[quote=Javdet;28120012]По нулевому посту ВОЗРАЖЕНИЯ есть?[/quote]
я бы выразил основной двигатель прогресса более обще:
для прогресса необходимо "качание маятника". Т.е. невозможен прогресс в состоянии равновесия. Движущей силой развития может быть внешняя угроза, внутренняя конкуренция, просто несоответсвие желаний и возможностей, природная катастрофа и т.п.
В условном Эдеме: нет угроз, всего достаточно и люди без страхов и комлексов - прогресс невозможен.

[quote=Telemax;28121472]Т.е. невозможен прогресс в состоянии равновесия[/quote]Именн что "в состоянии равновесия" - невозможен. А разве территория от "Бреста до Урала" когда-либо находилась в равновесии?

На огромной территории всегда происходят изменения(признак неравновесности системы). Варианты событий приводящих систему в неравновесное состояние - огромное количество. Таким образом - возражений нет?

122-Javdet > я тебе писал в начале темы, чтобы ты определился с предметом доказательства и исходными посылками.
Сейчас опять пытаешься подменить необходимые и достаточные условия. Из того, что написано в 121 посте следует, что возможен прогресс и без конкуренции (т.к. конкуренция - частный случай качания маятника), если выполнены другие условия качания.
Как Фрейд все пытался свести к ХХХ, так и ты пытаешься свести к конкуренции. Жизнь она разноцветная и многообразная.

[quote=Telemax;28123289] что возможен прогресс и без конкуренции [/quote]А можно примеры из жизни, а не голословное утверждение?

[quote=Javdet;28120012]По нулевому посту ВОЗРАЖЕНИЯ есть?[/quote]
Разве можно возражать банальности?
Это называется закольцованной фразой. Или само подтверждающейся идиомой.КОНКУРЕНЦИЯ ЛЮДЕЙ, СООБЩЕСТВ, СТРАН, ЦИВИЛИЗАЦИЙ В УСЛОВИЯХ ИСЧЕРПАЕМОСТИ РЕСУРСОВ.
Почему возникает конкуренция среди людей , сообществ? Из за ограниченности (так более грамотно) ресурсов!

Так можно проще! Следи за мыслью: ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ЯВЛЯЕТСЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ (дефицит) РЕСУРСОВ. При избытке ресурсов прогресс невозможен.
Вот в таком варианте и роль значение плотности населения, и численности становится ясна и понятна!
Плотность растет,дефицит ресурсов увеличивается-конкуренция повышается, - происходит движение.
Это на первом курсе экономики в каждом заштатном институте проходят.
Или в 6 классе на уроке физики. "Движение возникает только при наличии разности потенциалов".

Кстати, могу выдвинуть другой тезис.
ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА , ЯВЛЯЕТСЯ ИЗМЕНЕНИЯ КЛИМАТА.
И , кстати, обосновать данный тезис необходимой проверяемой фактурой. Без паранойи теории всеобщего мирового заговора.

[quote=Javdet;28122191]А разве территория от "Бреста до Урала" когда-либо находилась в равновесии? [/quote]
Находилась. Причем очень долго!

Кстати, Джавдет, а как насчет ответа на прямо поставленный вопрос? Или как обычно?

127-Фриц Гутентаг >А сюда посмотреть не судьба? [url]http://forums.kuban.ru/f1049/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-3365767-6.html[/url]

[quote=Фриц Гутентаг;28124990] Следи за мыслью: ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, ЯВЛЯЕТСЯ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ (дефицит) РЕСУРСОВ[/quote]Хватит софистики. Мое утверждение из нулевого поста считаю ДОКАЗАННЫМ.

[quote=Фриц Гутентаг;28124990]ДВИЖУЩЕЙ СИЛОЙ ИСТОРИИ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА , ЯВЛЯЕТСЯ ИЗМЕНЕНИЯ КЛИМАТА. [/quote]А вот это брехня

[quote=Javdet;28131281]Мое утверждение из нулевого поста считаю ДОКАЗАННЫМ[/quote]
А кроме тебя еще кто то также считает?[quote=Javdet;28131281]А вот это брехня[/quote]
Вот так вот категорично?)) И готов доказать это?

