| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 10.09.2014 - 19:29
| https://www.facebook.com/video.php?v=1479606478954616     | | |||
| 2
- 11.09.2014 - 05:39
|
И правильно, что не попадут, поскольку в этом ролике - дикое сочетание малозначащих фактов и откровенной лжи. Не буду разбирать все, но к примеру: К первым относится то, что топоним "Москва" - финно-угорский. И что? Ко вторым относится то, что Орда и Русь - единственные государства в мире, где население было сведено до положения рабов. Это Русь-то? Где в Земских соборах заседали представители от всех слоев общества, в т.ч. от крестьян. Где было развитое местное самоуправление - выборные земские и губные старосты и пр., без одобрения которых царские воеводы много чего не могли сделать. Где права крестьянина были защищены законом, в отличие например от соседней Польши, да и той же Франции, где господин мог запросто пришибить крестьянина и ничего ему за это не было. На Руси такого и представить невозможно! В общем гнусная клевета и фальшивка. | | |||
| 4
- 14.09.2014 - 23:17
|
Цитата Л.Н. Толстого о Петре Первом. + О том, что Иван Грозный имел гомосексуальные связи.... и всякая другая чепуха, она и не должна быть в учебниках детей. | | |||
| 5
- 21.09.2014 - 12:54
|
13:33Из форумной битвы хохлов и кацапов... Пусть россияне опровергнут эти 10 фактов: 1. Державу с названием - Московия царь Петр 1 переименовал в Россию, аж в 18 веке, в 1721 году. 2. Племя Мокши назвало свою речку Москва,а перевод этого названия, с языка Мокши, звучит как "грязная вода". Любые другие языки Мира не могут перевести слово Москва. Слово "кремль"- татарское и обозначает укрепления на возвышенности. З. В средние века все картографы Европы писали и проводили границу Европы вдоль границ Руси (Русь - это территория нынешней Украины!!!) Московия - улус, со своими финскими народами, всегда была составляющей Орды и ее Европа справедливо относила к Азии. 4. Московия (Россия) платила дань Крымскому Хану(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), своему СУВЕРЕНУ и ХОЗЯИНУ ,который был правоприемником Золотой Орды, вплоть до 1700 года. Царь Московии встречал крымского посла на Поклонной горе, садил его на своего коня, сам пешим, под узду, вел коня с крымским послом в Кремль, садил его на свой трон и вставал перед ним на колени!? 5. В 1610 году, в Московии на Борисе Годунове (мурза Гудун) закончилась династия Ченгиз идов (родственник Чингисхана) и на трон возвели Алексея Кошку с финского рода Кобылы, а при венчании его на Царство церковь дала ему фамилию Романов, якобы прибывший с Рима править Московией! 6. Екатерина 2-я, после оккупации последней свободной Руськой Державы-Великого Княжества Литовского (тер. Беларуси) в 1795 г., своим приказом велела назвать угро-финские племена Московии какими-то великороссами, а украинцев - истинных русичей - малороссами! 7. Никто и никогда не видел в оригинале договор о воссоединении между Московией и Украиной якобы подписанный Б.Хмельницким и Царем А.Романовым!? 8. Уже несколько столетий археологи Московии ищут артефакты подтверждающие достоверность Куликовской битвы, но пока безуспешно, вот только басню о победе Д.Донского над Мамаем распевают до сих пор, на все голоса!? 9. Псковская, Новгородская, Смоленская области России,- это бывшие славяно-руськие Княжества и до угро-финской Московии не имели никакого отношения, покуда Московия - Орда не оккупировала их соответственно в 1462, в 1478, и в 1654 годах. А в других областях РФ (Московии) никогда не обитали славянские племена и народы. 10. Золотая Орда и ее дочь - Московия,- это единственные страны Мира, которые держали в рабах собственный народ. Это и объясняет вечную отсталость богатой на природные ископаемые Московию от сравнительно обделенных на природные ресурсы европейских стран. Ведь эффективность работы свободных людей гораздо выше, чем рабов... | | |||
