| 0
- 03.03.2012 - 10:08
|
Давно не создавал своей темы. Вот думаю, надо традиков пустоголовых погонять. Про викингов им, мракобесам объяснить. А то..приплыли викинги и основали Русское г-во. Ага...ЩАЗ. Итак, приступим. Со школы, нам вдалбливают про смелых и воинственных викингов(варягов), которые и страны многие грабили, далеко на коряблях ходили и нам, славянам сиволапым помогли "порядок навести". Короче Рюрик...и прочая белиберда. Посмотрим, откудава сия теория пришла к нам.     | | |
| 41
- 19.03.2012 - 10:42
|
Чувствую себя нубом=( И чему нас только не учили в школе. каждый новый учебник по-разному преподносил историю=) | | |
| 42
- 19.03.2012 - 10:53
|
41-Earl >1. История - величайшая наука, доступная человечеству. 2.Потому как только она отвечает на вопрос -"По какому праву народ занимает свою территорию" или "почему страной управляет именно эта династия". 3. Поэтому история - мощнейшее идеологическое оружие. 4. Изменить историю соседей(тем или иным способом), означает получить колоссальное преимущество в конкурентной борьбе госу-в. И после этого мне тут будут задавать вопрос - "кому это птребовалось переписывать историю так кардинально"? Идите в сад, тупорылые мракобесы. "Новая Хронология победит" Javdet | | |
| 43
- 19.03.2012 - 12:39
| Javdet - а где можно почитать в сети по истории Греции в свете НХ? | | |
| 44
- 19.03.2012 - 12:58
| 43-yurko >Достаточно зайти на офф. сайт НХ и найти в списке БЕСПЛАТНО публикуемых книг. Там и про герцога "Леонида" "много людей, но мало мужей", со своими 300 рыцарями против "персов". Слова эти были сказаны на том же самом месте что и "летописный Леонид" бился с противником. С таким же кол-м воинов. Какое совпадение ))). И автор инфы - не подкапаешься | | |
| 45
- 19.03.2012 - 13:04
| Но можно и здесь http://www.newchrono.ru/frame1/Methods/html/234.htm | | |
| 46
- 19.03.2012 - 13:17
| 28-Javdet > Ну, тут ты неправ.... В языке славян викинги оставили след. Мы всё ещё русское "раз" заменяем ихним "один". | | |
| 47
- 19.03.2012 - 13:21
| 46-ЭрикМария >Один-бог почему его так назвали? Один глаз у него был. Второй он отдал за то что испил из источника мудрости. Я тебе больше скажу: Один это отражение Исуса Христа в сознании тогдашних "скандинавов". Ответь: чем "питался" Один? А то, чем он "питался" производят в Скандинавии? | | |
| 48
- 19.03.2012 - 13:23
| 46-ЭрикМария >Более того в первой ссылке в этой теме, пройди почитай про шведский способ построения предложений. Из всех западных языков, шведский по отношению к совр.русскому эквиритмичен. | | |
| 49
- 19.03.2012 - 13:26
| 46-ЭрикМария >Тебе, как этнич.немцу, конечно неприятно будет узнать, что основной миф скандинавов и немцев, вторичен по отношению к "Византии". Но и с Русью картина та же. А топонимы и гидронимы Германии на 50 процентов - славянские. Могу привести ссылку на карту Ортелиуса(ЕМНИП). | | |
| 50
- 19.03.2012 - 13:29
| 46-ЭрикМария >Тот же герой из эпоса с единственно уязвимым местом на спине это отражение знакомства скандинавов с первыми ....латами. Первые латы одевались как сейчас смирительная рубашка. И крепление ремнями было как раз на спине. | | |
| 51
- 19.03.2012 - 19:16
|
К теме не относится, но все же....Хороши значечки у "православных" попов http://upload.wikimedia.org/wikipedi...3/DSCF0010.JPG Питон, протирай шары. Спиртом | | |
| 52
- 23.03.2012 - 22:23
|
Я не очень понимаю наших историков 19века, и их версии. Когда можно обратится к истории Шведции и почитать их историков. Где ясно и четко показано что только шеведы шли в Россию, когда датчане и норвежцы шли на юг и запад. И неверно отделять викингов от национальностей. Так как было банальное переселение народов. Особенно на Руси. Если норги и даны все же занимались грабежом сначало, то свеоны шли с миром и были в основном купацами и медленно но уверено перемещались с волхова по волге создавая гарды и волоки для судов. Не заметить свеонских купцов в истории которые тысячами спускались по волге и по каспию в калифат и имели