Настоящие астрономы опровергает Фоменко
 

АСТРОНОМИЯ И ХРОНОЛОГИЯ
Авторы:
Ю.Н.Ефремов, ГАИШ МГУ
Ю.А.Завенягин, НЦ "Курчатовский институт", Москва
Источник: Сборник "Древняя Астрономия: Небо и Человек", Москва 1998, с. 125-129,
доклады Международной Научно-методической Конференции
"Круглый стол: Проблемы палеоастрономии (археоастрономии)", 19-24 ноября 1997 г.
[url]http://www.astrodomain.ru/articles/astronomia_i_chronologia.htm[/url]


О ТАК НАЗЫВАЕМОЙ "НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ" А.Т. ФОМЕНКО
Ю.Н. Ефремов, Ю.А. Завенягин
Ефремов Юрий Николаевич - доктор физико-математических наук,
заведующий отделом Государственного астрономического института им. П.К. Штернберга МГУ.
Завенягин Юлий Авраамиевич - кандидат физико-математических наук.
[url]http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/A_FOAM_2.HTM[/url]
------------------------------------------------------------------------
Очень интересно было бы дать слово представителям так называемой "новой хронологии". Единственная просьба - обойтись без подмоги троллей и школьников, а также без своего фирменного хамства, которое мигом обесценивает их как адекватных собеседников.

[quote=Demotivator;28739065]Очень интересно было бы дать слово представителям так называемой "новой хронологии". Единственная просьба - обойтись без подмоги троллей и школьников, а также без своего фирменного хамства, которое мигом обесценивает их как адекватных собеседников. [/quote]Изучай [url]http://www.chronologia.org/ans_astronomy.html[/url] А.Т.Фоменко, Г.В.Носовский

НАШИ ОТВЕТЫ НА НЕКОТОРЫЕ ОШИБОЧНЫЕ РАБОТЫ, АВТОРЫ КОТОРЫХ ПЫТАЛИСЬ ОСПОРИТЬ НАШИ АСТРОНОМИЧЕСКИЕ ДАТИРОВКИ

Особо упоротом труженикам зрительной трубы читать здесь [url]http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=10016&forum=DCForumID14&viewmode=all[/url]

Чукча не читатель, чукча писатель.
вот здесь
[url]http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zavvav.htm[/url]
Рассмотрим, например, дневник, составленный из астрономических наблюдений, сделанных, как написано в самом вавилонском документе, в 37-м году правления вавилонского царя Навуходоносора. Этот дневник, в частности, содержит записи моментов времени, когда вавилонские астрономы наблюдали три соединения Марса с определенными звездами, два соединения Венеры, одно соединение Меркурия и пять соединений Луны с точно указанными звездами. В дневнике имеются также девять записей моментов времени восхода и захода Луны, записи о положении Юпитера и Сатурна относительно звезд. Известный американский ученый Р. Ньютон проанализировал все эти наблюдения, сопоставив их с результатами расчетов по современным теориям 3. Он пришел к выводу, что эти наблюдения были сделаны на протяжении одного вавилонского года, начавшегося 22 апреля 568 г. до н.э. по юлианскому календарю.
Эта дорога вымощена огромными каменными плитами. На нижней стороне каждой плиты высечена надпись: «Я-Навуходоносор, царь Вавилона, сын Набополасара, царя Вавилона. Я вымостил каменными плитами из Шаду эту дорогу процессий к храму великого бога Мардука. Мардук, господин, даруй нам вечную жизнь».

Несмотря на все это, А. Т. Фоменко заявляет, что он не знает, где находился город Вавилон (правильная форма имени города — Бабилу 5, что означает «врата богов»). По мнению А. Т. Фоменко, Вавилон находился не то в Египте, не то в Италии.

Да этих опровержений уже вагон и маленькая тележка. Но разве это нашего упоротых друзей останавливает?
Логика спора проста: это все брехня, историки, физики, астрономы и т.д. - все олени, ничего не понимают.
Когда начинаешь разбирать по кирпичикам, - вы прикапываетесь к частностям, здесь конкретно да, не доказано, но вот во всем остальном...
.
Вот уже сколько раз здесь спорил по Резуну. Предлагал разбирать ПО КАЖДОМУ ПРЕДЛОЖЕНИЮ - аргументов нет. Да, вот здесь конкретно я не знаю, доказательств нет, вот здесь конкретно не важно. Важно в другой книжке/главе/передаче и т.д.
.
Уж официально обозвали бы новую хронологию религией и успокоились бы.

