Как бы барятинский и сам считает что пантера была ошибкой. По факту пантера это не пойми что, не тяжелый не средний танк, с кучей косяков. Действительно наводнить войска уже хорошо освоенными пз4 было бы возможно и логичнее, но немцы видимо не любят такого, вместо того чтобы наращивать темпы производства тигров, они запускают КОролевских тигров, которые только и делают что лажают. Не говоря уже всяких проектах из палаты номер шесть, типа Мауса, серии Е итп

[quote=наводнение;38667502]По факту пантера это не пойми что, не тяжелый не средний танк, с кучей косяков.[/quote] Ляпы устранились после испытаний. Пантера - разумно достаточное изделие. Тигр чрезмерно могуч, столь же убийственная пантера дешевле. Pz IV последних модификаций имели толстую броню, мощную пушку. Однако ходовая часть осталась прежней, проходимость и надежность ухудшились.

131-xo57722 >Немцы с самого начала и не собирались делать дизельный мотор на танке. Им этого нафиг было не надо. Известные рассуждения Резуна насчет горения танчиков на бензине и дизельке нисколько немцев не смущали, потому что, на минуточку, у них в танчиках была такая штучка как автоматическая система пожаротушения, до которой Советам было еще сто верст ползком. А дизельку тратить на танчики им нафиг не впилось, потому что основным потребителем дизельки было кригсмарине. Прежде всего подводный флот. Но и масса надводного крупняка у немцев было дизельным. Оправдания задним числом совершенно неинтересны. Более интересны слова того же Гудериана, сказанные им не после, а во время войны. Слова Гудериана про предпочтительную модернизацию четверки приводились ЕМНИП у Пикалькевича в его книжке по Курску.

133-xo57722 >Во-во! Дорого яичко известно к чему. А ничего, что сырой недоработанный танчик пришлось выкатить на главное сражение войны, после которого все остальное было уже неинтересно? Ага, потом косяки доработали. Только это было уже остроумием на лестнице.

[quote=Colder;38678721]Известные рассуждения Резуна насчет горения танчиков на бензине и дизельке нисколько немцев не смущали, потому что, на минуточку, у них в танчиках была такая штучка как автоматическая система пожаротушения, до которой Советам было еще сто верст ползком.[/quote]
Где-то в теме есть мощная ссылка, закрывающая все вопросы. Там данные о том, что при высокой температуре горения дизельное топливо страшнее бензина.
Но, видимо, дело всё-таки в разных характеристиках двигателей (далее мысль не развиваю - аналогий полно на наших дорогах)

[quote=кот Леопольд;38679011] Цитата: Сообщение от Colder Известные рассуждения Резуна насчет горения танчиков на бензине и дизельке нисколько немцев не смущали, потому что, на минуточку, у них в танчиках была такая штучка как автоматическая система пожаротушения, до которой Советам было еще сто верст ползком.Где-то в теме есть мощная ссылка, закрывающая все вопросы. Там данные о том, что при высокой температуре горения дизельное топливо страшнее бензина.Но, видимо, дело всё-таки в разных характеристиках двигателей (далее мысль не развиваю - аналогий полно на наших дорогах) [/quote]

аналогий всмысле чего? я вот ни разу не видел на наших дорогах т-72, т-80, т-90 или т-100. это такой детский троллинг что движок т-34 был говном? Наверное поэтому он дожил пусть и модифицированным до наших дней

[quote=Colder;38678752]А ничего, что сырой недоработанный танчик пришлось выкатить на главное сражение войны,[/quote]
Его "выкатили" задолго до Цитадели. Так что успели доработать.[quote=наводнение;38681932]аналогий всмысле чего? [/quote] Ватсон, это же элементарно! Дизель экономичнее.

138-xo57722 >я удивляюсь в очередной раз, то шерманы и тигры в Африке не воевали, теперь очередной перл, что пантеру выкатывали до цитадели, куда ее выкатывали, на заводской двор или в бой?