главный обменный пункт, который кишел богатством это был остров бёорка возле стокгольма, рай консумеризма для купцов и простого люда, куда каждый стремился попасть как в рай. Бёорка это знаменитый остров Буян в Русских сагах. Потом когда перекрыли кислород хазары, построив свою крепость на торговом пути, свеоны обратились на торговый путь по днепру в греки, где тоже стали создавать гарды и волоки. Русь кишела свеонами. Ну и конечно Рурик скорее всего вымышленный персонаж, хотя может быть и пришедший из дании, хотя вряд ли. На Руси шла междуусобица и закончилась только с возвышением Московского царства, которое уничтожило всех. Язык церкви церковно-славянский стал языком дружин и князей. Кстати слово друг от свеонского слова друог.......муж, мужчина. | | |
| 53
- 23.03.2012 - 23:27
| Цитата:
| | |
| 54
- 23.03.2012 - 23:28
| Цитата:
| | |
| 55
- 23.03.2012 - 23:36
| Цитата:
То, что на территор. России и Швеции встречаются идентичные предметы, фибулы, например, еще не говорит о том, что на Руси были шведы. Это славяне были и здесь и там. И оставили в шведском языке славянский способ образования предложений. | | |
| 56
- 23.03.2012 - 23:39
| Цитата:
Jag (йа) - я Torg (тори) - торг, торговое место (прим.: главная площадь Стокгольма - Сергелс Тори Sergels Torg на которой находятся местные гум, цум, детский мир и уличные лотки) Då bra (до бро) - добро, добре, хорошо, ок Gärna (йарна) - хорошо, гарно, с удовольствием På (по) - предлог аналог русского предлога по (på torg = по торгу, по площади) Stan (стан) - стан, стоянка, центр города (Gamla Stan - старый город Стокгольма, Теплый Стан - район Москвы) Påtår (потор) - повтор, например бесплатная добавка кофе (вторая чашка) Han (хан) - он (<чингиз> хан?) Är det .. (э де) - э_то ..? Мånga (монго) - много (монго = монго_лия) Veta (вета) - ведать, знать Jobba (йоба) - работать (в русском <й>еб**ся часто означает нудно работать) Jobbigt (йобит) - трудный <день>, тяжелый <человек> (е**чий по-русски) Är (э) - э<то> Привет викингам. | | |
| 57
- 23.03.2012 - 23:58
|
А. Вельтман. ИНДО - ГЕРМАНЫ, С А Й В А Н Е ОПЫТЪ СВОДА И ПОВЕРКИ СКАЗАНIЙ О ПЕРВОБЫТНЫХЪ НАСЕЛЕНЦАХЪ ГЕРМАНIИ. (СЪ ПРИЛОЖЕНIЕМЪ КАРТЫ). МОСКВА. ВЪ УНИВЕРСИТЕТСКОЙ ТИПОГРАФIИ. 1856. ПЕРЕЧЕНЬ ГЛАВНЫХЪ ВЫВОДОВЪ. 1. Подъ именемъ Germani, въ смысле племенъ Римляне понимали многочисленныя племена Славянъ. 2. По различiю наречiй и произношенiю Сивы (Sevo, Sabus, σάος, Salus, Salvus, Саво, Слaвo), по имени котораго, въ первобытномъ верованiи, прозывались поклонники Пранна, Праннава или Парабрама — предвременнаго. Исторiя знаетъ ихъ въ Италiи подъ именами: Sawini, Sabini, Sevini, Sabelli; въ Германiи Σουηβων, Svevi, Sueuoni; на Дунаe: Slavi, Slavini. | | |
| 58
- 24.03.2012 - 00:01
| http://edgeways.ru.mastertest.ru/for...d.php?1,385033 | | |
| 59
- 24.03.2012 - 00:06
| Цитата:
| | |
| 60
- 25.03.2012 - 15:21
|
Русь кишела балтийскими племенами до скандинавов как та же голядь, которые спокойно жили на территории московской, смоленской, калужских областей. Найдите мне хоть одно название реки, озера, старого населенного пункта славянское? Нету!!!! Или вы думаете что москва, косторома, рязань это славянские имена ха-ха. Кривичи это балтйское племя. Русь латыши и литовцы до сих пор называют по имени балтийского племени как криеви, не знали? А белоруссов балто-криеви, у белоруссов может быть язык славянский но сами они балтийцы. А словены только смогли обосноваться на севере так как все места были заняты. | | |
| 61
- 25.03.2012 - 15:23
| Славянские племена были не чем иным как ресурсом для рабов, которых скандинавы продавали в каффе. | | |
| 62
- 25.03.2012 - 17:05
|
60-anapasea >Не надо съезжать на дославянские народы Руси. "Криеви" это предки шведов? Речь идет конкретно о "викингах". Кто там и кого в рабство продавал, к делу не имеет отношения. Все продавали всех. Зачем растекаться мыслию по древу? | | |
| 63
- 26.03.2012 - 07:58
|
