| 0
- 02.01.2013 - 21:22
|
Наткнулся на любопытные успоминания про славян у Герберштейна и главное вывод, который беспокоил форумчан и историков не одно столетие: 1) Славянский язык, ныне искаженно именуемый склавонским (Sclavonica) 40, распространен весьма широко:на нем говорят .(перечисление народов)....... остатки вандалов (Vandali, Wenden), живущие кое-где на севере Германии за Эльбой. Все они причисляют себя к славянам, хотя немцы, пользуясь именем одних только вандалов” называют всех, говорящих по-славянски, одинаково вендами (-,Wenen), виндами (Windi) или виндскими (народами) (Windische) 2) ...Однако с Любеком (Lubeca, Lubegkh) и Гол-штинским (Holsatia, Holstain) герцогством граничила когда-то область вандалов со знаменитым городом Вагрия, так что, как полагают, Балтийское море и получило название от этой Вагрии (Wagria)..), т. е. “море варягов”, так как, более того, вандалы тогда не только отличались могуществом, но и имели общие с русскими язык, обычаи и веру, то, по моему мнению, русским естественно было призвать себе государями (-, Herrschaften) вагров, иначе говоря, варягов, а не уступать власть чужеземцам, отличавшимся от них и верой, и обычаями, и языком. Бинго!!!!!     | | ||||
| 81
- 23.01.2013 - 23:57
| Цитата:
Отредактировано moderator; 14.03.2013 в 17:08. | | ||||
| 82
- 25.01.2013 - 23:06
|
Господа читайте и изучайте словарь фасмера как я.......занимаюсь этим много лет. Из моей сравнительной работы, в современном Русском языке нет и 5% своих оригинальных слов. 20% можно отнести к общеславянким, остальные заимствованые или имеют общее индо-европейское начало. Что интересно то 60% образующих слов русского языка инмеют германскую или балтийскую начальную этимологию. Очень много заимствованных слов варяжского периуда и особенно готского. Так как черняховская культура образовалась из этногенеза готских и индо-европейских племен, я даже не думаю что балтийские племена там учавствовали. Мы совершенно не знаем язык южных балтов, а ведь это громадный пласт археологической культуры от днепра, оки и почти до псковских курганов. Балты тоже оставили нам часть своего словарного запаса. Гидронимика хорошо сохранилась например в Московской области. Даже в именах поселений. Поэтому натягивать какое то одеяло славян, которых НИКОГДА не существовало. В истории просто нет ничего о славянах...........просто нет и все. А племена типа славянские это все этногенез который причисляют к эфимерным славянизму. Даже Седов корифей славянизма советский академик так и не смог привязать славян к ни одной из археологических культур. Вот так вот. Прекращайте базар выдумок. Славяне=варяги=долго смеялся. Полная безграмотность. | | ||||
| 83
- 26.01.2013 - 11:14
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 84
- 26.01.2013 - 12:09
| 82-anapasea >"Славян никогда не существовало" - круто сказано. | | ||||
| 85
- 26.01.2013 - 12:21
|
1. Славянская языковая группа индоевропейской языковой семьи точно есть и это факт. 2. Славянство как отдельный этнос (до разделения его на многие славянские этносы) как и все прочие этносы разумеется имеет свое начало. Поэтому не логично ли будет принять, что это начало просто не слишком удалено во времени (где-то рубеж н.э.) Вот и будут сняты все кажущиеся противоречия (с археологическими культурами и пр.) А в целом никогда не надо забывать, что любое историческое явление и даже археологическую культуру всегда следует рассматривать а)в развитии и б)во взаимодействии с окружающим миром. | | ||||
| 86
- 26.01.2013 - 13:48
|
Согласен,где-то так. Это не плохо и не хорошо, часть южных балтов,отделилась от балтского языкового массива, те и другие, еще и протоскандинавы-германцы потомки восточных индоевропейцев, смешавшиеся с местными племенами. Все ясно и четко.Все подтверждается. | | ||||
| 87
- 26.01.2013 - 22:49
|
