в Россию это бред. Там живет очень много Украинцев. Существует один только Севастополь, набитый советскими пенсионерами и военными с мечтами о СССР. Просто напросто понаехами. Тогда открыв весь этот ящик пандоры, будем смотреть на Татарстан, Башкорстан, Чечню и другие регионы. На дальний восток и Китай и китайцев которые захотят что то там присоединить. Ту же Кубань. И радоваться как люди пойдут на референдумы и голосовать за независимость, а в случае Кубани присоединение к Украине. Чего я безумно хочу конечно. Все же это путь в Европу, из говна. Перспективы, Сначала отмена виз, потом Европейский союз. Вместе с Грузией и Абхазией. Подальше от безумного мордора и москалей. Как вы на это смотрите?
75 - 16.12.2015 - 18:57
73-drdrdr >В словаре Ушакова это классическое марксистское определение. Есть и другие определения. В российской традиции революцией назывался просто любой переворот. Екатерина 2 сама так называла свой переворот.
74-anapasee >Если ы безумно хотите присоединения Кубани к Украине - вряд ли мы с вами найдем какое-либо понимание друг друга. Не стоит продолжать.
Гость
76 - 16.12.2015 - 19:11
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
Да. О революции. В России революции никогда не приводили ни к чему хорошему. Напротив, реформы "сверху" не всегда, но как правило, были благотворны - что Грозного что Екатерины что Александра 2. Народ твердо усвоил, кто головой кто жопой, что насильственные перемены положение только ухудшают (последний опыт 91-93гг) и поэтому никакую революцию не поддержит. Но ладно. У нас все происходит в Москве, а остальная Россия волей-неволей принимает то, что там произошло. Но в 91-93 в Москве была масса идеалистов-энтузиастов. Сейчас таковых не осталось почти совсем. Поэтому труднопредставим но возможен только дворцовый переворот. А он зачем? Что поменяется? И - цели? В 1775г в Америке хотели жить как хотят. Цель достойная. В 1789г во Франции хотели уничтожить феодальные повинности и сделать всех юридически равными. Тоже цель достойная. (Правда потом это вылилось в сугубую мерзость). А сейчас зачем? Поменять избирательную систему? Мне она и самому сильно не нравится. Но затевать оади этого революцию... Вычистить коррупционеров из власти? А кто придет взамен? "Герои революции" придут, прожженные циники, поскольку идеалистов уже не осталось, а тех немногих что имеются, к власти нипочем не подпустят. И контингент будет еще хуже. Нет целей, ради которых стоило бы затевать кровавую бучу.
Революцию никто никогда не поддерживает. Ну о чем вы? В России казачество стояло в стороне, начиная с 1917 года и сохраняло нейтралитет и весьма благосклонно относилось к социал-демократам. И особенно к эсерам. Как и везде в России люди не подозревали что произошла какая то революция, разве вы этого не знаете? Ну разогнали какую то кучку министров в зимнем, но все готовились ведь к очередным выборам в Учредительное собрание. В Ростове тоже. В Екатеринодаре выбиралась Рада. Выборы шли везде по стране. И все партии могли принимать участия. Это было продолжение настоящей февральской революции, революции в октябре не существовало ни на бумаге, ни в умах людей. Ну вы то должны это знать. С Корниловым в ледяной поход никто не пошел. 5 тыс человек в основном обозы с гражданскими, дети с кадетских корпусов и гимназий. Немного юнекеров и офицеров. Корниловцев в станицы не пускали, смеялись с них. Все были за февральскую революцию. Никто не хотел царя назад. Да и среди корниловцев полно было эсеров и даже социал-демократов. А вот когда свергли учредительное собрание после того как большевики проиграли выборы, вот это и был настоящий переворот. Установилась диктатура пролетариата, а по сути кучка бандитов с бреднями захватила власть. В Ростове зверствовал Сиверс. Расстреляли толпы людей, даже женщин и детей. После этого Дон и запылал а за ним и Кубань. Заполыхало Черноземье. Тамбов, Воронеж. Весь народ юга России, кому было что терять поднялся против большевизма.
77 - 16.12.2015 - 19:14
73-drdrdr >События 1830 года во Франции даже и марксистские историки всегда называли революцией. Успешная была революция. Скинули короля Карла 10, поставили короля Луи-Филиппа. Никакого изменения в политической системе и производственных отношениях не произошло.
Гость
78 - 16.12.2015 - 19:32
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. (с)
Гость
79 - 16.12.2015 - 19:42
О революции. Когда в стране не соблюдается главный закон страны как конституция, это значит что исполнительная власть должна быть отстранена от руководства страной за антиконституционный переворот. Это понимают конечно все.
Путин создал патовую ситуацию, когда его власть невозможно поменять через выборный процесс, а только через процесс революционный. Просто сместить силой. Вот питон рассказывает бредни, что революции не несут ничего хорошего. Но когда совершается антиконстуационный переворот и захват власти в пожизненное владение кучкой ублюдков. Здесь уже как у Ленина. Верхи не хотят отдавать узурпированную власть. Низы не могут жить в таком государстве где не соблюдаются даже простые законы функциональности страны. И что питон дальше предлагает? Он думает это рассосется? Предлагает терпеть и наслаждаться и получать удовольствие. Лишь бы не было войны и революций. Пусть хоть срут на голову и камни с неба путинские быки начиная с платона? Ха ха Аннушка или Путин уже разлил масло..........Река нефтедолларов оскудела. А страна не умеет ничего производить на продажу за валюту кроме своих ресурсов. Оставаясь сырьевым придатком развитой Европы. За этим следует девальвация рубля зарплаты по 50-100 долларов. Полная нищета и питание с своих участков в деревне. За этой волной идет криминал, разбой, передел жирных кусков, распад страны на регионы и республики, Начало с ними войн. Добро пожалавать в ад. И зачем все это Кубани нужно. Эти дурацкие грабли?
Гость
80 - 16.12.2015 - 19:49
Слушайте, уважаемая бандерлога, а не ускакать ли Вам на родные укросайты? Там у Вас будет куча благодарных слушателей.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены