| 0
- 02.01.2013 - 21:22
|
Наткнулся на любопытные успоминания про славян у Герберштейна и главное вывод, который беспокоил форумчан и историков не одно столетие: 1) Славянский язык, ныне искаженно именуемый склавонским (Sclavonica) 40, распространен весьма широко:на нем говорят .(перечисление народов)....... остатки вандалов (Vandali, Wenden), живущие кое-где на севере Германии за Эльбой. Все они причисляют себя к славянам, хотя немцы, пользуясь именем одних только вандалов” называют всех, говорящих по-славянски, одинаково вендами (-,Wenen), виндами (Windi) или виндскими (народами) (Windische) 2) ...Однако с Любеком (Lubeca, Lubegkh) и Гол-штинским (Holsatia, Holstain) герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии (Wagria)..), т. е. “море варягов”, так как, более того, вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру, то, по моему мнению, русским естественно было призвать себе государями (-, Herrschaften) вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком. Бинго!!!!!     | | ||
| 1
- 02.01.2013 - 21:47
| У Карамзина в 1 томе 2 главе: В Степенной Книге XVI века и в некоторых новейших летописях сказано, что Рюрик с братьями вышел из Пруссии, где издавна назывались Курский залив Русною, северный рукав Немана, или Мемеля, Руссою, окрестности же их Порусьем | | ||
| 2
- 02.01.2013 - 21:49
| ..они могли разуметь язык Славянский и тем удобнее примениться к обычаям Славян Новогородских. Сим удовлетворительно изъясняется, отчего в древнем Новегороде одна из многолюднейших улиц называлась Прусскою (Сознаюсь, что убираю деепричиастные обороты с выводами Карамзина, что варяги-пруссы - шведы, а знали славянский язык и обычаи, так как жили среди латышей) | | ||
| 3
- 04.01.2013 - 22:31
| Ты хоть сам понял, что напостил? Я понимаю, Новый Год, праздники, но надо уважать тех, кто это всё должен читать. Дай тезис и затем развивай его, а то непонятно, то ли пятикласник балуется, то ли кандидатский автореферат в смятку:)) | | ||
| 4
- 05.01.2013 - 17:18
| Понятно, что надо было срочно что-то написать:)) | | ||
| 5
- 06.01.2013 - 01:28
| Цитата:
| | ||
| 6
- 07.01.2013 - 18:18
| Парень насмотрелся Задорнова. Бывает, ныне это модно:) | | ||
| 7
- 07.01.2013 - 19:31
|
"Я к чему: тема то революционная. Многие пытаются доказать, что Рюрик славянин и чуть ли не русский. Это всё равно, что Джоржа Вашингтона записать в индейцы:)) Русь покоряли и колонизировали, у царей не было русских кровей." Скорее первобытно - общинная. Чтите внимательно Ибн Фадлана. Русь - это скандинавы, варяги. Они дали свое имя восточным славянам и бесследно расстворились в них. | | ||
| 8
- 08.01.2013 - 19:20
| Парень насмотрелся Задорнова. Правильнее начитался Сигизмунда Герберштейна | | ||
| 9
- 08.01.2013 - 19:23
|
кстати, приведу полную цитату, о том кто говорил на славянском языке в 15 веке: Славянский язык, ныне искаженно именуемый склавонским (Sclavonica) 40, распространен весьма широко: на нем говорят далматинцы (Dalmatae, Dalmatiner), босняки (Bossnenses, Bossner), хорваты (Chroati, Chrabaten), истрийцы (Istrii, Isterreicher) и далее вдоль Адриатического моря до Фриуля, карны (Carni, Carster), которых венецианцы (НГ и итальянцы (Waelhisch)) называют карсами (Charsi), а также жители Крайны (Саrniolani, Crainer), каринтийцы (Carinthii, Khaerner) до самой реки Дравы (Dravus, Traa), затем штирийцы (Stirii, Steyrer) (НГ в четырех милях) ниже Граца (Graetz) вдоль Мура (Muer) до Дуная (НГ и далее по Драве и Саве (Saw)), мизийцы (Mysii, Mysy), сербы (Servii) (НГ которых мы теперь обычно именуем Sirven и Raetzen 41), болгары (Bulgarii) и другие, живущие до самого Константинополя; кроме них чехи (Behemi, Beham), лужичане (Lusacii, Lausitzer), силезцы (Silesii, Schlesier), моравы (Moravi, Marher) и обитатели берегов реки Вага (Vagus, Waag) в Венгерском королевстве 42, а еще поляки и русские [властвующие над обширными территориями] и черкесы-пятигорцы (Circasi-Quinquemontani, Circassen in fuenff pergen) у Понта и, наконец, остатки вандалов (Vandali, Wenden), живущие кое-где на севере Германии за Эльбой. | | ||