Читал. Сам пытался связать пшевор и славян и черняховскую культуру и славян. Иначе если исходить из работ седова, который настаивает на оригинальности и автохонности славянизма, то получаются громадные временные шизмы. Единственное что все это объясняет для меня, это то что славяне не оригинальная этническая субстанция, а всего лишь продукт этногенеза, германских, кельтских, балтийских и индо-иранских племен. Все это подтвержается и лингвистически. Да и сам седов видет балканских "славян" как просто этногенез союза племен антов, которым пришедшие с севера племена другой группы этногенеза дали славянский язык и культуру. Но имена индо-иранских племен остались как хорваты, словены и сербы. Словены получили названия от греков. Этннически балканские славяне это смесь балканских племен, расса восточно-мидетернаская. Ничего общего кроме языка с северными славянами не имеющая. Венеды это кельтское племя, архелогия это подтверждает. | | ||||
| 88
- 26.01.2013 - 23:35
| Цитата:
| | ||||
| 89
- 27.01.2013 - 11:10
| Цитата:
В рувики совершенно безумное описание антов. А в исторических документах про них раз - два и обчелся. Цитата:
| | ||||
| 90
- 28.01.2013 - 01:18
| Цитата:
И. Деникер выделил следующие признаки динарской расы высокий рост брахикефалия тёмно волосы; прямой, тонкий или орлиный нос матово-белая кожа продолговатое лицо Хотя по Куну динарики относятся к нордическому типу...... Генетический мэйкап сербов и боснийцев из работы сербского антрополога Živko Mikić Y-chromosomal haplogroups identified among the Serbs from Serbia and Bosnia-Herzegovina are the following: I2a-P37.2 (with frequencies of 29.20 and 30.90%, respectively), E1b1b1a2-V13 (20.35 and 19.80%), R1a1-M17 (15.93 and 13.60%), R1b1b2-M269 (10.62 and 6.20%), K*-M9 (7.08 and 7.40%), J2b-M102 (4.40 and 6.20%), I1-M253 (5.31 and 2.5%), F*-M89 (4.9%, only in B-H), J2a1b1-M92 (2.70%, only in Serbia), and several other uncommon haplogroups with lesser frequencies. Итого....30% от всех галогруп I2a-P37.2 чисто юголславская, наблюдается в венгрии и немного в чехии и словакии. E1b1b1a2-V13 галогрупа 20% чисто албанская, наблюдается еще только у греков и болгар. Это уже 50% от генетического матеряла. Смотрим дальше. R1a1-M17 галогруппа это 15% делится с поляками и остальными северными славянами и балтами. Чисто балто-славянскя галагруппа. В украинцах ее около 60% как и поляков и Русских, есть она и в скандинавии и у немцев. R1b1b2-M269 галагруппа 9% кельтская сейчас больше всего ее в ирландцев и валийцев. J2b-M102 and J2a1b1-M92 6% арабская галогруппа. Это все.........итого только 15% славянской крови у сербов. У немцев в два раза больше. 15% это ничтожно мало. | | ||||
| 91
- 28.01.2013 - 01:48
|
Венеды это кельтское племя с карпат. Занимали обширную территорию. Одно из многих конечно. Славяне не могли жить там где жили кельты если славяне и существовали. По Буковому аргументу балты не знали этого дерева, как не знали пихты, тиса и лиственницы. Все слова заимствованы скорее всего с прикосновением черняховской готской культуры и южных балтов. Это еще одно подтверждение что славян не существовало, а существовали только южные балтийские племена. Венеты перешли на латиницу и смесь кельтского языка который существовал до 13 века. И спасаясь от готских племен ушли на острова, так и появилась венеция от слова венеты. Другая группа под натиском готов ушла на запад. С венетами путают вандалов. Вандалы это этногенез германских, кельтских и балтийских племен. Кельтское имя перешло на них. Кстати славян с Ильменя финны и эстонцы знали как Venäläinen, Венедами так они их называли. И сейчас Россию так и называют во всех офицальных документах. Venäjä Балты же знали под именем Криеви. От племени Кривечи которе даже по Седову считается южно-балтийским. | | ||||
| 92
- 28.01.2013 - 08:41
| Цитата:
Русские 52 2,0 52,0 [4],[5] Таджики (Худжанд) 22 0 64 [9] Киргизы 52 2 63 В процентном отношении R1a1 киргизо-таджикская чем славянская. | | ||||