[quote=Фриц Гутентаг;28131536]Вот так вот категорично?)) И готов доказать это?[/quote]Да легко. График изменения климата за 1000 лет в Европе - в студию.

[quote=Фриц Гутентаг;28127981]Кстати, Джавдет, а как насчет ответа на прямо поставленный вопрос? Или как обычно?[/quote][quote=Javdet;28131226]127-Фриц Гутентаг >А сюда посмотреть не судьба? Принципиальный вопрос истории.[/quote]
Посмотрел.Прочитал. Там нет ответа. Может быть тебе его напомнить?
В каком городе впервые была создана городская система канализации? И в каком веке?

[quote=Фриц Гутентаг;28131624]В каком городе впервые была создана городская система канализации? И в каком веке?[/quote]Глаз замылился? Javdet
215 - Сегодня - 18:49
И технологию изготовления бронзовых шаров без токарных станков "древлеримлянами" вместе с ссылками на нее в трудах древлеисториков - НЕ ЗАБУДЬ. [u]А первый водопровод - в "Константинополе" построили. [/u](выд. для подслеповатых)

[quote=Javdet;28131597] Цитата: Сообщение от Фриц Гутентаг Вот так вот категорично?)) И готов доказать это? Да легко. График изменения климата за 1000 лет в Европе - в студию. [/quote]
В Африке пойдет? Египет, Хетты, Сахара?

[quote=Фриц Гутентаг;28131658]В Африке пойдет? Египет, Хетты, Сахара?[/quote]То есть в Европе - не действует этот принцип? Тогда давай Африку.

[quote=Javdet;28131645] А первый водопровод - в "Константинополе" построили. (выд. для подслеповатых)[/quote]
В каком веке? И источник, пожалуйста.[quote=Javdet;28131645]И технологию изготовления бронзовых шаров без токарных станков "древлеримлянами" вместе с ссылками на нее в трудах древлеисториков - НЕ ЗАБУДЬ.[/quote]
Зачем ? я готов это доказать собственными руками. Наглядно. Бронза с тебя.

[quote=Фриц Гутентаг;28131745]я готов это доказать собственными руками. Наглядно. Бронза с тебя.[/quote]С использованием АДЕКВАТНЫХ тому времени материалов? То есть средневековые людишки - дураки? Им то станок требовался. Технологию - в студию.

[quote=Фриц Гутентаг;28131745]В каком веке? И источник, пожалуйста.[/quote]Да легко. "Акведук построен в период правления императора Валента приблизительно в 368—375 годах и являлся очень важным этапом в развитии водопроводной системы Константинополя — он соединил два городских холма города." [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0[/url]

[quote=Фриц Гутентаг;28131745] я готов это доказать собственными руками[/quote]А то знаешь......Javdet
216 - Сегодня - 19:05
Ловим на вранье: "Фриц Гутентаг
116 - Сегодня - 03:33

Цитата:
Сообщение от Javdet
Тот участок стены по которой ты лазил, подготовлен специально для туристов. Бойницы ориентированы на север, а большей части - на юг. Изучай материалы.
Я её прошел всю.За месяц. Бойницы в башнях, и по кругу. Все нормально, в правилах фортификации"

Длина стены 8000 км. Делим на 30 дней= 266 км в день. Нехило!!! Электроник из фильма? [url]http://forums.kuban.ru/f1049/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-3365767-6.html[/url]

[quote=Javdet;28131889]Длина стены 8000 км. Делим на 30 дней= 266 км в день. Нехило!!! [/quote]
Есть такое изобретение - скутер и велосипед. НЕ слышал?))
[quote=Javdet;28131855]С использованием АДЕКВАТНЫХ тому времени материалов? То есть средневековые людишки - дураки? [/quote]
Вполне. Камень, дерево, пчелиный воск, гипс, песок, и бронза соответственно.
По сравнению со мною- большинство средневековых людей - безграмотные дикари.
[quote=Javdet;28131871] "Акведук построен в период правления императора Валента приблизительно в 368—375 годах и являлся очень важным этапом в развитии водопроводной системы Константинополя [/quote]
Акведук - система водоснабжения. А вопрос о системы канализации. Разницу между ванной и унитазом понимаешь?
В Древнем Риме канализация - Клоака МАксима- построена Тарвинусом Спербусом еще в 7-6 веке ДО нашей эры.
Так что вопрос открытый.

