| 0
- 03.03.2012 - 10:08
|
Давно не создавал своей темы. Вот думаю, надо традиков пустоголовых погонять. Про викингов им, мракобесам объяснить. А то..приплыли викинги и основали Русское г-во. Ага...ЩАЗ. Итак, приступим. Со школы, нам вдалбливают про смелых и воинственных викингов(варягов), которые и страны многие грабили, далеко на коряблях ходили и нам, славянам сиволапым помогли "порядок навести". Короче Рюрик...и прочая белиберда. Посмотрим, откудава сия теория пришла к нам.     | | ||
| 1
- 03.03.2012 - 10:09
|
современный историк Вячеслав Васильевич Фомин подметил, что первое заявление о «варягах из Швеции» вышло из-под борзого пера ловкого шведского дипломата Петра Петрея, которого Фомин совершенно справедливо назвал родоначальником норманнской теории. Идеи Петрея, открывшего новую главу в историческом фантазерстве шведских литераторов, ранее уже приписавших к истории Швеции и деяния готов, и деяния гипербореев, получили не менее резвое продолжение у целого ряда шведских писателей на протяжении всего XVII века. ... Из шведов на рассуждения Бреннера о связи Руслагена и финским названием Швеции сразу же стал ссылаться Страленберг. Немецкий теолог и историк И.К. Шёттген использовал работу Бреннера в своей состоящей из пяти частей серии лекций «Originum Russicarum», опубликованной в 1729-1731 гг. в Дрездене. Современный финский историк Латвакангас отметил, что Шёттген был первым иностранным ученым, использовавшим работу Бреннера. Шёттген использовал достаточно хорошо известные в Германии материалы по древнерусской истории. Он сообщал в своих лекциях о том, что Рюрик происходил от северных русов-варягов из региона Балтийского моря. И далее, со ссылкой на Бреннера, он пояснял, что славяне в VII веке переселились на север и подчинили местных жителей – финнов. Поскольку согласно Бреннеру, финны называли шведов «Ruozi», то Шёттген пришел к выводу о том, Северорусское государство (Russorum septentrionalium imperium) имело отношение к шведам и занимало в то время более обширные территории к западу, что соотвествовало, по его мнению, и данным шведской письменной традиции (иначе говоря, Магнусу и Рудбеку). Работу Шёттгена можно считать водоразделом между исходной немецкой традицией, знавшей о связи древнерусской истории с южнобалтийским побережьем, и той новой западноевропейской традицией, которая сложилась под влиянием «Атлантиды» Рудбека. Эта новая традиция с конца XVII – первой половины XVIII вв. обрела общеевропейскую популярность. Поскольку созданный шведскими и немецкими писателями образ великого прошлого готов, как завоевателей мира и героических предков всех германских народов, c XVII века стал привлекать всё большее внимание английских историков, а несколько позднее – и французских мыслителей. ... Сохранилась переписка Байера и с профессором Уппсальского университета Юханом Упмарком Росенадлером, в письме к которому в 1721 году, ещё будучи в Кёнигсберге, Байер отмечал, что он очень увлечён этимологиями Рудбека. Из переписки Байера с его шведскими корреспондентами видно, что те снабжали его и сочинениями шведских историков, и новейшими диссертациями о древностях шведской истории, написанными в соотвествии с господствовавшими в то время традициями шведской историографии. Так, в письме Байера к шведскому чиновнику, секретарю Архива древностей Юхану Хелину от 17 августа 1732 года, сообщается, в частности, что он прочитал диссертацию Моллера, которая вызвала у него большой интерес. Следовательно, диссертацию Моллера Байеру своевременно прислали. Таким образом, многолетняя переписка Байера с представителями шведской науки и культуры показывает, что интерес к шведской истории в древности у востоковеда Байера был явно пробуждён его шведскими знакомыми в эпистолярном общении. В этой же переписке циркулируют почти все те конкретные доводы и аргументы, которые потом найдут место в статье Байера «О варягах», т.е. создаётся впечатление, что Байер прошёл курс шведской истории по Магнусу и Рудбеку благодаря переписке со своими шведскими коллегами." http://pereformat.ru/2012/01/bayer-normanism/ | | ||