[quote=Flover;28828964]Уж официально обозвали бы новую хронологию религией и успокоились бы.[/quote]Чья бы корова мычала!

Только верой можно объяснить наличие ПОДЛИННЫХ документов 2 тыс летней давности, написанных на органических носителях. Ты главное верь...этим [u]липовым кандидатишкам[/u] наук [url]http://edugid.ru/novosti/1-novosty-obrazovaniya-v-rf/550-itogi-rassledovaniya-skandala-s-dissertacziyami-eshhe-ne-podvedeny[/url]

"[quote=Javdet;28836049]Только верой можно объяснить наличие [/quote]
Ты типичный религиозный фанатик. Категорически не видишь ничего, кроме НХ. И не видишь их и свое жульничество.
Более ста лет назад проводились изыскания в Египте. В Оксиринхе на многовековых свалках были найдены папирусы эллинистических времен. Естественно на эллинском и латинском. Ни одного арабского.

"Гренфелл и Хант остались еще на один месяц. Но они были убеждены, что прощупали самые многообещающие места. Когда дело дошло до упаковки папирусов для отправки пароходом, им пришлось наполнить двадцать пять больших ящиков, весом почти в две тонны."
Там было много уже известных текстов, сохранившихся через посредство Римской и Византийской цивилизаций: Илиада, Одиссея, Геродот, Тацит, Плиний.
А в районе Элефантины была найдена древняя дипломатическая переписка
"Бадж внес выдающийся вклад в египетскую археологию, когда в 1887 г. сумел, руководствуясь смутными слухами, найти клинописные таблички, выкопанные, как предполагалось, какой-то крестьянкой в Верхнем Египте. Благодаря своим познаниям в ассириологии он, наперекор всеобщему мнению, убедительно доказал, что эти таблички были подлинными записями, представляющими собой переписку между фараонами Египта и чужеземными властителями или вассалами во II тысячелетии до н. э."
А клинопись была расшифрована благодаря сопоставлению групп знаков в Бехистунской надписи и титула царей Персии, используя классику: историю Геродота. Так что кандидатишки не нужны. А НХ с их бредом
"43) Фридрих II Сицилийский = Персидский царь Дарий I Гистасп"
пусть идут на хутор. Естественно, что про Бехистун они молчат. Нет у них и Ниневии, Вавилона, раскопанного в междуречье, вместо которого у НХ
"3.7. ПЕРЕЕЗД В ИТАЛЬЯНСКИЙ РИМ КАТОЛИЧЕСКИХ ПАП ИЗ ФРАНЦУЗСКОГО АВИНЬОНА-ВАВИЛОНА
"
Неужели они не знают археологию древнего мира хотя бы в объеме Керама?

[quote=05772;28837730]Более ста лет назад проводились изыскания в Египте. В Оксиринхе на многовековых свалках были найдены папирусы эллинистических времен. [/quote]Верить, что на городской свалке на глубине полметра, папирусные свитки не сгниют за 2000 лет, может только идиот. Или традисторик.

Изучайте материаловедение, мракобесы.

[quote=05772;28837730]Там было много уже известных текстов, сохранившихся через посредство Римской и Византийской цивилизаций: Илиада, Одиссея, Геродот, Тацит, Плиний.[/quote]Это авторы Средневековья. Нет никаких [u]подлинных[/u] произведений "античности". Есть только "списки". Изготовлены эти списки не ранее 14 века(в лучшем случае). Но чаще - подделка под старину.

Те же папирусы - покупались у местных(а спрос рождает предложение), а не выкапывались.

[quote=Javdet;28838493]Верить, что на городской свалке на глубине полметра, папирусные свитки не сгниют за 2000 лет, может только идиот. Или традисторик.[/quote]-пустыня вполне может сохранить и не такое.
Ебипет например поэтому не так страдае от проблемы треша- братюни там закидывают его на крыши домов и жестокое солнце высушивает его до состояния мумий.

Причем мегабыстро, за полдня или сколько-там.

[quote=_Кошница_;28838689]жестокое солнце высушивает его до состояния мумий.[/quote]Ну а сухая бумага(папирус)...какое она свойство приобретает, в таком случае?