| 6
- 21.09.2014 - 15:40
|
Эти вопросы уже задавались в теме "Десять фактов..." Тогда мне было лень отвечать на такую чушь. Но если уж всплыыло второй раз, отвечу. 1. Сия держава называется Русским царством с момента венчания на царство Ивана Грозного (1547г), что и зафиксировано в его официальной титулатуре. Московией до Петра 1 страну называли европейцы, но также Россией и Руссией. 2. По поводу Москвы - есть такая гипотеза. Но есть и другие. "Кремль" вначале звучало "кром" т.е. крепость внутри города. Однокоренное слово - "укромный". 3. И что? Картографы бывают разные. 4. Россия действительно была вынуждена платить крымскому хану. Но не регулярную дань а "подарки", чтобы обеспечивать благоприяятное к себе отношение влиятельных лиц. (кстати еще бОльшие подарки платила например Польша) Сувереном Крым отнюдь не был - об этом говорят многочисленные войны с ним. Например Крым неоднократно пытался воссстановить Казанское и Астраханское ханства. Обломилось. Цитата:
5. Дальним родственником Чингиса был даже Иван Грозный (по матери). И что? При династических браках родней были все правители Европы и половины Азии. Например византийские императоры македонской династии были родней хазарских каганов. На трон посадили не Алексея, а Михаила Федоровича (характеризует квалификацию "задавальшиков вопросов"). Его отца звали Федор Никитич Романов (Никита - отец, Роман - дед, а например его отца называли Никита Романович Захарьин), как и было положено по правилам тогдашнего титулования. Примерно в это время эти правила менялись - имя деда (или прозвище) закреплялось как родовая фамилия. В числе предков Романовых действительно были и Кобыла и Кошка. И что? На Руси были еще не такие прозвища. Считалось, что они выходцы из Пруссии. Про Рим никто не говорил. 6. И великороссы и малороссы(украинцы) достаточно молодые этносы - и начали формироваться только в 14в. Население Киевской Руси лишь одна из составляющих этих этносов. Украинцы также далеко не чистые славяне. Если уж говорить о самых чистых, то это скорее белорусы. Но это ровным счетом ничего не значит. Любой современный народ - это дикая смесь - хоть англичане, хоть французы, хоть итальянцы - любой! 7. Такого договора и не было. Была нижайшая просьба принять в подданство ("челобитие"). Ее текст можно посмотреть например в украинскои издании 1994г Рігельман О.I. Літописна оповідь про Малу Росію та її народ і козаків узагалі, К., 1994 8. О Куликовской битве гремела вся Европа (например Иоганн Пошильге и Торуньские анналы). Она также отражена во многих восточных источниках Место действительно установлено лишь предположительно. Но это же относится к сотням знаменитых битв. 9. А также к Московии не имели отношения Черниговское, Рязанское, Нижегородское и множество других княжеств. И что? Москва постепенно подобрала их и сделалась центром огромного государства. Новгород и Псков платили дань в Орду с самого начала. И платили через Москву. Владимирские а потом московские князья считались "протекторами" этих городов (а иначе с какого бы перепугу Ал.Невский воевал со шведами и немцами?). Смоленское княжество платило дань в Орду самостоятельно, а потом подчинилось Литве. Встречный вопос: а где в те поры был Киев и окрестности, как он жил и кому платил дань? То-то и оно. 10. См. мой пост номер 2 в теме "Десять фактов...". | | |||
| 7
- 24.09.2014 - 09:44
| Цитата:
"В назначенный день московский князь встречал посланца Великого хана, в сопровождении которого и ехали с данью в столицу Орды. Предание о том, как происходил этот ритуал, позже описал Дж. Флетчер, служивший в Москве послом: "Русский царь, стоя подле ханской лошади (на которой тот сидел), должен был кормить ее овсом из собственной шапки, что происходило в самом Кремле Московском". | | |||
| 8
- 24.09.2014 - 12:49
|
На саиом деле брешет докторликбез. Вот что было сказано: Цитата:
А вот что пишет Флетчер: Цитата:
Но это еще не все. Почему-то уважаемый доктор обрывает фразу и не цитирует Флетчера дальше. А дальше Флетчер пишет следующее: "Этот обряд (как они говорят) продолжался до времен Василия, деда нынешнего царя, который, взяв верх над крымским царем, благодаря хитрости одного из своих дворян (Ивана Дмитриевича Вельского), принял охотно следующий выкуп, именно: означенный обряд заменил определенной данью мехами, от которой также впоследствии отказался отец нынешнего царя. На этом основании они продолжают вражду: русские защищают свою страну и земли, ими приобретенные, а крымские татары делают на них набеги один или два раза в год." 1. Со времен "деда нынешнего царя" т.е. Василия 3 до Флетчера прошло почти 100 лет, а до Петра - 200. (Флетчер приезжал в Россию в 1588г и пробыл совсем недолго, однако накропал приличную книгу). 2. Василий 3 царский титул еще не носил. 3. "Со слов". С чьих слов? Очевидно, что русские люди особенно с ним откровенничать бы не стали, да и не было у него возможности ходить и расспрашивать. "Слова" эти были резидентов Англо-московской компании, той самой, послом от которой Флетчер и приехал. 4. Книга Флетчера имеет как источник определенную ценность, но в ней много и вранья. Потому что см.п3. что-то не понял, что-то переврали и сочинили. К тому же: 5. Посольство Флетчера не было удачно. На первой аудиенции у царя Флетчер вступил в пререкания о царском титуле, не пожелав прочитать его целиком. Подарки, присланные с Флетчером от королевы Елизаветы царю Фёдору Иоанновичу и Годунову, были найдены неудовлетворительными. Флетчера приняли сухо, не пригласили его к царскому столу. В даровании компании монополии Флетчеру было отказано; у компании было отнято право беспошлинной торговли в пределах России. Обида-обида. И как он теперь должен отчитываться перед начальством? Только убедив его, что русские - грязные варвары и рабы, с которыми разговаривать и вести дела невозможно. | | |||
| 9
- 04.10.2014 - 14:51
| Цитата:
| | |||
| 10
- 05.10.2014 - 20:07
|
"Т.е. ни о каком "суверене", "царском троне" и пр. речи нет. "Маленькая разница"." Сбросьте рецепт грибочков.Иначе не пойму.Как можно кормить с шапки коня хозяина и одновременно не быть "маленькой разницой".Волнушки или все-таки мухоморы?Или кисялев? | | |||
| 11
- 05.10.2014 - 20:17
|
"Святая правда." Нет ощущения что в "московии" исключительно "ископаемые" но не природные?Ну если только конечно не "черноголовка" и "наногородок". | | |||
| 12
- 06.10.2014 - 06:57
|
10-doktorlikbez >Еще раз. Флетчер передает то, что кто-то где-то сказал о том, что было 100 лет назад. "Испорченный телефон". Очевидно сами англичане в узком кругу и трепались. А теперь представьте картинку. Заезжает в Кремль крымский посол (всего лишь посол - не сам хан - потому что крымские ханы никогда в Кремле не бывали). И навстречу к нему бежит самолично бежит русский царь с шапкой полной овса (очевидно с пресловутой "Шапкой Мономаха", той самой, которую хан Узбек подарил на свадьбу своему зятю Юрию Московскому). Можно такое представить? И московиты и крымцы конечно дикие люди, но не до такой же степени. Каков смысл подобного действа для обеих сторон? Нет, конечно, если коняшка проголодалась, то мог быть выслан конюх с торбой овса - гостеприимство, а как же! Так что насчет грибочков - за собой последите. | | |||
| 13
- 06.10.2014 - 19:34
| Цитата:
| | |||
| 14
- 07.10.2014 - 06:58
|