| 10
- 08.01.2013 - 21:14
| Так чем там у Герберштейна всё закончилось? Не томи:)) | | ||
| 11
- 08.01.2013 - 22:14
| http://chronologia.org/fimages/turks.gif ".Эти три страны называющихся Славонией разговаривают на Славонском (Славянском) языке, которым также говорят все Турецкие Императоры, Капитаны и Солдаты..." Петавиус "История времени" | | ||
| 12
- 09.01.2013 - 19:52
|
11 еще месяц назад я не согласился насчет Турции, но у английского посла Елизаветы Джерома Госрея в Московию к Ивану 4 и Борису Годунова есть следующие строки: "Прежде всего после моего посещения и осмотра части Франции и Нидерландов (Low Countries) в их цветущем, но тревожном по причине войны состоянии, я прибыл в Московию 5, обычно называемую Россией (Russia). Хотя я плохой грамматик, но, имея некоторые познания в греческом, я, используя сходство языков, достиг за короткое время понимания и свободного использования их разговорной речи; славянский язык — самый обильный и изящный язык в мире. С небольшими сокращениями и изменениями в произношении он близок польскому, литовскому, языку Трансильвании и всех соседних земель; он может служить также в Турции, Персии, даже в известных ныне частях Индии и т. д. " | | ||
| 13
- 09.01.2013 - 19:53
| простите, Джером Горсей | | ||
| 14
- 11.01.2013 - 10:36
|
ИСТОРИЯ ШИРВАНА И АЛ-БАБА ПРИЛОЖЕНИЕ III MAС’УДИ О КАВКАЗЕ 10в "Что касается язычников в [хазарском] государстве, то среди разрядов их находятся сакалиба [славяне] и русы, которые живут на одной стороне этого города (Атил). Они сжигают своих мертвецов вместе с их конями (букв, животными), утварью и украшениями. Когда умирает мужчина, его жену заживо сжигают вместе с ним, но если умирает женщина, то мужа не сжигают. Если кто-нибудь умирает холостым, его женят посмертно, и женщины горячо желают быть сожженными, чтобы с душами мужей войти в рай. Как мы упоминали, таков же обычай у индусов, но их жены без их согласия не сжигаются с мужьями." "В хазарской столице по правилу семь судей (кади); два из них для мусульман; два — для хазар, которые судят в соответствии с Торой; два — для христиан, которые судят в соответствии с Евангелием, и один для саклабэс, русов и других язычников, которые судят согласно языческому [обычаю], т. е. по велениям разума. А когда представится случай большой важности, для которого у них нет знания, они собираются у мусульманских кади, судятся перед ними и следуют тому, что надлежит по шариату. Среди восточных царей этих стран только хазарский царь имеет войска, получающие жалованье (муртазика?) (Булакское издание, стр. 87: мин бурур '(войска) из отдаленных местностей (?)'). Всякий мусульманин в тех краях называется по имени этих лариси (стр. 12). Русы и саклабы, которые, как мы уже говорили, язычники, [также] служат в войске царя и являются его слугами [195] (абид). В его стране, помимо ларисийа, находится много мусульманских купцов и ремесленников, которые наехали в страну хазарского царя ввиду справедливости и безопасности, [господствующих] там. У них есть соборная мечеть с минаретом, который возвышается над царским замком, а также и другие мечети со школами, в которых дети обучаются Корану. Если бы мусульмане и христиане вошли в соглашение, царь не имел бы средств [противостоять им]." "§ 8. Русы состоят из многочисленных племен разного рода. Среди них находятся *урманы (норманны) (В тексте стоит ал-лудзгана, что объяснялось на разные лады как