[quote=Фриц Гутентаг;28132391]Есть такое изобретение - скутер и велосипед. НЕ слышал?))[/quote]Ты на них ходил? Потому как "Я её [u]прошел[/u] всю." и "я ее всю проехал" - разные вещи.



[quote=Фриц Гутентаг;28132391]Вполне. Камень, дерево, пчелиный воск, гипс, песок, и бронза соответственно.[/quote]Ага-ага. Залить круглую форму из воска, жидкой бронзой. А для формы из воска - из дерева выпилишь. Идеальную. Вручную. Сомнительно, что в средние века столько литья вокруг, а до такого "простого" способа не додумались. Видать форму не могли придать идеальной.

[quote=Фриц Гутентаг;28132391]В Древнем Риме канализация - Клоака МАксима- построена Тарвинусом Спербусом еще в 7-6 веке ДО нашей эры.[/quote]О как!!! А датировка ее - по документам или на канализации датировочка имеется? Хе-хе причем по подлинным документам.
Нет никаких [u]подлинных[/u] документов той эпохи. Эта датировка - [u]мнение историков[/u]. Подлинные документы на органических носителях за 2500 лет - [u]истлеют[/u](изучай второй закон термодинамики)

[quote=Фриц Гутентаг;28132391]Вполне. Камень, дерево, пчелиный воск, гипс, песок, и бронза соответственно. По сравнению со мною- большинство средневековых людей - безграмотные дикари. [/quote]А заодно - вылепи из воска форму для винта из Помпей.

[quote=Javdet;28132582]Нет никаких подлинных документов той эпохи. Эта датировка - мнение историков. Подлинные документы на органических носителях за 2500 лет - истлеют(изучай второй закон термодинамики)[/quote]
За то есть масса других способов установить датировку. Плюс минус 50 лет. И каменные носители информации.

Так что по поводу канализации в Константинополе? В каком веке?

[quote=Javdet;28132520]Залить круглую форму из воска, жидкой бронзой. А для формы из воска - из дерева выпилишь. Идеальную. Вручную. Сомнительно, что в средние века столько литья вокруг, а до такого "простого" способа не додумались. Видать форму не могли придать идеальной.[/quote]

Во первых достаточно две полусферы. Во вторых форму идеальную вытачивать не обязательно. Достаточно куска плоского металла или вообще проволоки.
Геометрию Евклида (древний грек такой был) в школе изучают. Почитай-там все подробно.Для детей и чайников понятно.Там даже узнаешь как из плоского листа шарик делается.))) Как для глобуса покрытие.
Так что любого необходимого диаметра!! Вычислить длину сторон равнобедренного треугольника при заданной высоте,основании и заданном угле.
А что в темное средневековье (по твоему утверждению) не делали - видимо не было необходимости не было. И геометрию изучали единицы.
как только появилось необходимость- быстро научились.

Правильно говорят, что скрытые знания древних ищут те, кому не дались открытые знания современников. И, что самые буйные из них - школьные троечники

[quote=Фриц Гутентаг;28133819]За то есть масса других способов установить датировку. Плюс минус 50 лет. И каменные носители информации.[/quote]Каменные носители информации? Неужели надписи на камнях? А 50 лет плюс-минус это радиоуглеродный способ датирования?


[quote=Фриц Гутентаг;28133819]Геометрию Евклида (древний грек такой был) в школе изучают. Почитай-там все подробно.Для детей и чайников понятно.Там даже узнаешь как из плоского листа шарик делается.)))[/quote]Это все ТЕОРИЯ. А другое дело ПРИКЛАДНАЯ наука. У Циолковского тоже много занятных идей есть. Но технически реализовано много позже.

Так что ....изготовь таким способом бронзовый шар(и винт) - вот тогда и поговорим. И ссылочку на то, что "древлеримлянам" этот метод был известен - ПРИСОВОКУПИ.