| 2
- 03.03.2012 - 10:22
|
Итак, родоначальник сего творения(норманнская теория) установлен. Петр Петрей. Что ж, не осуждаю его. Вполне себе нормальный традисторик. Даже скажу больше - патриот своей страны. Вона как своих шведов пропиарил. Какую седую древность им приписал. Ну не такую конечно, как пожиратели макарон. Но зато соседи шведов то вообще варвары. "Третий день как с пальмы слезли" эти славяне и без просветителей западных совсем бы одичали. Хочу отметить, что действия патриот-историков того времени мне понятны: на их глазах рождается нация, освободившаяся от гнета Руси-Орды. В частности Швеция. Например можно пройти по этой ссылке http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/11002.html и сделать свои выводы, а не верить более традисторикам на слово. Один Магнус голдовник чего стоит. Ну че питошка, продирай шары и отписывайся, придумывай объяснения. Эй, где там Волфхаунд? Где б..., отец-основатель сей ветки? "Новая Хронология победит" Javdet | | ||
| 3
- 03.03.2012 - 10:44
|
Вот типичная байка шведов. Другая традиция Мекленбурга заслуживает упоминания, поскольку она связана с историей великой державы. В VIII веке нашей эры племенем оботритов управлял король по имени Годлав (Godlav), отец трех юношей, одинаково сильных, смелых и жаждущих славы. Первый звался Рюриком (Rurik-paisible, то есть ?тихим?, ?мирным?, ?кротким?, ?смирным?, ?безмятежным?), второй Сиваром (Siwar-victoricux??победоносным?), третий Труваром (Truwar-fidele ? ?верным?). Три брата, не имея подходящего случая испытать свою храбрость в мирном королевстве отца, решили отправиться на поиски сражений и приключений в другие земли. Они направились на восток и прославились в тех странах, через которые проходили. Всюду, где братья встречали угнетенного, они приходили ему на помощь, всюду, где вспыхивала война между двумя правителями, братья пытались понять (?разобраться?), какой из них прав, и принимали его сторону. После многих благих деяний и страшных боев братья, которыми восхищались и благословляли, пришли в Руссию. Народ этой страны страдал под бременем долгой тирании, против которой больше не осмеливался восстать. Три брата, тронутые его несчастьем, разбудили в нем усыпленное мужество, собрали войско, возглавили его и свергли власть угнетателей. Восстановив мир и порядок в стране, братья решили вернуться к своему старому отцу, но благодарный народ упросил их не уходить и занять место прежних королей. Тогда Рюрик получил Новгородское княжество (в подлиннике la principaute Nowoghorod), Сивар ? Псковское (de Pleskow), Трувар ? Белозерское (de Bile?Jezoro). Спустя некоторое время, поскольку младшие братья умерли, не оставив детей, Рюрик присоединил их княжества к своему и стал главой династии, которая царствовала до 1598 года? (Marmier X. Letlres sur le Nord. Paris, 1857. p. 25?26i Мармье К. Северные письма. Париж, 1857, с. 25? 26) "После многих благих деяний и страшных боев братья, которыми восхищались и благословляли, пришли в Руссию. Народ этой страны страдал под бременем долгой тирании, против которой больше не осмеливался восстать. Три брата, тронутые его несчастьем, разбудили в нем усыпленное мужество, собрали войско, возглавили его и свергли власть угнетателей." Привет от Каддафии, от(не дай Бог) Сирии, возможно Ирана. А когда победят эти страны, тоже напишут про "рюриков труворов" - США. Мол, народы этих стран терпели нужду от своих тиранов, но нашлись "люди добрые" и помогли. Перепишут историю. И через много лет такой же Питон будет доказывать с пеной у рта, "шо так и було". | | ||
| 4
- 03.03.2012 - 10:45
| Цитата:
| | ||
| 5
- 15.03.2012 - 12:22
| 5-Javdet >занятно)) | | ||
| 6
- 15.03.2012 - 15:33
| Цитата:
Одни себе викингов придумали в предки записали, другие подхватили. И понеслось. Ага, чуваки с рогами на шлемах. Это мульк уже прочно вошла в сознание людей. | | ||