[quote=наводнение;38681932]это такой детский троллинг что движок т-34 был говном? [/quote]
Нет, просто характеристики у дизелей и "зажигалок" разные: дизель тяговит, экономичен, не нуждается в текущих ремонтах (только капиталка при выработке ресурса или отказа системы впрыска)...
"Зажигалки" приёмисты, легче и технологичнее, хорошо заводятся на морозе. ремонтируются чаще, но намного дешевле...
У Вас не было авто на дизеле и бензине? Дизель - лучше, "зажигалки" - проще.
В настоящее время на машины с дизельными движками гарантий не дают: топливо в России не соответствует стандартам... Там ещё много различий, именно их я имел в виду

[quote=наводнение;38719868]138-xo57722 >я удивляюсь в очередной раз, то шерманы и тигры в Африке не воевали, теперь очередной перл, что пантеру выкатывали до цитадели, куда ее выкатывали, на заводской двор или в бой? [/quote]
Невежливо. По новым правилам раздела будет считаться троллингом. Потрудитесь обосновать свою точку зрения аргументами, фактами, подкрепить их ссылками...и будете правы.
Иначе это просто повод для взаимного беспредметного и бесконечного спора. Если у Вас нет доказательной базы для опровержения - лучше проигнорируйте пост.

[quote=xo57722;38719051]теперь очередной перл, что пантеру выкатывали до цитадели,[/quote]
смотрим на первоисточник[quote=xo57722;38719051]Его "выкатили" задолго до Цитадели. Так что успели доработать.[/quote]
Я про тигр.

142-xo57722 >при чем тут тигр?? Разговор о танке который недоработанным отправили в бой(курская дуга)а именно о пантере

141-кот Леопольд >где я был невежливым? Я не могу аргументировать каждый раз прописные истины, это простите школьный курс истории ВОв. Ну да ладно я уже понял, что товарищ xo57722 запутался о каком танке речь.

ps

добавлю кстати насчет невежливости, вот ее яркий пример

[quote=кот Леопольд;38659774]122-Wolfhound > Почему ботинки чёрные? Почему у них есть подошва? Почему в них ходят? Зачем за них требуют деньги? Для чего их моют? Почему ими не топят печку?... Извините, но ВСЕ ваши вопросы того же уровня:) А по уровню вопросов можно судить о многом... Вот почему я настаиваю на борьбе с флудом! [/quote]

[quote=наводнение;38725253]насчет невежливости, вот ее яркий пример[/quote]
Почувствуйте разницу: я обосновываю Вашу невежливость, Вы - опять нет.

[quote=наводнение;38725253]школьный курс истории ВОв[/quote]
Вы наивно считаете это аргументом?:) Без обид, ради бога. Поговорите с любым школьным учителем - он ведь просто исполняет роль попугая, повторяя школьную программу официальной истории, рассчитанную на патриотическое воспитание молодёжи...и их родителей:)

[quote=кот Леопольд;38725984] Цитата: Сообщение от наводнение школьный курс истории ВОвВы наивно считаете это аргументом?:) Без обид, ради бога. Поговорите с любым школьным учителем - он ведь просто исполняет роль попугая, повторяя школьную программу официальной истории, рассчитанную на патриотическое воспитание молодёжи...и их родителей:) [/quote]

Нет, я привел ваши некрасивые слова, зачем их аргументировать? Каждый понимает что если на заборе написано "петя йух", то не надо аргументировать что это оскорбление, это и так всем очевидно.

По поводу школьного курса истории, если в школьной программе детям не объясняют, что Гитлер скажем прилетел к нам с Венеры, то это вовсе не значит что школьная программа заказная, да и вообще вся история которая не срывает покровы заказная, как вы пытаетесь всем доказать в каждой теме

[quote=наводнение;38730371]если в школьной программе детям не объясняют, что Гитлер скажем прилетел к нам с Венеры, то это вовсе не значит что школьная программа заказная, да и вообще вся история которая не срывает покровы заказная, как вы пытаетесь всем доказать в каждой теме[/quote]Бесполезно, он УВЕРОВАЛ в то, что выдумки, которых он начитался, и есть Настоящая История.
А с верующими, как известно, общаться трудно.

наводнение + кот Леопольд. По правилам такое через персональные сообщения.

149-xo57722 >ок, я вообще не собираюсь конфликты разводить

[quote=наводнение;38730371]и вообще вся история которая не срывает покровы заказная, как вы пытаетесь всем доказать в каждой теме [/quote]
На моей могиле выбейте эпитафию: "Он пытался открыть нам глаза!". Спасибо, Вы правы.

149-xo57722 > Безжалостно исполняйте Правила. Все мы грешны, за исключением его Величества Правил!.
Через 2-3 дня я обычно подчищаю такие сообщения, но это вправе сделать и Вы.

С уважением,

[quote=наводнение;38737198]я вообще не собираюсь конфликты разводить [/quote]
Да в рамках Правил всё у Вас, продолжайте отстаивать свою точку зрения. Разговор на эту тему сильно продвинет понимание остальных. Спорьте, доказывайте и ни с чем не соглашайтесь без аргументов и фактов.