| 93
- 28.01.2013 - 09:14
|
Это гаплогруппа восточных индоевропейцев, общих предков всех этих народов.Примеси изменили тех же киргизов до неузнаваемости, равно,как и алтайуевс хакасами. Таджики тоже смешались с автохтонами,но язык остался индоевропейским.А памирцы сохранили и расовый тип, светло-русых европеоидов. | | ||||
| 94
- 28.01.2013 - 09:24
| I2a у южнорусских встречатеия тоже с большой сататойо до 16%,плюсуем, получаем искомую треть,ну и еще всякие добавки,так что общая картина не столь безрадостная... | | ||||
| 95
- 28.01.2013 - 12:21
| Цитата:
| | ||||
| 96
- 28.01.2013 - 12:24
| 91 ну хоть один человек адекватный нашелся.Более менее разжевал приблизительный расклад. | | ||||
| 97
- 28.01.2013 - 15:26
| Цитата:
У русских относительно других народов очень высокое единство ,как на генетическом, так и на расовом уровне.Северный европеоидный народ-самый больший из белых. | | ||||
| 98
- 28.01.2013 - 20:45
|
Кошница The modern Slavic peoples come from a wide variety of genetic backgrounds. The frequency of Haplogroup R1a ranges from 63.39% by the Sorbs, 56.4% in Poland and 54% in Ukraine, to 15.2% in Republic of Macedonia, 14.7% in Bulgaria and 12.1% in Herzegovina. Кстати концентрация "славянской" галогруппы приходится как раз на ореол обитания балтийского племени голядь :) Самая высокая концентрация Московская, Тверская, Калужская и Рязанские области :)  | | ||||
| 99
- 28.01.2013 - 21:03
| Почитайте Топорова Голядский фон ранней Москвы. О балтийском элементе в Подмосковье Проблемы этногенеза и этнической истории балтов. | | ||||
| 100
- 28.01.2013 - 21:19
|
Например никто не знает каков был язык днепровских балтов, балтов с оки и дона. Ятважский язык восточных балтов попал под влияние западных говоров. Но мы все равно можем увидеть в нем кальку всех славянских языков. На 90% слова ятважского языка имеют и славянснкие корни. Уж не батлийские языки языки стали отцами славянских языков. И не славянские ли это языки и были ли вообще славяне? А просто были балты? Наиболее значительный и ценный памятник ятвяжской речи — рукописный польско-ятвяжский словарик «Pogańskie gwary z Narewu» (то есть ‛Языческие говоры по Нареву’), обнаруженный в 1978 г. в северной части Беловежской пущи, переписанный в тетрадь и утерянный, но опубликованный по переписанному варианту в 1984 г. З. Зинкявичюсом. Словарик содержит немногим более 200 слов. Есть все основания думать, что балтийская часть словаря является, действительно, ятвяжской (или во всяком случае в основном ятвяжской). В словарике содержится значительное количество диагностически важных лексем, некоторые из них открывают важные черты быта и культуры ятвягов: guti ‛крестоносцы’, drygi ‛москали’, Naura ‛Нарев’, Pjarkuſ ‛Перкунас’, łaume, женское божество, tuołi ‛черт’, aucima ‛деревня’, pesi ‛скот’, taud ‛народ’, wałtida ‛здоровье’, ward ‛слово’, weda ‛дорога’, wułks ‛волк’ и т. п. В словарике значительное число 1) глаголов: ajgd ‛кончить’, augd ‛возрастать’, dainid ‛петь’, dodi ‛давать’, degt ‛жечь’, emt ‛брать’, gemd ‛рождать’, gindi ‛знать’, giwatti ‛жить’, gułd ‛лежать’, hirdet ‛слушать’, łaud ‛ждать’, łaudt ‛плавать’, mact ‛смотреть’, miłdat ‛любить’, mort ‛умирать’, narſad ‛бросать’, piaud ‛резать’, pramind ‛помнить’, pratat ‛думать’, radid ‛работать’, ſibd ‛искать’, ſid ‛сидеть’, ſkraid ‛бегать’, ſłaubd ‛спать’, ſłibd ‛прятать’, taurit ‛говорить’, terd ‛пить’, tibt ‛доверить’, turd ‛иметь’, wajrid ‛плакать’, wikruoti ‛жить’, wułd ‛хотеть’, zurdit ‛видеть’ и др.; 2) местоимений: aſ ‛я’, tu ‛ты’, eſ ‛он’, man ‛мне’, mano ‛мое’, m…tar ‛наш’, patſ, pati ‛сам’, ‛сама’, taſ ‛этот’, kit ‛кто’, wiſa ‛все’; 3) числительных: duo ‛два’, triſ ‛три’, teter ‛четыре’, pank ‛пять’, sziasz ‛шесть’, geptiſ ‛семь’, aktiſ ‛восемь’ | | ||||
| 101
- 29.01.2013 - 06:40
| Цитата:
| | ||||
| 102
- 29.01.2013 - 06:42
| Цитата:
| | ||||
| 103