[quote=Фриц Гутентаг;28133819]А что в темное средневековье (по твоему утверждению) не делали - видимо не было необходимости не было[/quote]Не "необходимости не было" - знаний еще таких не было. Не изготовили еще токарный станок. И не "нашли" еще "Эвклида" в христианском монастыре.

145-Javdet > Джавдет, тебе предложили вариант: обеспечиваешь материалы, Фриц делает шар из подручного материала. Чего тебе еще надобно? Или лучше обходиться теориями?
146-Javdet > ога, а Евклид был единственным в мире носителем сакрального знания об элементарной геометрии? Ни до ни после него не умели не окружности рисовать, ни треугольники обсчитывать?
Странные теории: то Империи от океана до океана, то элементарных "знаний не было".
Как начали дома строить и землю мерять, так и геометрия появилась.

[quote=Telemax;28134811]Джавдет, тебе предложили вариант: обеспечиваешь материалы, Фриц делает шар из подручного материала. Чего тебе еще надобно?[/quote]Он что - нищий? Кусок бронзы купить не может или меди? Та хоть свинца. Важен принцип - без токарного станка.

Геометрия 6 класса школы- теория? Так примени её на практике. Многие так делают. Например, в строительстве.При раскрое ткани. При изготовлении мебели.Черчение и все что от неё зависит - машиностроение, архитектура и пр.- геометрию используют.
Она примитивна. Основана всего на паре очевидных аксиом.
Напоминаю: 1.Через две точки можно провести одну и только одну прямую.2.Две прямые имеют либо одну общую точку, либо не имеют их вообще.
[quote=Javdet;28134399]Не "необходимости не было" - знаний еще таких не было. Не изготовили еще токарный станок. И не "нашли" еще "Эвклида" в христианском монастыре.[/quote][quote=Javdet;28134399]
Конечно. Пифагора не было, Акрополя не строили,... Знаний не было... Так, на глазок вымеряли?

[quote=Фриц Гутентаг;28135183]Конечно. Пифагора не было, Акрополя не строили,... Знаний не было... Так, на глазок вымеряли?[/quote]Отставить истерику. Шар, винт и шестеренки из металла - в студию. Ты ж гений, в сравнении со средневековым мастеровым, зато читал "древлеримлян". Есть у них там про дифференциальные передачи? Или как шестеренку изготовить?

[quote=Javdet;28134869]Он что - нищий? Кусок бронзы купить не может или меди? Та хоть свинца. Важен принцип - без токарного станка.[/quote]
Считать чужие деньги - жлобство. Ну да ладно, к твоему хамству уже привыкли.
Да, признаю, что сейчас, перед НГ я изрядно потратился, квартиру маме подарил... А еще надо ремонт сделать, аппаратуру купить. Короче,бабло нужно.
И к тому же,где я писал,что просвещать троечников я буду бесплатно? И бронзовый шарик, и [filolog]облой[/filolog] я оставлю себе. В качестве компенсации за затраченное время.

О том, какие огромные преимущества дают шестеренки и кривошипы можно почитать здесь [url]http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/SCIAM/WATER/WATER.HTM[/url] Вот с чего начинались "шестеренки антикитерского механизма".

[quote=Фриц Гутентаг;28135501] к тому же,где я писал,что просвещать троечников я буду бесплатно? И бронзовый шарик, и [*****] я оставлю себе. [/quote]"Слился, морячок" Мама не горюй

[quote=Javdet;28135296]Шар, винт и шестеренки из металла - в студию.[/quote]
Мы договаривались только о шаре. Остальное только за деньги. Мне они нужны. Много не возьму. Но и мало тоже.
Кстати, шестеренки еще Архимед умел делать причем с 360 зубцами.Из бронзы

[quote=Фриц Гутентаг;28135622]Кстати, шестеренки еще Архимед умел делать причем с 360 зубцами.Из бронзы[/quote]Делать или писать о них? И что это в средневековье с примитивных шестерен в 9 веке начали? Еще не писали того "Архимеда" или не раскопали его записи? Где ж его "подлинники" находились? Помнится каПитошка так прямо и писал - монахи-христиане переписывали работы "антиков-язычников" - хранили знания для потомков. Как выкручиваться будешь?