(52) anapasea в целом прав. С маленькими уточнениями. 1. Остров Буян - это остров Рюген - славянский культурный и религиозный центр (ну и торговый тоже) 2. Был еще один путь - по Оке-Дону. Именно по нему шведские (именно шведские) торгово-военные отряды в 1 пол. 8 в. продвинулись в приазовье, где приняли участие в создании славяно-алано-шведского каганата (позже известного как восточные анты) и в борьбе с хазарами. 3. Рюрик скорее всего персонах не вымышленный, просто его значение преувеличивается. Знаменитого воителя с дружиной наняли поучаствовать в войне с хазарами (они к тому времени активизировались, дошли уже до Оки и перекрыли торговлю хлебом, который шел от восточных антов на север). А он превысил свои полномочия и занялся созданием собственных владений. Вы правы: викинги были разные - зависит от национальности. Если вспомнить: шведы - купцы, норвежцы - открыватели (Исландия, Гренландия а потом и Америка), датчане - завоеватели. И все безусловно прекрасные воины, и все при случае не промах пограбить. | | |
| 64
- 26.03.2012 - 08:49
|
63-питон >Карлсон, ты вернулся!!! На весь твой бред со "шведами" на Руси я отвечу просто: те, кого принято считать "шведами на Руси" и есть будущие покорители Швеции. Это они дали Швеции и знания строительства кораблей и летописных викингов(если считать это промыслом). А уже средневековые шведские историки ОТОЖДЕСТВИЛИ их, славянских покорителей, со своими предками. Приписали себе их и все. А раз так, то выходит, что "предки шведов жили в Приазовье". Доказать это легко. Достаточно внимательно посмотреть на карту средневек. Швеции. Там славянских топонимов и гидронимов полно. Да и захоронения "чуваков в кафтанах", причем славянского типа, в Швеции имеются. А могилы считались могилами викингов. А про то, что минимум до 18 века в Швеции писали рунами я уже не раз приводил лингвистическую карту 1741 г. Только Питон ее не замечал.Ты не Питон, ты страус. | | |
| 65
- 26.03.2012 - 11:45
| Я вот не пойму, откуда в Скандинавии такие людские ресурсы, чтоб завоевать полмира? Так же не пойму - выходит всю свою историю несчастные дикие славяне сидели на деревьях и только и ждали кто б пришел и владел ими? Готы, авары,норманны,хазары, монголы, татары... еще куча всего там... кто ж только не владел нами,где вот только они все (если не считать учебников), даже наука генетика не может рассказать. | | |
| 66
- 26.03.2012 - 12:40
| Цитата:
Где ресурсы? А ответ традисториков будет прост: у нас в книгах написано - викинги захватили то, это и там тоже отметились. Значит это было. И все. Не те условия в Скандинавии чтобы мир захватывать. Жрать там нечего, в сравнении с более южными соседями. Даже "Франция" в средневековье раннем по ле Гоффу - время голода. Урожай - "сам-три". А агротехника то все ж получше чем в 8-9 вв н.э. Для войны требуется 5 % населения. А 10% это уже "Пиррова победа". Вот и считайте сами. | | |
| 67
- 26.03.2012 - 15:36
| А все таки может остались какие следы от так называемых норманнов? Ну может в именослове славян или в верованиях? Почему Тур Хейердал искал в Приазовье именно прародину скандинавов. Почему русы-скандинавы по описанию напоминают аланов и запорожцев (чубы и проч.) Даже "норманнские" названия порогов получают убедительные объяснения именно из Осетинского языка. Имена из договоров Русов с Греками оттуда-же... | | |
| 68
- 26.03.2012 - 18:06
| 67-almiha >Конечно остались. Читайте Новую Хронологию ак.Фоменко | | |
| 69
- 26.03.2012 - 18:35
| Цитата:
http://scaliger.ru/ К сожалению, там отрывки из книги, но также есть замечательные статьи. | | |
| 70
- 26.03.2012 - 18:48
| 69-almiha >Лопатин мне знаком. В нашей среде - уважаемый человек. Один из тех,кто продвигает НХ. | | |
| 71
- 26.03.2012 - 21:37
|