- 29.01.2013 - 10:48
| Цитата:
Цитата:
К тому жн балты исторические лузеры, практически исчезнувшие в наше время, через сто лет наверняка последние носители этих языков умрут. Цитата:
Цитата:
| | ||||
| 104
- 29.01.2013 - 13:47
| Цитата:
| | ||||
| 105
- 29.01.2013 - 13:48
| Цитата:
| | ||||
| 106
- 29.01.2013 - 17:29
| Цитата:
Что Вас, дражайший так удивляет?  Схема миграций индоевропейцев в 4000-1000 гг. до н. э. в соответствии с «курганной гипотезой». Розовая область соответствует предполагаемой прародине индоевропейцев (самарская и среднестоговская культуры). Оранжевая область соответствует территории расселения носителей индоевропейских языков к 1000 г. до н. э. Хотя в настоящее время к индоевропейцам относят по языковому признаку, 5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов. Маркером индоевропейского происхождения, является гаплогруппы R1a1a и R1b в Y-хромосоме у мужчин. Будете спорить? | | ||||
| 107
- 30.01.2013 - 07:36
| Цитата:
 Лингвистический кусочек.Можете попробовать совместить с Вашей схемой.Понятно что многие говорят на чуждых языках.Но тем не менее. | | ||||
| 108
- 30.01.2013 - 07:45
| Цитата:
| | ||||
| 109
- 31.01.2013 - 18:20
| Цитата:
Список весьма велик. | | ||||
| 110
- 31.01.2013 - 20:12
| Цитата:
Цитата:
Я даже и не сомневался :) | | ||||
| 111
- 01.02.2013 - 15:16
| Цитата:
| | ||||
| 112
- 01.02.2013 - 17:35
| Цитата:
| | ||||
| 113
- 01.02.2013 - 18:59
| Цитата:
Предки "красномокасиновиков" тогда еще на дереве сидели и хвост еще не отбросили. | | ||||
| 114
- 01.02.2013 - 19:27
| Цитата:
Кошница пишется с большой буквы и без кавычек, кстати, хотя может хатты и писали так, Джавдет Хатт должен подтвердить. | | ||||
| 115
- 01.02.2013 - 19:51
|
Имя славенское поздно достигло слуха внешних писателей и едва прежде царства Юстиниана Великого, однако же сам народ и язык простираются в глубокую древность. Народы от имен не начинаются, но имена народам даются. Иные от самих себя и от соседов единым называются. Иные разумеются у других под званием, самому народу необыкновенным или еще и неизвестным. Нередко новым проименованием старинное помрачается или старинное, перешед домашние пределы, за новое почитается у чужестранных. Посему имя славенское по вероятности много давнее у самих народов употреблялось, нежели в Грецию или в Рим достигло и вошло в обычай. Но прежде докажем древность, потом поищем в ней имени. Во-первых, о древности довольное и почти очевидное уверение имеем в величестве и могуществе славенского племени, которое больше полуторых тысяч лет стоят почти на одной мере; и для того помыслить невозможно, чтобы оное в первом после Христа столетии вдруг расплодилось до толь великого многолюдства, что естественному бытия человеческого течению и примерам возращения великих народов противно. Сему рассуждению согласуются многие свидетельства великих древних писателей, из которых первое предложим о древнем обитании славянвендов в Азии, единоплеменных с европейскими, от них происшедшими. Плиний пишет,* что „за рекою Виллиею страна Пафлагонская, Пилименскою от некоторых проименованная; сзади окружена Галатиею. Город милезийский Мастия, потом Кромна. На сем месте Корнелий Непот присовокупляет енетов и единоименных им венетов в Италии от них происшедшими быть утверждает”. Непоту после согласовался Птоломей,* хотя прежде иного был мнения. Согласовался Курций, Солин. Катон то же разумеет, когда венетов, как свидетельствует Плиний, от троянской породы производит. Все сие великий и сановитый историк Ливий показывает и обстоятельно изъясняет. „Антенор, — пишет он, — пришел по многих странствованиях во внутренний конец Адриатического залива со множеством енетов, которые в возмущение из Пафлагонии выгнаны были и у Трои лишились короля своего Пилимена: для того места к поселению и предводителя искали. По изгнании евганеев, между морем и Алпийскими горами живших, енеты