| 7
- 15.03.2012 - 22:04
| Javdet начало хорошее.так кто был рюрековичь? твоя интопритация истории красивей .. питон боец старой истории но он конкретней излагает.пример.сусанина все гладко не придерешся.ваш спор прор иго.мне твоя версия ближе но ляпов много. | | ||
| 8
- 16.03.2012 - 04:24
|
8-PES1837 >Питон сказки складывать горазд. По мне так натянуто все его объяснения. Шито белыми нитками. ...город захватили, подков наделали, ..и смех и грех...слишком много допущений. В Карокорум князья наши "гоняли" за ярлыками...ага, за 5 тыс км по прямой, в Монголию. Как же верим-верим. Монгольские военные университеты - б.л.я, Питон совсем ипанулся Кто такой Рюрикович? Сначала надо знать, что такое консанатное письмо. Или когда пробелы между словами появились. А то читают...Рюрик, Синеус, Трувор. А в оригинале того времени(если он был), должно быть написано слитно. И как оно там верно должно быть - предмет дискуссий. Цитата:
| | ||
| 9
- 16.03.2012 - 08:24
| производство метала.европа производство чегуна освоилав 17 веке.но китай еще до наней эры производил чегун.где чегун там и сталь.подковы есть. | | ||
| 10
- 16.03.2012 - 08:30
| про рюрековичей.по твоей версии нам его не кто не экспортировал.он наш доморощенный? | | ||
| 11
- 16.03.2012 - 09:05
|
10-PES1837 >Китайский чугун. Ха-ха. 1. сведения только из китайских источников 2. Чугун это "свиное железо" и древним людям он без надобности только на грузила. Т.к. хрупкий. 3 Т.н. чугунный передел - этот процесс открыли в Европе в 17 веке(примерно) 4. Чугун в древности умели делать все , т.к. он побочный продукт НЕЗНАНИЯ процессов металлургии. Хотели железо получить, а чаще получали чугун. Ссылки могу предоставить | | ||
| 12
- 16.03.2012 - 16:02
| 11-PES1837 >Рюрик Синеус Трувор - продукт не правильного прочтения очень старых летописей. Они написаны консанантным письмом(то есть без гласных). Ну, как минимум - без пробелов(их придумали позже). ну примерно так - рюриксинеуструвор. Но пробелы можно ставить по другому - рю рикс инеус тру вор. Как и предлагает ак.Фоменко. | | ||
| 13
- 17.03.2012 - 03:41
| рюгенские славяне. вполне согласен. и что дальше? | | ||
| 14
- 17.03.2012 - 08:23
| 14-1clone >Да не о рюгенских славянах тема то. Тема о том что пресловутые викинги не предки соврем. шведов. А влияние славян на образование шведского языка описано в приведенной ссылке. | | ||
| 15
- 17.03.2012 - 12:59
|
Так точно. Кто бы спорил? А например пресловутые плотники не предки соврем. русских. Дело в том что грамотные люди знают: шведы - это народ, викинги - это род занятий. Элементарно. Ставить по-другому пробелы: sine hus - "свой род" и thru varing - «верная дружина» предложил вовсе не "ак.Фоменко" а задого до Фоменки тот самый советский историк Рыбаков, которого Джавдет же на этом форуме неоднократно хаял. Как же так Джавдетушко? Плагиат получается. И собеседникам врать некрасиво. И PES1837 в (11) тебя вовсе не о том спрашивал, о чем ты ему ответил в (13). | | ||
| 16
- 17.03.2012 - 13:55
|
16-питон >О, болезный монголо-татар отметился!!! Викинги род занятий, а Казаки - сословие? Только вот на каком языке сии викинги разговаривали? На старошведском, в котором полно славянских слов. И зачем это нынешние шведы так усердно "тулят" викингов в своих предков? И если "викинги род занятий", то чем же они отличаются от остальных пиратов речных и морских, от грабителей того времени? Их тоже в викинги записать?Род занятий совпадает. Цитата:
"Новая Хронология победит". Цитата:
Плюсуй сюда раскопки древнешведских кораблей в Швеции и анализ останков их пассажиров. "Выходцы из причерноморья" | | ||
| 17
- 17.03.2012 - 14:02
|
11-PES1837 >Никто никого не экспортировал. Не было этой истории с призванием Рюрика с братьями. Она отражение путешествия Энея из Трои на Русь. Движение на завоевание "викингами" территорий шло не из Швеции на Русь, а наоборот - из Руси в Прибалтику. Ну нет там в Швеции того времени столько ресурсов для экспансии. Попросту жрать нечего было. | | ||