Опять - варвары, "другой строй", "мракобесы-христиане"?

[quote=Фриц Гутентаг;28135622]шестеренки еще Архимед умел делать причем с 360 зубцами.Из бронзы[/quote]То есть он знал о дифференциальных передачах? А парни то не знают "В нём используется дифференциальная передача, которая, [u]как ранее считалось, изобретена не раньше XVI века[/u]," [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC[/url]

[quote=Javdet;28135714] Цитата: Сообщение от Фриц Гутентаг Кстати, шестеренки еще Архимед умел делать причем с 360 зубцами.Из бронзы Делать или писать о них? И что это в средневековье с примитивных шестерен в 9 веке начали? Еще не писали того "Архимеда" или не раскопали его записи? Где ж его "подлинники" находились? Помнится каПитошка так прямо и писал - монахи-христиане переписывали работы "антиков-язычников" - хранили знания для потомков. Как выкручиваться будешь? Опять - варвары, "другой строй", "мракобесы-христиане"? [/quote]

Не первый и наверное не последний в истории случай, когда происходил откат в технологиях. Египетские пирамиды, построенные после пирамиды Джосера - хуже. В 4 в н.э. в Риме не смогли создать того же, что сами строили в 1 в н.э. Сейчас по многим параметрам произошел откат в РФ. В том же ракетостроении. Нет специалистов, способных создать те системы, которые создавались в 80 -х годах. Инженеров такого уровня нет.
Китай обладал громадным флотом, после остановил на 3 века морскую экспансию. И уже не смог создать его снова.
Школы технологические необходимы, преемственность их.
После падения Рима в Европе наступил откат . Цивилизация переместилась, вместе с учеными к арабам. На какое то время.
А христиане- действительно мракобесы. Сожжение остатков Александрийской библиотеки-их дело. Уничтожение книг в Атиохии- так же.
Темные века.

Другой вопрос, что создавалось в Европе после падения Рима в течении 200 лет? Что строилось?
Если перестать строить многоэтажки, то через 30 лет разучатся строить башенные краны. А через 100 лет это станет трудно решаемой технической задачей. И все придется изобретать заново.
Знания также могут утрачиваться. Хотя бы по причине утраты актуальности. В средние века шарообразность Земли была излишней. Для того, чтобы землю мерить, "плоская" Земля удобнее. Началось мореплавание за океан - потребовалось шарообразная Земля. Плоская модель не работала. Начали заново "открывать", что было известно ещё в Древнем Риме.

[quote=Фриц Гутентаг;28136328]В средние века шарообразность Земли была излишней.[/quote]Фигасе - излишней!!!? Впервые встречаю такое объяснение. Купцам не нужны новые маршруты для торговли? Не нужно знать, как быстрей добраться до противника? Или не нужно ориентироваться в море?

[quote=Фриц Гутентаг;28136328] Началось мореплавание за океан - потребовалось шарообразная Земля.[/quote]То есть "Колумб" еще по "плоской" Земле плыл вокруг света? А может наоборот, узнали, что Земля плоская и айда вокруг?
По твоей логике, понадобится летать меж звезд "откроют" "особые свойства пространства" и полетят?

[quote=Javdet;28136708]Впервые встречаю такое объяснение. Купцам не нужны новые маршруты для торговли? Не нужно знать, как быстрей добраться до противника? Или не нужно ориентироваться в море?[/quote]
Пока маршруты идут по земле - достаточно плоской.
Средиземное море - внутреннее море Куда не [filolog]плыви[/filolog] -упрешься в берег. С севера Европы мореплавание также шло вдоль берега.
необходимость учитывать кривизну сферы, когда виден берег незачем. Другое дело, когда видимых ориентиров нет. Например в океане.
Колумб, даже если и знал о шарообразности Земли, не имел точных данных о расстоянии.
Как раз дальние, океанические путешествия и потребовали пересмотра концепции формы Земли. Как следствие -появление секстанта. Прибор, который позволял определять широту.
[quote=Javdet;28136708]По твоей логике, понадобится летать меж звезд "откроют" "особые свойства пространства" и полетят?[/quote]
Скорее всего.