и трояне одержали оные земли. Отсюду имя селу — Троя; народ весь венетами назван”. Некоторые думают, что венеты происходят из Галлии, где народ сего имени был при Иулии Кесаре. Однако о сем не можно было не ведать Катону, Непоту и Ливию. При свидетельстве толиких авторов, спорное мнение весьма неважно; и напротив того, вероятно, что галлские венеты произошли от адриатических. В тысящу лет после разорения Трои легко могли перейти и распространиться чрез толь малое расстояние. Уже имеем древность славенского племени в Азии от самых давнейших времен, которых далее не простираются европейских народов благорассудные историки. Мосоха, внука Ноева, прародителем славенского народа ни положить, ни отрещи не нахожу основания.Для того оставляю всякому на волю собственное мнение, опасаясь, дабы Священного Писания не употребить во лжесвидетельство, к чему и светских писателей приводить не намерен. Довольно того, что могу показать весьма вероятно еще другие сильные в Азии народы, кроме енетов, славенского племени равной древности, и бывшим уже тогда их величеством и могуществом уверить, что оное началось за многие веки до разорения Трои. Единоплеменство сарматов и венедов или вендов со славянами в прошедшей главе показано. (Ломоносов) | | ||||
| 116
- 01.02.2013 - 20:15
| Цитата:
| | ||||
| 117
- 01.02.2013 - 20:17
| 115 О.Еще одна реинкарнация басмача. | | ||||
| 118
- 01.02.2013 - 21:57
| 117 А с каких пор Ломоносов басмачом стал? Это цитата из его книги по истории России. | | ||||
| 119
- 01.02.2013 - 22:25
|
Кожна Мольдова мае свою Наднистрянщину(с) Там и здесь, форэвер. | | ||||
| 120
- 02.02.2013 - 10:07
|
Шлёцер, не обдумавши, утверждает, что Славяно-Руссы девятого века были номады. Не станем опровергать этого мнения голословно, но постараемся привести столько фактов, чтобы достаточно было для убеждения каждого в том, что у Славя но-Руссов грамотность древнее, нежели у всех западных народов, даже древнее грамотности римской и греческой. А что у Славян была грамотность не только до общего введения между ними христианства, но и задолго до Рождества Христова, в том свидетельствуют акты, возводящие грамотность Славяно-Рус-сов от десятого века назад - до глубокой древности, чрез все тёмные периоды истории, в которых изредка кое-где, но ясно проглядывает элемент Славяно-Русского народа с его характеристическим типом. Начнем наши доводы: 1) Черноризец Храбр/живший в 10-м веке, говорит: Славяне погани (т.е. идолопоклонники) суще чертами и резами чтяху и гатаху. 2) Константин Порфирородный говорит, что Хорваты тотчас по принятии Христианства, следовательно, прежде чем могли научиться грамоте, собственными подписями подтвердили свою клятву Папе не воевать с другими народами. 3) Титмар, описывая храм Ретры, говорит, что внутри его стояли идолы и на каждом из них было написано его имя. - Впоследствии снимки с этих надписей были многократно издаваемы печатно. 4) Массуди при описании Славянского храма в золотых лугах говорит, что там на камнях начертаны были знаки, которыми обозначены были будущие дела, т.е. события предсказанные. 5) В договоре Игоря с Греками сказано: «Ношаху ели печати'зла-ты, a rocTie сребряны: ныне же уведел есть Князь ваш посылати грамоту ко царству нашему: иже посылаеми сице, яко послах корабль селько...». 6) Место в договоре Олега с Греками, где сказано: «о работающих в Грецех Руси у Христианского царя: аще кто умрет, не урядив своего имения, ци и своих не имать, да возвратить именье к малым ближникам в Русь. Аще ли отворить обряженье, таковой возметь уряженное его, кому будет писал наследите именье, да наследуете». 7) Ибн-Фодлан, писатель Х века, пишет, как очевидец о Руссах дохристианских, что они на столбе намогильном писали всегда имя покойника вместе с именем Князя. 