литовцы, лютичи и т. д., но в связи с другими вариантами арабской графики и общим смыслом (***) легко и удовлетворительно восстанавливается как (***) ал-урмана, ср. русскую “Начальную летопись”: урмане — норманны. См. перевод § 7 у Маркварта (Streifzuege, стр. 330—53; Дэнлопа, стр. 209, и A. Melvinger, Les premieres incursions des vikings en Occident, d'apres les sources arabes, Upsala, 1955, стр. 67)), которые наиболее многочисленны и с торговыми целями постоянно посещают страны Андалус, Рим, Константинополь и страну хазар. [Несколько времени] после 300/912 года около 500 судов их (маркаб) прибыли в пролив (халидж) Нитаса (Понта) (стр. 19), соединенный (муттасил) (Место, где стояла стража, можно было бы искать у Белой Вежи (около Цимлянской), но текст показывает, что Мас'уди мог думать о Керченском проливе или об устье Дона (?)) с Хазарским морем (sic!)." "Когда суда русов доплыли до хазарских войск, размещенных у входа (фам) в пролив (Керченский пролив?), они снеслись с хазарским царем [прося разрешения] (стр. 20) пройти через его землю, спуститься вниз по его реке, войти в реку (канал, на котором стоит их столица?) (П: нахр, Б: бахр 'море или большая река') и таким образом достичь Хазарского моря, каковое, как упомянуто раньше, есть море Джурджана, Табаристана и других аджамских (иранских) областей, с условием, что они отдадут ему половину добычи, захваченной у народов, живущих у этого моря. Он разрешил им совершить это [беззаконие] (Абаха 'счел [недозволенное] дозволенным, доступным для всех'), и они вошли в пролив, достигли устья реки [Дона] и стали подниматься по этому рукаву, пока не добрались до Хазарской реки (Волги), по которой они спустились до города Атиль (То есть от Азовского моря до Дона, а затем, переправившись через волок, вниз по Волге) и, пройдя мимо него, достигли устья, где река впадает в Хазарское море, а оттуда [поплыли] в город Амоль (в Табаристане). Названная река (Волга) велика и несет много воды. Суда русов разбрелись по морю и совершили нападения на Гилян, Дейлем, Табаристан, Абаскун, стоящий на берегу Джурджана, на нефтеносную область (билад ан-наффата — Апшерон) и [на земли, лежащие] по направлению к Азербайджану (стр. 21). [Надо знать, что] расстояние от округа Ардебиль в Азербайджане до этого моря составляет три дня пути. Русы проливали кровь, делали что хотели (истабахат) с женщинами и детьми и захватывали имущество. Они рассылали [отряды], которые грабили и жгли. Народы, живущие на побережьях этого моря, пришли в смятение, так как в прежние времена не видали, чтобы враг наступал на них с моря (Это утверждение достойно внимания, но Мас'уди мог иметь в виду лишь впечатление от ряда вторжений, происшедших около 300/912 года. О них более сведений дают историки Мазандерана. См. выше, в разделе “Русы”, стр. 145) и по нему ходили лишь суда купцов и рыбаков (Мас'уди (I, стр. 274) говорит, что он сам проплыл от Абаскуна до Табаристана и других мест (ва гайриха). См. ниже, упоминание Мас'уди (II, стр. 25) об Алхуме). Русы сразились с гилянцами, дейлемцами (В булакском издании добавлено: “И [с] побережьем Джурджана и с отрядом (нафар) людей Мауди'а (Барда'а?), Аррана и С.флана (*Ширвана), [бывшим] вместе с (ма'а) военачальником Ибн Аби-с-Саджа”) и с одним из военачальников Ибн Аби ас-Саджа, а затем перешли на нефтеносный берег царства Ширван, известный как Бакух (***). По возвращении [с побережья] русы [200] укрылись на островах, которые находятся лишь в нескольких милях от нефтеносной [области] (Имеются в виду мелкие острова у входа в Бакинскую бухту (Нарген, Жилой, Артем и т. д.))