Ломкость, малыш, ломкость. В труху превратится папирус пересушеный. [quote=_Кошница_;28838689]пустыня вполне может сохранить и не такое.[/quote]А вот это уже - вера. Тебе с не в церковь идти надо. А не историей заниматься.

[quote=Javdet;28838802]Ну а сухая бумага(папирус)...какое она свойство приобретает, в таком случае? Ломкость, малыш, ломкость. В труху превратится папирус пересушеный. Цитата:[/quote]-так папирус не бумага, а нечто среднее между бумагой и тканью.
[quote=Javdet;28838802]А вот это уже - вера. Тебе с не в церковь идти надо. А не историей заниматься.[/quote]-ну примеры прекрасного сохранения современной шняги в пустынях вполне есть
Вернее вещей 20 века.

[quote=Javdet;28838802]Ломкость, малыш, ломкость. В труху превратится папирус пересушеный.[/quote]-не факт-даже старая и дико сухая бумага не всегда такая уж сильно ломкая.

[quote=_Кошница_;28838831]современной шняги[/quote]Сразу видно - интеллектуал. Даже больше - интеллигенция.

[quote=_Кошница_;28838836]не факт-даже старая и дико сухая бумага не всегда такая уж сильно ломкая.[/quote]Такая, что не ломается и не гниет?

[quote=Javdet;28838853]Такая, что не ломается и не гниет?[/quote]-все ломается, вопрос в приложимом усилии.и все гниет.

[quote=_Кошница_;28838865]-все ломается, вопрос в приложимом усилии[/quote]Высушивая папирус - требуемое усилие - увеличивается или уменьшается?

[quote=_Кошница_;28838865]и все гниет.[/quote]В соответствии со вторым законом термодинимики неравновесных систем.

Папирус в пустыне - неравновесная система? Да или нет?

[quote=Javdet;28838951]Высушивая папирус - требуемое усилие - увеличивается или уменьшается? [/quote]-не так сильно чтобы папирус прекратил существование. Вернее не всегда так сильно.
А то и ни один док 20 век адо нам бы не дожил.
[quote=Javdet;28838951]Папирус в пустыне - неравновесная система? Да или нет?[/quote]-да. СТабильная.

[quote=_Кошница_;28838957]Сообщение от Javdet Папирус в пустыне - неравновесная система? Да или нет? -да. СТабильная.[/quote]"Лечи голову" Javdet

"Термодинамическое равновесие — состояние системы, при котором остаются неизменными по времени макроскопические величины этой системы [u](температура, давление, объём, энтропия) в условиях изолированности от окружающей среды[/u](выделено мной для Кащенитов)" [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%B8%D0%B5[/url]

Папирус в пустыне - неравновесная система и потому разлагается. Скорость разложения материала прямо пропорциональна температуре системы.

Не может папирус сохранится лучше чем бумага(при прочих равных условиях) еще и потому, что папирус содержит сахар. А это - пища аэробных микроорганизмов в частности. Срок хранения бумаги - в самых лучших условиях(для снижения неравновесности системы) - 500 лет.

Изучайте точные науки. А потом на НХ вякайте.

5-Javdet > Джавдет, я правильно понимаю твою позицию:в неустойчивых системах неизбежно разложение+все системы на Земле неустойчивы => вывод:
никакие органические (береста, пергамент, бумага, папирус, восковые таблички, холст, дерево, ткань т.п.) источники не могут долго существовать более 500лет?

Да что вы тролля кормите? Ему разве можно что-либо доказать?
.
P.S.
"И вообще - все что произошло до Горбачева
В целом очень все не достоверно." (с) Тимур Шаов