8) В житии св. Кирилла, в списке, хранящемся в Рыльском монастыре, сказано, что он прежде отправления в Моравию был в Херсоне и: «Обреть тоу Евангелие и псалтырь Роушкими писмены писано и человека обреть глаголюща тою беседою, и беседовав с ним и силоу рече прием, своей беседе прикладае и вскоре начеть чисти и сказовати и дивляхуся емоу Бога хваляще», - из этого явствует, что Руссы имели не только письмена до Кирилла и Мефодия, но были уже и христиане до пришествия его в Моравию; ибо имели уже на своем языке Евангелие. Это обстоятельство согласно и с церковной историей, говорящей, что Руссы Черноморские имели уже свою церковь в 4-м веке.9) Что славяне имели уже письмена задолго до Кирилла и Мефодия, свидетельствуется весьма старыми славянскими письменами, находящимися в Мюнхенской библиотеке. 10) В Чешской песне «Суд Любуши», дошедшей к нам в списке 9 века, у престола этой княжны во время народного собрания стояли две судные девы; у одной из них был «меч кривду караючи» (меч, кривду карающий), у другой «дески правдодатне» (доски законов). Это значит, что законы Чехов были уже писаные.11) В 6-м веке Византийцы говорят уже о северных Славянах как о народе образованном, имеющем свои собственные письмена, называющиеся буквицею. Корень этого слова сохранился по сие время в словах: буква, букварь, буквально и даже во второй букве алфавита (буки).12) Со 2-го по 7-й век мы часто находим у Скандинавов и Византийцев намеки, что Славяне были образованный народ, обладали многими знаниями и имели свои собственные письмена.13) Царь Скифов [14] вызывал Дария ругательным письмом на бой еще в 513 году до Рождества Христова [15]. 14) Что жрецы и мудрые между славян писали народные законы на деревянных дощечках; что употреблялись у них руны для предсказаний. И вообще в скандинавских сагах Винетов называют образованными людьми.15) Что древние Руссы действительно писали на деревянных дощечках, то подтверждает нам Ибн-Эль-Недим, приложивший к своему сочинению снимок с письма Руссов, найденного им у одного кавказского жителя врезанным на белом дереве. 16) Наконец, что все древние племена Славян имели свои рунические письмена, есть уже теперь дело несомненное, сознанное даже и Германцами, оспаривающими каждый шаг просвещения славянского. Только наши доморощенные скептики, кончившие изучение истории ещё в школе, уверяют, что все руны должны быть скандинавские. Но прочли ли эти велемудрые толковники хотя одну руническую надпись? Видели ль хотя бы одну? - это подлежит еще сомнению. И сам Шлёцер - этот отвергатель всего, возвышающего Славян над другими народами, не смел не согласиться вследствие свидетельства Геродота и других греческих писателей, что многие скифские племена знали грамоту и что и сами Греки приняли алфавит от Пеласгов, народа также скифского, или, что все равно, славяно-русского происхождения. Из всего, здесь выведенного, явствует, что Славяне имели грамоту не только прежде всех западных народов Европы, но и прежде Римлян и даже самих Греков и что исход просвещения был от Руссов на запад, а не оттуда к ним. И если что остановило на время просвещение Руссов, то это были периоды губительных нашествий Персов, Греков, Римлян, Монголов, истреблявших все огнём и мечом; равно внутренние раздоры, оканчивавшиеся всегда все истребляющими пожарами; периоды, в которые утратили Славяно-Руссы не только свои драгоценности вещественные и вынуждены были вводить у себя на время кожаные деньги, но и сокровища литературные, на которые мы встречаем намеки в разных позднейших сочинениях, которыми, по-видимому, пользовался отчасти и творец игориады, и которые в искаженном виде сохранились в изустном предании народа уже в форме сказок, но сохранивших ещё всю пиитическую красоту свою и силу в тех местах, где гладкостью и звучностью стиха он невольно залегал в памяти каждого. Таково на примере описание красавицы или коня, которое нисколько не уступает описанию коней Ахиллесовых в Илиаде. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