." "Царем Ширвана в те дни был Али б. Хайсам. Сделав приготовления, жители на своих лодках (кавариб) и торговых судах поплыли к этим островам, но русы направились к ним (стр. 22), и тысячи мусульман были убиты и потоплены. Русы пробыли на этом море много месяцев, [и], как мы описывали, у народов не было пути к ним (русам?) иначе, как пересекши море. В отношении их люди держались в готовности и настороже, ибо (?) это море обильно (***) племенами, живущими вокруг него (Текст парижского издания нескладен, и булакский издатель переделал его так: “Ни для одного из тех, кто соседит с этим морем, не было пути к ним, и в отношении их люди держались в готовности и настороже, ибо они (русы) [были как] заливающее (***) море для живущих вокруг него”). Когда русы набрали добычи и им наскучили их приключения, они двинулись к устью Хазарской реки (Волги) и снеслись с хазарским царем, которому послали денег и добычи, как это было договорено между ними. Хазарский царь не имел [морских] судов (маркаб) (В отличие от речных челнов (см. выше, § 4, Мас'уди, II, стр. 14)), и его люди не умели обращаться с ними; но будь этого, мусульманам от него было бы больше бед. Ларисийцы и другие мусульмане царства [узнали] о том, что натворили [русы], и сказали царю: “Предоставь нам [расправиться] с этими людьми, которые напали на наших мусульманских братьев, пролили их кровь и полонили женщин и детей”. Царь не мог им помешать, но послал предупредить русов, что мусульмане решили воевать с ними (стр. 23). Мусульмане собрали войско и спустились вниз по реке, ища встречи с ними. Когда они оказались лицом к лицу, русы оставили свои суда. Мусульман было 15 тыс. на конях и в [полном] снаряжении; с ними были и некоторые из христиан, живущих в городе Атиль. Битва между ними длилась три дня, и Аллах даровал победу мусульманам. Русы были преданы мечу, убиты и утоплены. Спаслось из них около 5 тыс., которые на своих судах пошли к той стороне, которая ведет к стране Буртас (То есть по западному берегу Волги, вопреки предположению Маркварта (Streifzuege, стр. 337)). Они бросили свои суда и двинулись по суше. Некоторые из них были убиты буртасами; другие попали к бургарам-мусульманам, которые [также] поубивали их. Насколько можно было подсчитать, число тех, кого мусульмане убили на [201] берегу Хазарской реки, было около 30 тыс. (Это показывает, что первоначально русов было меньше чем 50 тыс.), и с того времени русы не возобновляли того, что мы описали (стр. 24) (Как раз в год, когда, писались эти строки (332г.х./943—4), произошел набег русов на Барда'а, описанный очевидцами, которых цитирует Мискавайх (Eclipse, II, стр. 62—7))." | | ||
| 15
- 12.01.2013 - 20:46
|
а не подскажете, где пруссы? ну, от которых пошло название Пруссия про пиктов я уже не упоминаю :-) | | ||
| 16
- 13.01.2013 - 10:41
| http://www.cez-okno.net/clanok/civil...germani-6-cast Варяги, говорите, викинги? Ну-ну | | ||
| 17
- 13.01.2013 - 10:52
|
Die Slawen in Deutschland. http://slawenburgen.npage.de/ Знают ребята, чью землю отобрали. | | ||
| 18
- 13.01.2013 - 10:55
|
русских фамилии в мекленбургской топонимике : Барковы (мекл. Barkow, Borkow) Бибовы/Бибиковы (мекл. Bibow) Брусовы/Брюсовы (мекл. Brusow) Буровы (мекл. Burow) Вельчины (мекл. Welzin) Вицины (мекл. Witzin) Волковы (мекл. Wolkow) Глазовы (мекл. Glasow) Дашовы/Дашковы (мекл. Daschow) Дёмины (мекл. Demmin) Зуровы (мекл. Zurow) Иловы (мекл. Ilow) Карловы (мекл. Carlow) Карповы (мекл. Karpow) Карпины (мекл. Carpin, Karpin) Кладовы (мекл. Kladow) Кобровы (мекл. Kobrow) Кольцовы (мекл. Kolzow) Красовы (мекл. Krassow) Креховы (мекл. Kreckow) Крюковы (мекл. Krukow, Kruckow) Лубковы (мекл. Lubkow) Луковы (мекл. Lukow, Luckow) Лютовы (мекл. Lutow) Мальцовы/Мальцевы (мекл. Malzow) Масловы (мекл. Masslow, Masslow) Миловы/Мильцовы (мекл. Milow, Miltzow) Мировы (мекл. Mirow) Муховы (мекл. Muchow) Неверины/Неверовы (мекл. Neverin, Neverow) Перовы (мекл. Perow) Плюшевы (мекл. Pluschow) Пустовы (мекл. Pustow) Пуховы (мекл. Puchow) Раковы (мекл. Rakow) Рубковы (мекл. Rubkow) Рудовы (мекл. Rudow) Роговы (мекл. Roggow) Саловы (мекл. Salow) Самковы (мекл. Samkow) Старковы (мекл. Starkow) Стасовы (мекл. Stassow) Тетерины (мекл. Teterin) Тутовы (мекл. Tutow) Федоровы (мекл. Federow) Шутовы (мекл. Schutow) Продолжайте [*****] на Тацита, глупцы. | | ||