| 18
- 17.03.2012 - 14:33
|
Разьясняю для малограмотных. Викингами назывались мореходы шведского, норвежского и датского происхождения. Из свободных крестьян, решивших искать счастья за пределами родины. Часто с примесью балтийских славян. Часто дружины викингов ([*****]) были многонациональными. Часто не только пиратствовали, но и торговали. Или нанимались на службу. Часто на первый план выходило не стремление пограбить, а найти (или завоевать) территорию для переселения. Вот всем этим они и отличались от "остальных" пиратов. По-моему это даже дети знают. О Рыбакове. Вот именно. А еще он производил славян от скифов и был ярым антинорманистом. А Джавдет представлял нам тут "традиционную" историю как взявшую под козырек и не допускающую иных толкований. На самом деле существуют различные исторические школы, ведутся исследования, дискуссии и споры. Это как раз фоменковцы заскорузли и не допускают иных толкований чем мнение своего божка Фоменки. ЗЫ. Моськи как раз вы с фоменкой, к-й возможно и входит в 100 самых известных ученых, но известен в основном своей дуростью. | | ||
| 19
- 17.03.2012 - 14:34
| Слово "х-и-р-д" вполне цензурное. | | ||
| 20
- 17.03.2012 - 14:45
| http://users.livejournal.com/_devol_/262677.html#cutid1 про кочевых шведов | | ||
| 21
- 17.03.2012 - 14:51
| Цитата:
Викинги считаются скандинавами, потому как этого хочется скандинавам. Государственный миф ведь как-то надо писать!! Только генетическая экспертиза останков не подтверждает родство шведов с викингами. | | ||
| 22
- 17.03.2012 - 14:55
| Цитата:
| | ||
| 23
- 17.03.2012 - 14:57
| Цитата:
| | ||
| 24
- 17.03.2012 - 15:00
|
18. Датские викинги завоевали целую Англию. Тоже англичане придумали? Чтобы принизить свою историю? Как же с ресурсами? Когда жрать нечего - это скорее вдохновляющий фактор для экспансии. Впрочем селедку и треску ловили в неограниченном количестве. PES1837. А на Русь особой экспансии и не было. Кому помогли, с кем породнились, кого убедили в пользе такой военной силы, кое-кого конечно и силой подчинили. И этот процесс продолжался очень долго. Датчанин Рюрик скорее всего был, хотя возможно и без братьев. Но это ничего не значит так каr в правящем слое был многочислен и местный элемент. Т.е. противопоставление норманизм-антинорманизм теряет смысл. Вон у англичан все династии иноземные и даже современная немецкого происхождения. И что из этого? | | ||
| 25
- 17.03.2012 - 15:10
|
С Хейердалом все правильно. Не только он но и другие в т.ч. русские историки там шведов искали и нашли! Опять же все то же джавдетовское невежество. Эти шведы туда из Скандинавии и пришли. В 8 веке. И построили на Кубани г.Асгард. Археологически прослежены этапы их передвижения и на Оке и на Дону. 23. Вот пусть бы математикой и занимался а не позорился на весь мир. Наверное математика такого бабла не приносит как лжеистория. Заканчиваю. Надеюсь народу уже все ясно. | | ||
| 26
- 17.03.2012 - 15:26
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 27
- 17.03.2012 - 15:31
| Цитата:
Чудеса такие бывают от того, что шведам надо доказать свой придуманный государственный миф. Это как раз жители Причерноморья и город построили и в Скандинавию плавали на завоевания. И в могилах викингов в Швеции, генотип СЛАВЯН найден. | | ||
| 28
- 17.03.2012 - 16:20
| Цитата:
| | ||
| 29
- 17.03.2012 - 16:21
|
Население Швеции http://users.livejournal.com/_devol_/174114.html#cutid1 | | ||
| 30
- 18.03.2012 - 20:24
|
Недавно обнаружил 2 любопытных тезиса у Гумилева. 1 - "Единственной непротиворечивой версией является заявление епископа Адальберта, назвавшего княгиню Ольгу царицей ругов, народа, западная часть которого погибла в Норике в 5 веке, а восточная удержалась в Восточной Европе до 10 века, оставив в наследство славянам династию и название державы". 2. "...к 9 веку славяне заняли всю Элладу. Славянским по языку население Пелопонесса оставалось до 19 века. Но школа и литература заставили потомков славян - майнотов сменить язык, что выделило "греков" из прочих южных славян". п.1. подтверждает слова Нестора из ПВЛ, что славяне суть норции. Но вот п.2. меня очень удивил | | ||