13-SIEMENS >Да потому что таких глупых обычаев не было никогда и нигде в мире. Овес в царской шапке! Даже Чингисхан такого не требовал. Отношения сюзерен-вассал всегда предполагали взаимное уважение и взаимные обязательства. Хоть в Европе, хоть в Китае, хоть в Орде, хоть в Турции. Имеется достаточно источников, в которых описано, как происходил прием ханского посла (заметьте, во времена Орды, а не во времена Крымского ханства, т.е. когда русские князья были реальными вассалами). Князь брал из рук посла ханскую грамоту, целовал ее, прикладывал ко лбу и кланялся, выказывая этим уважение отнюдь не послу, а хану, потому что любой посол рангом был все же ниже князя. И на этом все - посол приглашался за стол, чтобы откушать и обсудить дела. Еще лучше почитать какую-нибудь книжку об истории образования Крымского ханства и его взаимоотношений с Русью. Литературы достаточно. | | |||
| 16
- 08.10.2014 - 15:39
| 15-Demotivator >Возьму смелость ответить за модератора. Дело в том, что эта бредятина и выдается ныне за историю. И если есть возможность ее разоблачить, то это надо делать. Не для укротроллей конечно - их могила исправит - а для нормальных людей - неспециалистов, которые могли бы кое во что и поверить. | | |||
| 19
- 10.10.2014 - 08:52
| 16-питон > Спасибо за ответ. Вам-то больше всех достаётся. Но в драке всегда первыми нападают на вожака:) | | |||
| 22
- 11.10.2014 - 11:07
| Цитата:
| | |||
| 23
- 11.10.2014 - 11:08
| Цитата:
| | |||
| 24
- 11.10.2014 - 13:57
| Цитата:
Цитата:
Далее будет много букв, но раз пошла такая пьянка... "В апреле 1480 г. Иван III и Менгли-Гирей заключили договор о дружбе и взаимопомощи. Перед тем, как этот договор был заключен, в Москву приехали и поступили на службу к Ивану III два брата хана, Нур-Давлет и Хайдар, которые сначала искали покровительства короля Казимира." И далее. "Политический союз Москвы с Крымом против Литвы и Золотой Орды сохранялся все правление Ивана III. Менгли-Гирей с помощью союза с Иваном стремился уменьшить на-ступательную силу Золотой Орды." Далее описывается как с помощью Крыма Иван 3 сделал казанского хана СВОИМ вассалом. "Около 1482 г. умер Ибрахим, ему наследовал Алигам (называемый также Али-ханом), его сын от одной из второстепенных жен. Старшей женой Ибрахима была Hyp Салтан, дочь князя Темира из рода мангкытов. От нее Ибрахим имел двух сыновей: Мухаммеда-Эмина и Абд-ал-Лятифа (Абдул-Лятифа). Примерно через три года после смерти Ибрахима Hyp Салтан вышла замуж за хана Крыма Менгли-Гирея и стала его старшей женой. Она была умной и энергичной женщиной и оказывала большое влияние на политику своего нового мужа, поддерживая в Крыму ПРОМОСКОВСКУЮ ОРИЕНТАЦИЮ. Иван III, со своей стороны, старался сохранять хорошие отношения с ней и ее родом." На это и требовалась "дань", а на самом деле взятки. "Hyp Салтан планировала сместить с казанского трона своего приемного сына Алигама, чтобы правителем стал старший из ее родных сыновей от Ибрахима, Мухаммед-Эмин. Это полностью соответствовало желаниям Ивана III. В Казанском ханстве, как и в Крымском, власть хана в реальности ограничивали мурзы – главы аристократических татарских родов. Без согласования, по меньшей мере с некоторыми из них, хан был не в состоянии предпринимать что-либо. Когда наиболее влиятельные роды поддерживали хана, дела шли гладко. Когда между основными родами возникали противоречия, появлялась почва для интриг и даже дворцовых переворотов. Иван III и его советники хорошо понимали механизм татарского правления. И в Крыму и в Казани Иван III поддерживал дружеские отношения с некоторыми влиятельными мурзами." Опять "дань". "Hyp Султан помогала ему в Крыму и – через своих представителей – в Казани. Несколько лет в Казани шла упорная борьба между сторонниками Али-гама и Мухаммеда-Эмина. В 1486 г. Мухаммед-Эмин бежал в Москву и лично просил Ивана III выступить в его защиту. 