| 19
- 13.01.2013 - 11:37
| «Шведские викинги» не могли создать Древнерусское государство http://pereformat.ru/2012/04/roslagen/#more-2724 Лидия Грот, кандидат исторических наук (это чтоб всякие Капитоны не вякали здесь, мол НХ) | | ||
| 20
- 13.01.2013 - 21:28
|
All1 0 ",бинго!" А внятнее не можешь сказать? Oldspice 15 " а не подскажете, где пруссы? ну, от которых пошло название Пруссия" Язык умер, дав множество слов в мекленбургском диалекте немецкого языка. Собственно пруссы полностью стали немцами. Javdet 18 " русских фамилии в мекленбургской топонимике : Барковы (мекл. Barkow, Borkow)..." Это потомки слявян, живших там до движения немцев nach osten. Доля славянского субстрата в германской нации очень велика. | | ||
| 21
- 14.01.2013 - 21:07
|
«Повесть временных лет» «Сказания о призвании варягов» в 862 году: "И сказали себе [чудь, словене и кривичи]:"Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а ещё иные готы, — вот так и эти." | | ||
| 22
- 14.01.2013 - 21:08
| "И реша к себе: «князя поищемъ, иже бы владелъ нами и рядилъ ны по праву». Идоша за море к Варягомъ и ркоша: «земля наша велика и обилна, а наряда у нас нету; да поидете к намъ княжить и владеть нами»." | | ||
| 23
- 14.01.2013 - 21:09
| "и въста родъ на родъ, и быша усобицъ в нихъ, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами собъ/в собъ князя, иже бы володълъ нами и рдилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к Варягомъ к Руси, - сiце бо звахуть ты Варягы Русь, яко се друзии зовутся Свее, друзии же Урмани, Аньгляне, инии Готе,- тако и си.." | | ||
| 24
- 14.01.2013 - 21:11
| " Iде Олегъ на гръкы... поя же множьство Варягъ, Словънъ(Новгородцы), и Чюди, и Кривичи, и Мерю, и Поляны, и Съверу, и Деревляны, и Радимичи, и Хорваты, и Дулъбы, и Тиверцы." | | ||
| 25
- 14.01.2013 - 21:14
| "В русо-византийском торговом договоре 911 года перечислены имена 15 послов от рода руського: «Мы от рода руського: Карлы, Инегелд, Фарлоф, Вельмоуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фаслав, Рюар, Актевоу, Труян, Лидул, Фаст, Стемид иже посланы от Олга великого князя Руського…" | | ||
| 26
- 14.01.2013 - 21:17
|
"император Константин Багрянородный. «…Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь, их князья выходят со всеми россами из Киева и отправляются в полюдье, то есть круговой обход, а именно — в славянские земли древлян, дреговичей, кривичей, северян и остальных славян, платящих дань росам. Кормясь там в течение зимы, они в апреле, когда растает лёд на Днепре, возвращаются в Киев, собирают и оснащают свои корабли и отправляются в Византию.»[37]" | | ||
| 27
- 15.01.2013 - 04:29
| Цитата:
| | ||
| 28
- 15.01.2013 - 10:30
| 27-питон >Слышь, училка ПТУшная, это кандидат твоих наук написал. Читай и вракзумляйся, а не вякай тут. | | ||
| 29
- 15.01.2013 - 11:12
| Цитата:
| | ||
| 30
- 15.01.2013 - 11:40
|
29-dimahorhe > Доказательства, что автор кандидатскую купил, ИМЕЮТСЯ? Если нет, то читай к.ист. наук Л. Грот http://pereformat.ru/2012/04/roslagen/#more-2724 В особенности, что касается ее рассуждений по поводу влияния численности человек на возможность создания гос-ва. Отредактировано moderator; 13.03.2013 в 16:02. | | ||
| 31
- 15.01.2013 - 12:12
|