| 31
- 18.03.2012 - 20:31
|
31-All1 > Цитата:
Плюс, конечно франкские города-государства после взятия Трои-Конст-ля. Это описано как Спарта | | ||
| 32
- 18.03.2012 - 20:40
| обожаю Питон vs Javdet. | | ||
| 33
- 18.03.2012 - 21:00
| 33-All1 >Питону - исторические романы. Мне и НХ - историческую науку(плюс смежные науки). Каждому свое. | | ||
| 34
- 18.03.2012 - 21:25
| http://www.youtube.com/watch?v=w3hROzmN5MQ с 15 минуты по 16 минуту. Андроник Комнин конфисковал иностранные предприятия. Вот оно - "изгнание торговцев из храма". Казнили Андроника кстати, столбованием. Вот его то и стали позже считать Исусом Христом. | | ||
| 35
- 19.03.2012 - 05:37
|
(31)То что версия ЕДИНСТВЕННАЯ непротиворечивая - слишком сильно сказано. Есть и другие. Но и версия Гумилева вполне вероятна. Но заметьте что Гумилев нигде не говорит что славяне=руги. Тем более что "оставив в наследство славянам династию и название державы". Тем более что руги - народ германоязычный. Как это могло получиться. В ПВЛ в изложении событий есть странный пропуск от 911 (смерть Олега) до 944 (убийство Игоря древлянами). Похоже в эти годы что-то произошло, возможно сменилась династия. Нестор утверждает что этот Игорь - сын Рюрика. Но похоже что это другой Игорь, в противном случае он был бы чересчур престарелым. Возможно Нестор просто хотел связать правящую династию со знаменитым Рюриком. А на самом деле пришедшая к власти Ольга и была из ругов. О славянах в Греции. Действительно, славянские волны накатывались на Византию с 6 в по 12-й. Сербы, болгары, анты и др. Особенно отметились болгары (сначала они назывались 7 племен). Расселялись частично путем захватов а частично императоры сами предоставляли им земли для поселения как союзникам. И действительно Греция сильно ославянилась. Но до этого в Греции жили те самые хорошо всем известные классические греки. Со своей хорошо известной историей и огромной литературой (отнюдь не только исторической) на классическом греческим языке, который отнюдь не славянский. Если Лжавдет будет утверждать что некие вражины специально выдумали этот язык и написали на нем огромное число текстов чтобы зачем-то запутать народ, то вы же понимаете что это чушь. Чушь насчет Андроника даже и комментировать не хочу (раньше он утверждал что Иисус Христос - это князь Аскольд!) Под "изгнание торговцев из храма" можно подвести сотни событий в мировой истории. Например конфискацию во Франции еврейских торговых и банковских фирм Филиппом Красивым, ту же операцию в Англии проделанную Ричардом Львиное Сердце. То же в свое время в Испании, Иране и т.д. | | ||
| 36
- 19.03.2012 - 05:59
| ЗЫ. Андроник как раз и инициировал разгром лавок ХРИСТИАНСКИХ купцов-КАТОЛИКОВ. И он же Иисус Христос? Ну это надо же так неумело врать. Неужели Джавдет думает что кто-то ему поверит? | | ||
| 37
- 19.03.2012 - 09:51
| Цитата:
Тебе дуралею, надобно знать, что "древлегреческий" язык отличается от среднегреческого, что естественно. Смена национального состава Греции и прочее. Зато нанешний греческий очень похож на "древний". Что ж мы не говорим языке Владимира Ясно Солнышко? А ответ прост - "древлегреческий" придуман ближе к нашей эпохе. | | ||
| 38
- 19.03.2012 - 09:54
| Цитата:
За это штурмовали огромный город? Нет. Не наводи тень на плетень, мракобес. | | ||
| 39
- 19.03.2012 - 10:01
| Цитата:
Если Исус Христос был византийским базилевсом, а вернее сначала царем, а потом "духом Божьим", а потом на Вселенском соборе объявлен сыном Бога, то он мог быть РЕФОРМАТОРОМ той религии, которую потом назвали языческой(а вернее доисусовым христианством). Борьба с этим христианством и есть борьба с ересью в Византии. Такая гипотеза вполне уместна. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