Дело в том что рюген к к 808 году перестал сушествоватать руяны часть союза ободритов были переселены после захвата в глубь дании Хедебю. Не поэтому ли этот регион славится своими свинными фермами :) Поэтому руген ничего не имеет общего с viking age. А вся троговля всех викингов особенно шведских купцов проходила через остров бёорка под стокгольмом. Именно он был частью и центром скандинавской империи Русь и причем здесь славяне ободриты и купцы свеоны, которые слыхом не слыхиивали о ругене, а везли свои товары на другой остров. Тем более рюген в то время даже и не был островом, а частью суши. И еще таких культурных центров у полабских славян было полно. Тем более можно говорить что кривичи были из полабских славян, смешанных с балтскими племенами. Словены прибыли с юга, с ареола рапространения белых хорватов, которые прошли через земли балтийского племени голяди к волхову и его скандинавским гардам и селились возле них чтобы платить дань и торговать с викингами/ Да и уж конечно там уже были викинги и финнские племена. Вернадский о Русском каганате просто все выдумал. Не было там славян и быть не могло. А вот скандинавы были и не думаю что они создавали государство с аланами. Они их просто разогнали как и хазар........и аланы убрались на каваказ. Сначало к 737 году хазары перекрывают путь в калифат строят крепость Итиль. Потом перекрывают Дон крепостью Саркел. И здесь вы правы. Но кроме гард и волоков скандинавы ничего не строили и там не оставались может несколько сот человек для охраны, но какое это государство, давайте будем реалистами. Потом свеонские купцы начали искать путь по днепру, изгнали хазар их киева и создали самый безопастный путь. И как вписывается в эту торговую логистику Рурик???? Я думаю что вы правы и он сильно преувеличен как персонаж. Никто никого не призывал........свеоны просто охраняли свои торговые пути, ставили гарды и крепости и брали дань с диких племен, славян и финнов. | | |
| 72
- 27.03.2012 - 08:08
| Но кроме гард и волоков скандинавы ничего не строили и там не оставались может несколько сот человек для охраны, но какое это государство, давайте будем реалистами. Один такой реалист уже приезжал к нам на Дон. Путешествовал по пути своих предков, так сказать. Но побывавши у нас "слегка" поменял взгляды. На всю Норвегию насчитыватся около 40 царских захоронений (курганов). И все! В нижнем же течении Дона таких курганов несколько тысяч. Вот и обьясни как эти "несколько сот человек для охраны" смогли оставить такое количество захоронений? | | |
| 73
- 27.03.2012 - 09:22
|
(71) "Словены прибыли с юга" Это смотря о каком времени говорить. Вообще-то все славяне пришли в Вост. Европу с юга либо запада в тот или другой период. Словене были оттеснены в Приладожье во 2в. готами, против исключительной роли в истории которых надеюсь возражать никто не будет. (кстати у меня есть сведения что совсем недавно раскопали готский город на р.Случь в Хмельницкой области Украины). О Русском каганате в Приазовье. В разных источниках на той же самой территории в 8-9вв. упоминаются и аланы и анты-славяне. В 8 в. туда же пришли и шведы (разгромив кстати по дороге на Дону мадьяр). Не логично ли предположить что и государство у них было общее (тем более что были общие враги - хазары). В 839г. оттуда к византийскому императору Феофилу прибыло посольство ("от народа рос") ("Бертинские анналы") просить помощи против хазар. Помощь оказана не была поскольку эта война Византии была не нужна. Но и обратно посольство не уехало поскольку пути уже были перекрыты хазарами. Феофил отправил их к императору франков Людовику Благочестивому. Людовик идентифицировал этих людей как шведов. И отправил этих "русских" со шведскими именами в Швецию, а оттуда мол вам пути известны. "Кембриджский документ": В 943-944 гг. В Закавказье в г. Бердаа погиб некий русский князь которого звали Х-л-г-у т.