"И пошла писать губерния: от защиты исторического прошлого «потомки» готов быстро перешли в наступление, и стал твориться миф о величии гото-германского прошлого, вошедший в историю под названием готицизм. C него-то и начинается упомянутая традиция приписывать своим странам вымышленное великое прошлое. А эта традиция как раз и запустила в жизнь норманнскую теорию" http://pereformat.ru/2012/09/nachalo-rusi/ Автор о себе: Я переехала в Швецию более 20-ти лет тому назад, имея за плечами изрядный опыт работы в качестве историка, но не имея никакого отношения ни к норманизму, ни к антинорманизму. Я работала в области востоковедения (как Байер, люблю я добавлять, когда норманисты слишком уж начинают одолевать вопросами: а ты кто, вообще, такая, предъяви документ!). Изучайте, дурилки норманские. | | ||
| 32
- 15.01.2013 - 23:21
|
А вот еще один источник чистой и голой правды у нашего джавдетушки Цитата:
http://pereformat.ru/2012/12/parusa-vikingov/ " Seglen var alltså inte alls randiga, vilka de ju brukar vara på filmer." Джавдетушка, ты согласен с ее выводом? А вот ее квалификация как просто историка. ib. "Венеты/венеды (енеты/генеты у Геродота)" Берем Геродота в электронном виде и ищем этих енетов. У самого Геродота их нет, они только в комментариях. Сама по себе аргументация антинорманистов совершенно жульническая. Про Гнездово и Старую Ладогу молчат. Про паруса несут непонятно зачем ахинею. -- Изучайте, дурилки, историю, и не лгите, не обманывайте народ. | | ||
| 33
- 16.01.2013 - 07:20
| Цитата:
Цитата:
Но тебе этого не понять. Откуда тебе знать про правила написания научных работ? Отредактировано moderator; 13.03.2013 в 16:04. | | ||
| 34
- 16.01.2013 - 11:17
| Цитата:
У мадам Грот явственно написано "у Геродота..." Ну и где ссылка на место у "отца истории", где он такое заявляет? Цитата:
| | ||
| 35
- 16.01.2013 - 11:25
| Цитата:
Отредактировано moderator; 13.03.2013 в 16:06. | | ||
| 36
- 16.01.2013 - 11:29
|
05772: "Энеты (Генеты). Народ[413], переселившийся из Пафлагонии в Адриатику. Их упоминает Гомер, но во время Страбона их уже не было в Пафлагонии[414]" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B3%D0%B8%D0%B8 Отредактировано moderator; 13.03.2013 в 16:08. | | ||
| 37
- 16.01.2013 - 13:00
|
32-05772 > Сама по себе аргументация антинорманистов совершенно жульническая. Про Гнездово и Старую Ладогу молчат. А что тут обсуждать? Находки фибул скандинавского типа и норманнские мечи? Ну так археологи через 2000 лет решат что Африка была населена русскими, так как она завалена залежами автомата Калашникова, а так же расходными материалами и комплектующими к нему. Обратить внимание следует на строчку - земля наша велика и обилна, а наряда у нас нету; да поидете к намъ княжить. Слово наряд до сиз пор используется в армии в значении "служба, задание" - караульный наряд, наряд на работу. Варягов брали именно на службу, а более менее устойчивые государственные образования уже существовали. Во владение отдавался торговый путь по Волхову и Неве из Ильменя в Балтику. Обычай видеть в князе не монарха, а представителя военной администрации просуществовал до Ярослава Всеволодовича, отца Невского, который принялся его ломать особенно жестко. Хотя предшественники у него были, Роман Галицкий например, но в таком масштабе ему не подфартило. | | ||
| 38
- 16.01.2013 - 15:04
| Цитата:
Цитата:
Послов тоже наняли? :) | | ||
| 39
- 16.01.2013 - 17:22
| Цитата:
А теперь почитаем договор от 945 г:""Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггволод, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Иггельд, Турберн, [*****], Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли" http://lib.ru/HISTORY/RUSSIA/povest.txt Послы могут быть любой национальности. Главное от кого посланы. Отредактировано moderator; 13.03.2013 в 16:09. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