18 мая 1487 г. сильная русская армия под верховным командованием князя Данилы Холмского появилась перед Казанью. После осады, продолжавшейся 52 дня, хан Алигам сдался. Его взяли под стражу и позже выслали в Вологду, а нескольких поддерживавших его князей казнили. Мухаммеда-Эмина возвели на казанский престол как вассала Ивана III. Сразу после получения известия об этом событии Иван направил гонца в Крым, чтобы сообщить Менгли-Гирею и Hyp Салтан о воцарении Мухаммеда-Эмина. Стоит отметить, что после этого официальная переписка между Казанью и Крымом осуществлялась только через Москву. В Москве все письма читали и переводили, после чего оригиналы надлежащим образом доставлялись адресатам." Как видим, люди занимались большой политикой, а не фигней типа кормления лошадей из шапок. | | |||
| 25
- 11.10.2014 - 14:00
| + Это могли выдумать только дикие в то время англичане. | | |||
| 26
- 11.10.2014 - 15:05
|
А вот что было позже, при Василии 3, про которого пишет Флетчер. "Василий III, будучи скупым по складу характера, с большой неохотой, в отличие от его предусмотрительного отца, тратился на «подарки» крымскому хану, его родне и вельможам. Крымская верхушка, естественно, обижалась. Всё это в результате значительно охладило отношения между Москвой и Крымом в первые годы царствования Василия III. Разрыв с Крымом и постоянные проблемы с Казанью заставили великороссов срочно укреплять оборонительную систему. Каждую весну на «берег», то есть, на главную оборонительную линию по течению реки Оки, посылались войска. Вдоль этой линии и к югу от нее были возведены крепости (Зарайск, Тула, Калуга). В приграничных районах (украинах) к югу от окской линии были расселены группы «украинников» (приграничных жителей или казаков). На дипломатическом фронте правительство Василия III старалось поддерживать дружественные отношения с Ногайской ордой и с Астраханским ханством." Как видите то дружим, то воюем. Хотим делаем подарки, хотим - не делаем. И где здесь отношения вассал-сюзерен? | | |||
| 27
- 12.10.2014 - 10:56
| Цитата:
| | |||
| 28
- 12.10.2014 - 10:57
| Надо понимать, что все историки, на которых вы ссылаетесь, творили под влиянием определенного политического момента. | | |||
| 29
- 12.10.2014 - 11:50
| Цитата:
Цитата:
Значит вы профессионалу с мировым именем Вернадскому не верите, а мутному сказочнику Флетчеру - верите? Ну вольному воля, что я могу еще сказать? | | |||
| 30
- 12.10.2014 - 12:31
| Цитата:
| | |||
| 31
- 12.10.2014 - 13:13
| 30-SIEMENS >Книга вышла далеко не сегодня. И о США там нет ничего. | | |||
| 32
- 12.10.2014 - 14:36
| 31-питон > так ведь пиндосы далеко не сегодня начали фальсифицировать историю. Они всегда это делали. | | |||
| 33
- 12.10.2014 - 16:01
| Цитата:
| | |||
| 34
- 12.10.2014 - 16:09
|
32-SIEMENS >А какое им дело до отношений Ивана 3 с татарами? Если и фальсифицируют, то свою. К тому же Вернадский ссылается на множество ДОКУМЕНТОВ того времени, а не на слухи, как Флетчер. Что касается русско-татарских отношений, то пиндосы уж скорее повторяли бы Флетчера. Что касается Флетчера и вообще наглов, то да, в фальсификации они преуспели более всех. Например все знают о громких победах англичан в Столетней войне - Креси, Пуатье, Азенкуре... И напрочь никто не знает о победах французов, которых было не меньше - ведь войну-то наглы проиграли. Или сказочка о разгроме ими испанской Непобедимой армаде (которая кстати относится к тому же времени когда жил Флетчер). Эта сказка попала даже в наши школьные учебники, а ведь никакого разгрома не было. И напротив они напрочь