| 0
- 10.07.2012 - 10:03
|
В подтверждение того, что история - не наука, сегодняшний репортаж по НТВ: профессор МГУ Вдовин выпустил книгу о причинах депортации чеченцев, где указывает факты военкомата об измене присяге 63% призванных в армию чеченцев в период ВОВ. Дальше всё банально: выступила чеченская общественность, книгу признали политически вредной, вбивающей клин в вечную дружбу русского и чеченского народа с обещанием профессору уроков мордобоя. Собственно ничего нового. Историю пишет политика. Защитить историю, как науку, есть желающие?     | | |||
| 41
- 13.07.2012 - 16:15
| Цитата:
| | |||
| 42
- 13.07.2012 - 20:17
|
"Нельзя такую Землю потомкам оставлять" Ну началось! . Если уж говорить про то, что можно и что нельзя оставлятиь потомкам, то как раз послевоенное поколение, которому в 77 было 25-30 лет и есть самое-самое, которое "просрало все полимеры". Им военное поколение передало не страну - конфетку (свежеотстроенную после войны, с хорошим уровнем жизни, реального мирового лидера, без сталинских перегибов, лагерей и шарашек), а нам, рожденным в 70е-80е они передали разграбленные обломки великой империи. Так что пафос не уместен, скорее подошло бы посыпание головы пеплом. | | |||
| 43
- 13.07.2012 - 22:35
|
Ты прикидываешься или на самом деле такой несведущий? Военное поколение передало нам генофонд, потому что дети рождались от тех, кто прошёл горнило войны. Сама жизнь была не такой, какой ты себе её представляешь. Пустые магазины, натуральное хозяйство, крестьяне без паспортов, работающие за пустые трудодни. Политинформации с заучиванием речей вождей. Полное отсутствие инакомыслия. Партийная диктатура. Короче, с сегодняшней свободной и сытой жизнью не сравнить. Да страну просрали, но современные дебилы считат это случайностью, поэтому и приходится доказывать закономерности. Разница в поколениях - пропасть. Мои дети устроены, ездят наприличных авто, но количество концертов, спектаклей, опер, балетов, на которых они побывали, можно пересчитать на пальцах (я не пропустил, за редким исключением, ни одного). Они были в турпоездке в Италии, но не знают СССР. Я в Италии не был, но свободно мог побывать в трёх республиках за один день, а в отпуск поехать поохотиться на медведя в Кострому или на гуся на Камчатку. Сегодняшнее образование - профанация. У нас в ВУЗах вешались, сходили с ума, потому что не могли сдать сессию. Сейчас можно получить диплом государственого образца, не зная дороги в ВУЗ. Ты что, сиротой рос, поговорить не с кем было, чтобы конфеткой ту жизнь не считать? | | |||
| 44
- 14.07.2012 - 17:50
|
(24) Бессмертный пони. А история и строит модели общества. Например Тойнби, Шпенглер, тот же Маркс и многие-многие другие. Но чтобы быть в курсе надо читать книжки и сравнивать и анализировать их содержимое - на то мозги дадены. А то сядем перед ящиком и ждем что нам разжуют и в рот положат. А потом обижаемся что не то положили. А это не историки а околоисторики и журналюги. Но даже и они не виноваты - не по ящику надо историю изучать. | | |||
| 45
- 15.07.2012 - 07:12
|
(28) Flover. У меня тоже челюсть отвисла когда я прочел "Термин "этнос", введенный в оборот Гумилевым, слишком туманен. Поэтому лучше его не использовать вообще." Тогда как Гумилев добрую половину своего "Этногенеза... как раз и посвящает доскональному разбору именно этого термина именно чтобы убрать "туман". Но это всего лишь пример и автора сей фразы прошу не обижаться - претензий никаких - уважаю чужое мнение. А пример вот для чего. Все же я не судил бы слишком строго. Здесь собрались не академики а люди самые разные и научная строгость в высказываниях вовсе не требуется. Здесь людей обьединяет интерес к истории что уже само по себе ценно. Каждый имеет