[quote=Javdet;28838493]Верить, что на городской свалке на глубине полметра, папирусные свитки не сгниют за 2000 лет, может только идиот. [/quote]
Только идиоты не знают, что в Египте жарко и сухо. И что новый мусор не закапывается на полметра в глубину, а выбрасывается на поверхность.[quote=Javdet;28838520] Нет никаких подлинных произведений "античности". Есть только "списки". Изготовлены эти списки не ранее 14 века(в лучшем случае). Но чаще - подделка под старину.[/quote]
Седи за речью! Откуда взялась старина, откуда в Египте появились знатоки эллинского, латинского, иероглифов, иератики, демотики, клинописного арамейского.
Ты ничего не сказал о бехистунской надписи, которая явно не средневековая.[quote=Javdet;28838493]Верить, что на городской свалке на глубине полметра[/quote]
[quote=Javdet;28838802]Ломкость, малыш, ломкость. В труху превратится папирус пересушеный.[/quote]
Пересушенный папирус не разрушается грибками. А еще его никто не ворошит. Вот так он и лежит,накрытый сверху новым мусором. Так что в труху не прекратится.[quote=Javdet;28838951]Папирус в пустыне - неравновесная система? Да или нет?[/quote]
Чучело нхрлг! И алмаз, и графит неравновесны, но скорость превращения очень мала. Так что не дождешься![quote=Javdet;28841660]Скорость разложения материала прямо пропорциональна температуре системы.[/quote]
Как хорошо известно, скорость равна c*exp(T/tau). где c константа, t время, tau постоянная времени.[quote=Javdet;28841660]"Лечи голову" Javdet[/quote]
Лечи голову, самообразовывайся. Для начала прочти Геродота, потом Керама, потом школьные учебники, потом физхимию...

[quote=Javdet;28836049] Ты главное верь...этим липовым кандидатишкам наук [url]http://edugid.ru/novosti/1-novosty-o...e-ne-podvedeny[/url][/quote]

да чего так скромно, давай уже сразу [url]http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vedomosti.ru%2Fpolitics%2Fnews%2F8589111%2Fkomissiya_pri_minobrnauki_v_mpgu_postavili_na_potok&lr=35[/url]

Про этот совет знали и раньше, видать крыша у них хорошая была, но в стране еще существуют множество исследователей и ученых, множество советов, где защищаются приличные исторические диссертации.
Ты же мыслишь как 15-летний подросток.

[quote=Telemax;28842441]вывод: никакие органические (береста, пергамент, бумага, папирус, восковые таблички, холст, дерево, ткань т.п.) источники не могут долго существовать более 500лет? [/quote]Да, разложение органики неизбежно(впрочем как и всех материалов). За бумагу могу ответственно заявить - 500(в идеальных условиях). Папирус и того меньше. Сахар там...немного влажности и зацветет. Микробиологию не обмануть. Тем более, чернила-то - угольные. Стираются они легко.

Полимпсесты тому доказательство.

[quote=05772;28845267]Только идиоты не знают, что в Египте жарко и сухо. [/quote] Я ж тебе уже писал ранее, [u]высохнут[/u] в таком случае твои папирусы. Высохнут и станут [u]ломкими[/u], вследствии потери эластичности волокон.

23-Javdet > остальные указанные источники тоже не проживут пару-тройку тысяч лет?

[quote=05772;28845267]Чучело нхрлг! И алмаз, и графит неравновесны, но скорость превращения очень мала.[/quote]Сравнил... ничего себе, аналогия. Ты еще Ф-1 с ядерной бомбой сравни.
Причем тут превращение алмаз-графит? Неравновесность папируса предусматривает его разложение.

[quote=Telemax;28848334]остальные указанные источники тоже не проживут пару-тройку тысяч лет?[/quote]Какие это - остальные:)? Все это, кроме воска, ЦЕЛЛЮЛОЗА в том или ином виде. Еще раз повторяю - 500 лет в лучшем случае.

[quote=05772;28845267]Как хорошо известно, скорость равна c*exp(T/tau). где c константа, t время, tau постоянная времени.[/quote]"Энтропи́я (от др.-греч. ἐντροπία — поворот, превращение) — в естественных науках мера беспорядка системы, состоящей из многих элементов" [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F[/url]

От "Переписав на последнем соотношении с учетом локальной формы закона сохранения энергии, массы, и сравнив с локальной формой второго начала, нетрудно получить следующий вид для производства энтропии:

до "Потоки и силы". q - поток теплоты.

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0[/url]

Изучай для чего в формуле энтропии неравновесной системы влияет поток теплоты.
Увеличивает или нет энтропию системы, теплота?

[quote=Javdet;28841660]"Термодинамическое равновесие — состояние системы, при котором остаются неизменными по времени макроскопические величины этой системы (температура, давление, объём, энтропия) в условиях изолированности от окружающей среды(выделено мной для Кащенитов)" [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...81%D0%B8%D0%B5[/url][/quote]-так для погребенного в песке папируса температура давление и прочее как раз одинаковы.