молчат о разгроме английского флота испанской наместницей Нидерландов, который таки был. Англы очень сильно обижались, что русские их так и не пустили 1. на Волгу для торговли со странами Востока, 2. в Сибирь за пушниной. Хотя они много раз просили. Вот и выдумывали сказки про дикарей-русских. На самом деле Россия Ивана 3 и Василия 3 была одной из самых сильных и передовых стран Европы. Если не считать османской Турции, которая была еще сильнее. Отставание наметилось гораздо позже и то - какое? - только лишь в естественных науках. В устройстве общества и власти Россия, как только освободилась от татарской зависимости (это произошло в середине 15 века) была все время впереди Европы - и в управлении, и в экономике и в военном деле. Силу России сильно подорвала Смута. но и после этого Россия достаточно быстро восстановилась. | | |||
| 35
- 12.10.2014 - 17:02
| Цитата:
| | |||
| 36
- 12.10.2014 - 17:03
| Причем наглая и беззастенчивая. | | |||
| 37
- 12.10.2014 - 17:56
|
35-SIEMENS >А вы докажите фактами. Возьмите и сравните. Организацию власти, благосостояние народа, военное дело. Я-то могу. А вы? Вы "отставание России" опять по Флетчерам определяете? Или по роману А.Толстого "Петр 1"? Начинайте сравнивать, только предметно и опираясь на факты.А я буду опровергать. А то мне уже надоело длинные посты постить. | | |||
| 38
- 12.10.2014 - 18:25
|
Ах да, совсем забыл. Ради справедливости. Еще в морских путешествиях Европа сильно Россию обогнала. Во многом за счет этого потом вперед и рванула - колонии грабила. Ну еще аккурат во времена Флетчера в Англии Шекспир был. В России конечно такого великого автора не было. И все. Вообще все. А вы не в курсе, сколько веков в Европе крепостное право длилось? Начиная с Римской империи и аж до Великой французской революции. А в некоторых странах до 19 века - в Пруссии например. А в "рабской" России всего полтора века. | | |||
| 39
- 13.10.2014 - 09:21
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | |||
| 40
- 13.10.2014 - 11:13
| Цитата:
Например, вспомните описание Крымских походов Василия Голицына. Как раздетая-разутая кое-как вооруженная русская армия уныло тащилась по степи, глотая выль и бесславно возвращалась. А ведь в ходе этих походов русскими впервые взят Очаков. А знаете ли вы, что за помощь против татар, выразившуюся в этих походах, Польша отдала России Киев? Конечно не знаете. Ведь в романе об этом даже не упомянуто. Видимо дремучие бояре в шубах - все что вы вынесли из сией книженции. Цитата:
Факты, факты! Не вижу фактов и доводов. Дискуссия на уровне доверяю - не доверяю мне не интересна. | | |||
| 41
- 13.10.2014 - 12:15
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 42
- 13.10.2014 - 12:42
| Цитата:
Цитата:
| | |||
| 43
- 13.10.2014 - 13:04
| Цитата:
Вообще-то "сила и мощь" России сколько ни росла — благосостояние народа при этом всегда было ниже плинтуса или ещё чуть хуже, т.к. зависимость тут скорее обратная. ВОСР кагбэ намекает на это. )) Цитата:
| | |||
| 44
- 13.10.2014 - 13:33
| Цитата:
Цитата:
Дания: 1788 Франция: 1789 Швеция): 1806 Пруссия: 1823 Ганновер: 1831 Саксония: 1832 Венгрия: 1853 Босния и Герцеговина: 1918 А в США рабство отменили в 1865. | | |||
| 45
- 13.10.2014 - 13:55
| Цитата:
Ну или поставим вопрос по-другому: в какой период истории на Руси жить было хорошо? | | |||
| 46
- 13.10.2014 - 14:05
|
45-SIEMENS >Хорошо - понятие относительное, смотря с чем сравнивать. Я утверждаю, что в бОльшей части своей истории на Руси простому человеку жить было лучше, чем в Европе. И - это ведь не раздел "Политика", поэтому довод "вокруг гляньте" я отвергаю. Вроде изначально шла речь о времени Ивана 3 - Василия 3. М? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