полное право высказываться в пределах уровня своей образованности, представлений и предпочтений. Кратко и длинно. Поверхностно и скрупулезно. И даже Джавдета я бы воспринимал спокойно если бы он был спокойнее и не был Великим Хамом - ведь он отнюдь не дурак. И даже что этруски=русские я бы воспринимал спокойно - ну считает так человек - что с него взять. А далее также каждый имеет полное право выступать с опровержением либо поддержать либо выразить сомнение либо промолчать, мысленно крутя пальцем у виска. Ведь по-настоящему клинических дураков, которых вообще не следовало бы сюда допускать очень мало - один-два (скорее один) - не более. Вот и шли бы к себе на "Рыбалку и охоту", если их там уважают. Может он правда по поплавкам лучший спец в России. | | |||
| 46
- 15.07.2012 - 20:21
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 47
- 16.07.2012 - 00:43
|
питон 45 "Тогда как Гумилев добрую половину своего "Этногенеза... как раз и посвящает доскональному разбору именно этого термина именно чтобы убрать "туман"." И заменить туман на равноценный. Его труды были как глоток свежего воздуха во время, когда твердо считали, что исторический материализм - единственная правильная наука. За что его усердно зажимали со всех сторон. А теперь радостно считают, что только пассиопарность движет человечество вперед. | | |||
| 48
- 16.07.2012 - 08:48
|
Remake Не надо мне рассказывать сказки дядюшки Римуса. Я еще помню СОВЕТСКИЕ магазины. С современными они, конечно проигрывают по ассортименту, но весьма относительно. Учитывайте еще цены и качество товаров. Я их еще помню. Я плакал когда олимпийского мишку запускали в небо, я помню похороны Брежнева. Пустые полки и полная Ж в стране началась в 90е. Ну, в конце 80-х уже стали проявляться начала кризиса. А в 60е, 70е, 80е - пожалуй самое лучшее время в советском союзе. Если человек, который в 77 развлекается с инструктором райкома "с бабами и пивом" это не понимает - это он или не жил в это время, или жел где-то в специфических местах. . питон "научная строгость в высказываниях вовсе не требуется" - не понял это к чему-то конкретному? Если вообще - то научная может и не требуется (я и сам здесь придерживаюсь свободного стиля изложения, не официального) но логичность в постах (на мой взгляд, конечно, конечно ИМХО) должна быть и фразы "история не наука" бесят не меньше чем истории и казаках атлантиды. | | |||
| 49
- 16.07.2012 - 10:05
|
(48) Flover. Дело в том что тем кто так считает ("история не наука"), обратное не докажешь никак - просто на разных языках разговор, просто в стенку. Ну и что беситься? (хотя бесился и я - в многочисленных склоках с Джавдетом, но решил плюнуть). А любителей, недостаточно подкованных, но стремящихся понять и вникнуть и что-то сказать - всячески приветствую. К ним и относятся мои слова о необязательности научной строгости. | | |||
| 50
- 16.07.2012 - 11:14
| Цитата:
"История наука которая учит тому, что ничему не учит" А все потому, что не подтверждается опытным путем. Например, берем Помпеи. Бла-бла-бла 79г н.э. Древлеримский город. Берем заболевание "сифилис". Он попал в Европу не ранее 1495г н.э. из Америки, где живет естеств. носитель заболевания - лама. В Помпеях обнаруживают кости людей, изъеденные последствиями заболевания сифилиса. Таким образом, жители Помпей погибли по крайней мере после 1495 н.э. | | |||
| 51
- 16.07.2012 - 12:18
| 50-Javdet > "Он попал в Европу не ранее 1495г н.э. из Америки," - не забудь добавить "по одной из гипотез". | | |||
| 52
- 16.07.2012 - 12:32
| Цитата:
Потому как источники информации - независимы. Ни от ТИ, ни от НХ. Исследования по сифилитическим заболеваниям в Помпеях - дело последнего десятилетия. То, что ламы - единственный естеств. носитель бледной трепонемы - тоже. Плюс всплеск заболевания в Европе - начало 16 века. А про то что Помпеи это средневековый город, погибший в 1631 году, НХ писала уже давно. На основании технологии "прозрачного стекла" и окон из Помпей, например. Потому как температуру в 1400 градусов дедушки Цельсия не получить на древесном угле даже с механизированной подачей воздуха. Это технология средних веков. Но чтобы это понять, следует читать не Карамзина:). | | |||
| 53
- 16.07.2012 - 12:57
|
Или взять "антикитерский механизм". http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%...E0%ED%E8%E7%EC Древлегреки...механич.компьютер...бла-бла-бла 150 г н.э. Ребята, в этом механизме применен принцип дифференциальной передачи. "В нём используется дифференциальная передача, которая, как ранее считалось, изобретена не раньше XVI века, а уровень миниатюризации и сложность сопоставимы с механическими часами XVIII века". Это и есть механизм 16 века н.э. Но не все традисторики - идиоты http://www.itogi.ru/archive/2007/11/26487.html | | |||
| 54
- 16.07.2012 - 13:53
|
питон "слова о необязательности научной строгости" - Я не знаю - слишком ли я строг, или в меру, но вот берем вышеуказанный бред про Помпеи и сифилис. Может быть я слишком придираюсь, может излишне академичен... :) Я в медицине не зуба - не рыла, Но беглый гуглеж на 2-3 ссылке выдает что теорий происхождения сифилиса как минимум 3, которые потом разветвляются на подвиды... и 2 из них считают сифилис вполне автохтонным и вполне древним... вот например: http://medportal.ru/enc/infection/reading/4/ или ту же вики посмотреть... . Если это необязательная "научная" строгость - то таки да! Меня такая "нестрогость" вымораживает. | | |||
| 55
- 16.07.2012 - 13:56
|
Вот еще один пример подобного бреда на соседней ветке: http://forums.kuban.ru/f1048/%D0%97%...0-2829819.html От автора запостившего эту хрень тоже не требовать"строгости"? | | |||
| 56
- 16.07.2012 - 14:43
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 57
- 17.07.2012 - 00:56
| Что - то подозрительна твоя осведомлённость в области венерических заболеваний и обида на лам. Рекомендую: http://teamo.ru/lp_lea?utm_campaign=...ayty_znakomstv | | |||
| 58
- 17.07.2012 - 13:57
| 57-Remake >"Поучи жену щи варить" | | |||
| 59
- 17.07.2012 - 14:10
| http://forums.kuban.ru/f1049/%D0%9D%...2681141-4.html Где аргументы? *одевает очки, осматривает монитор* Не вижу! . Если про помпеи и сифилис - то я в соседней теме ответил :). "*одевает очки, осматривает монитор* Не вижу!" --------http://ocr.krossw.ru/html/krylov/krylov-basni_kniga1-ls_17.htm МАРТЫШКА И ОЧКИ Мартышка к старости слаба глазами стала; А у людей она слыхала, Что это зло еще не так большой руки: Лишь стоит завести Очки. "Если про помпеи и сифилис - то я в соседней теме " Читать разучился? А еще очки напялила. "Гипотеза американского происхождения сифилиса получила новое подтверждение с помощью генетического анализа, проведённого учёными под руководством Кристин Харпер (Kristin Harper) из университета Эмори, установивших родственную связь возбудителя сифилиса — бледной трепонемы — с южноамериканскими трепонемами" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BB%D0%B8%D1%81 А что же т.н. Европейская версия? Она основана на "глубокой древности" "Гиппократа, Галена, Диоскорида, Цельса, Авиценны и других учёных древности, а также в Библии " Глупцы традисторические!! Сравнивать точность генетики и точность датировки этих якобы древних авторов и книг. Все эти авторы стали известны только в средние века. А Библия так вообще - средневековая книга. | | |||
| 60
- 18.07.2012 - 23:57
| Цитата:
| | |||
| 61
- 19.07.2012 - 00:28
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