[quote=Javdet;28841660] Скорость разложения материала прямо пропорциональна температуре системы.[/quote]-не только, есть масса допфакторов. Влажность например-в сухом климает вещи и люди.
[quote=Javdet;28841660]Срок хранения бумаги - в самых лучших условиях(для снижения неравновесности системы) - 500 лет.[/quote]-откуда такие данные?
На что ты опираешся в этом выводе?
Эксперимент-граф Дракула из Орды-Руси-Китая 500 лет назад сложил все летописи в бункерЮ а сегодня пришел и хопа-все зацвело?

[quote=dimahorhe;28845422]вот скажи мне, если я прочитаю, что где-то менты порвали ...опу задержанному бутылкой шампанского, то мне, следуя твоей логике, думать, что каждый носящий ментовскую форму - извращенец, который долбится в анальное отверстие и сует туда разные пердметы????[/quote]Применяемое сравнение как бы намекает....Причем уже не в первый раз.

[quote=Javdet;28848961]Применяемое сравнение как бы намекает....Причем уже не в первый раз. [/quote]

намекает на уровень развития твоих мозгов, который оставляет желать лучшего.

[quote=_Кошница_;28848876]так для погребенного в песке папируса температура давление и прочее как раз одинаковы.[/quote]Перечитай еще раз: ключевые слова -в условиях изолированности от окружающей среды. Я ж тебе особо выделял. Внимательнее надо быть.

разъяснить что значит - "в условиях изолированности от окружающей среды"? Или все таки сам справишься?

[quote=_Кошница_;28848876]На что ты опираешся в этом выводе? Эксперимент-граф Дракула из Орды-Руси-Китая 500 лет назад сложил все летописи в бункерЮ а сегодня пришел и хопа-все зацвело? [/quote]Нет, малыш традисторический на серьезные работы. Ссылочки привести или перетопчешься? Поищи в сети - если чо - есть такая наука - материаловедение.

[quote=Javdet;28850841]Нет, малыш традисторический на серьезные работы. Ссылочки привести или перетопчешься? Поищи в сети - если чо - есть такая наука - материаловедение.[/quote]-та зачем ссылки, важен метод-как материаловеды это установили?
Эксперимент?
[quote=Javdet;28850612]Перечитай еще раз: ключевые слова -в условиях изолированности от окружающей среды.[/quote]-ну так в песке допустим папирус вполне изолирован, тем паче в пещере.

[quote=_Кошница_;28851180]ну так в песке допустим папирус вполне изолирован, тем паче в пещере.[/quote]Але колхоз, что такое окружающая среда? Чем папирус от нее изолирован? Колбой что ли? Этакий папирус "сам-по-себе". Гипотетический? Будь реалистом и станешь новохронологом.

В какой нахрен пещере? На ПОМОЙКЕ НАШЛИ ПАПИРУСЫ. Понял? На городской п-о-м-о-й-к-е.

[quote=_Кошница_;28851180]важен метод-как материаловеды это установили?[/quote]Будешь опровергать методы материаловедов путем фиглярствования?

[quote=Javdet;28854455]Але колхоз, что такое окружающая среда? Чем папирус от нее изолирован? Колбой что ли? Этакий папирус "сам-по-себе". Гипотетический? Будь реалистом и станешь новохронологом.[/quote]-ну в гробнице или в песках, вместе с другим мусором.
[quote=Javdet;28854455]В какой нахрен пещере? На ПОМОЙКЕ НАШЛИ ПАПИРУСЫ. Понял? На городской п-о-м-о-й-к-е.[/quote]-так и там бывают сильно разные условия, есть вполне сухие и тихие помойки.
[quote=Javdet;28854480]Будешь опровергать методы материаловедов путем фиглярствования?[/quote]-нет, пока просто хочу узнать про оные методы.
Эксперимент отпадае, значит?

27-Javdet > остальные - например, глиняные таблички, фрески и т.п. - что с ними?

[quote=Telemax;28856805]остальные - например, глиняные таблички, фрески и т.п. - что с ними? [/quote]Неееет, так дело не пойдет:)

По органич. носителям информации(500 лет предельный срок существов) - согласен?

А потом уже продолжим.