е. Хельгу, Олег. Кто это был? Ясно что не Вещий Олег - тот давно умер. Может быть его сын - тоже Олег? (как раз здесь в ПВЛ пропуск). Тогда получается, что Ольга - это его дочь, а Игорь - зять, к Игорю - сыну Рюрика никакого отношения не имеющий. Но вот еще гипотеза: может это еще один Олег - правитель Приазовского каганата (и до Кавказа близко, ведь набег туда из Киева - далековато). Тогда получается что в Приазовье скандинавы занимали высокое положение. Что же касается идентифткации захоронений то оно мало о чем говорит поскольку в то время (7-10вв) в Восточной Европе (а частично и в Западной) и антропологический тип и материальная культура были весьма похожи что среди простонародья что среди знати. И погребальные обряды тоже. Поэтому славянина легко спутать хоть со скандинавом хоть с франком. И нации еще не сложились. К тому же постоянно перемещались большие и малые купеческие и воинские отряды. Воевали, торговали, нанимались на службу. Кто с семьями, кто без семей. Ибн-Фадлан, описывая погребальный обряд "русов" явно сам не уверен - славян он видит или шведов. Кстати и потомки готов даже после уничтожения их царства и ухода основной массы на запад жили в Причерноморье еще очень долго, а ведь готы тоже скандинавы. | | |
| 74
- 27.03.2012 - 09:37
|
Во все времена во всех обществах был весьма велик процент людей, готовых бросить все и идти искать счастья "за рубеж". Вспомните хотя бы заселение Америки европейцами Но не всегда этот процесс инициировался и регулировался государствами, часто и государств-то не было. И не всегда этот процесс означал войну. Но если в Америке англичане с индейцами отнюдь не смешивались, т в раннем средневековье к этому относились проще. Тем более что повсеместное язычество позволяло признавать любых богов. Т.о. за пределами великих южных государств - Византии, Халифата и пр. движение и перемешивание было всеобщим. Хотя весь народ целиком - с семьями и хозяйством - переселялся очень редко - в случае природных катастроф или врага с которым невозможно бороться. | | |
| 75
- 27.03.2012 - 10:09
| Цитата:
Х-л-г-у князь? Именно что или Хулагу-хан или Холег-князь!!! Улавливаешь, к чему я? Да-да дебилушка традисторический, Хулагу-хану и к Золотой орде. Прав Фоменко, тысячу раз прав когда отождествляет Хулагу-хана с русским князем. | | |
| 76
- 27.03.2012 - 10:22
|
Джавдетушко, ты разницу между 10 и 13 веками понимаешь? Или для тебя Сталин и Сусанин тоже один человек? Тоже буквы похожи. А Хулагу кстати правил в Багдаде (государство ильханов) и к Золотой Орде не имел ну никакого отношения. Так что хочешь увидеть паршивца - посмотри в зеркало. | | |
| 77
- 27.03.2012 - 12:01
|
76-питон >Читать текст ХЛГУ можно и как ХОЛЕГ И как ХУЛАГУ. Изучай консанантное письмо. А по поводу правил в Иране - ха ха болезный питошка. Я приводил когда-то текст про иранские "мечети". С мозаикой христианских святых. Да и ракаты мусульман очень похожи на древлехристианские земные поклоны. | | |
| 78
- 27.03.2012 - 15:55
|
Питон вы знаете, вы как Вернадский выводите государство ясов и скандинавов из названия меча и черноголовых армянских голов. Славо богу что вы этот бред не повторяете. И при чем здесь курганы кимерийцев, скифов и сарматов и скандинавы, там что нибудь из скандинавских артефактов нашли?. Археология показывает расселение скандинавов только в верховях волги, днепра, двины, волхова, ильменя но ни как возле азова. И ничего общего скандинавы не имееют в верховьях дона с ромено-борщевской археологической культурой. А по нижнему дону нет никаких славян, археология ничего не находит. Это бред Вернадского. Ромено-борщевская культура племен как северян, вятичей и голяди. Западных славянских племен скорее из полабских славян, но для меня скорее балтийских, так как они было высоко организованы и культура угасла к 10 веку только под напром печенегов, а потом и викингов. И потом если были ясо славяне то их мы видим и сейчас.........и поверте можно было тогда и сейчас различить нордических долихоцефалов, славянских мезоцефалов, и смешаных с индо-иранцами и уграми брахицефалов. | | |
| 79
- 27.03.2012 - 18:51
| Цитата:
Ну не твое это. Скандинавы в 808 году....а в каком месяце, не написано? И главное, во что были одеты? Смекаешь? Не дают летописи такого точного датирования. Свеоны...это где это так написано? Все время было - свеи. В смысле - свои. | | |
| 80
- 27.03.2012 - 18:54
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
