| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| 0
- 10.09.2014 - 19:29
| https://www.facebook.com/video.php?v=1479606478954616     | | |
| 121
- 12.11.2014 - 14:53
| Цитата:
| | |
| 122
- 12.11.2014 - 14:57
| Цитата:
| | |
| 123
- 12.11.2014 - 18:05
| Цитата:
| | |
| 124
- 13.11.2014 - 00:24
| 123 кстати да, ни у марко поло, ни у карпини, рубрука про монголов нет ни слова о том, что у них узкие глаза, а поло о хубилае вообще говорил, что лицом как мы | | |
| 125
- 13.11.2014 - 00:26
| Только у василия яна, кстати ян ссылался на хорезмского автора, надо его почитать | | |
| 126
- 13.11.2014 - 00:34
| Причем василий ян описывал чингиза как рыжего с кошачьими глазами и с бородой, а бату уже с монголоидными глазами, кстати у поло есть о том, как отличать китайцев, они безбородые, значит монголы 13 века были бородые, что не характерно для азиат | | |
| 127
- 13.11.2014 - 00:38
| Причем когда монголы докатились до буды и пешта они говорили, что одной крови с венграми, а ранее с половцами | | |
| 128
- 13.11.2014 - 00:40
| А половцы напоминаю были с соломенными по цвету головами | | |
| 129
- 13.11.2014 - 09:05
|
124-All1 >Для завоевания его улуса великий хан Угедэй дал Бату всего 6 тыс. монголов. Остальную армию Бату набирал на месте, т.е. это были половцы, волжские булгары и кого там только не было - все европеоиды. Конечно уже через поколение монголы начисто растворились в местных. Этот процесс начался еще раньше. Посмотрите на Берке, брата Бату.  Конечно не европеоид, но и не выраженный монголоид. А все потому, что мать у него была хорезмийской принцессой (у них с Бату были разные матери). А что будет через 2-3 поколения? На новые земли переселялись в основном молодые-неженатые и брали в жены местных женщин. 126-All1 >До Чингисхана народа "монголы" как такового не было. В Великой степи было множество самых разномастных племен, в т.ч. возможно европеоидов. Во всяком случае в Азии европеоиды точно жили издавна, например динлины, которые жили в Минусинской котловине. Племя Чингисхана называлось тайджиуты. Вполне возможно что они были рыжие. По некоторым сведениям за 1000 лет до того хунну в средней Азии с кем-то воевали (сходу не вспомню с кем именно). Хунну эту войну тогда проиграли и чтобы спасти одно из тамошних племен - своих союзников - от мести врагов, переселили их на территорию нынешней Монголии (вернее даже на территорию нынешней Читинской области). Это и были тайджиуты. Когда Чингис закончил обьединение степи, он сказал: "Теперь вы будете одним народом и будете называться монголами". Кстати современные монголы к чингисовым не имеют никакого отношения. 127-All1 >Там была многонациональная армия, обьединенная под единым командованием и выученная по монгольскому образцу. Кстати почти точно, что в походе на Европу участвовали и русские. И кажется с удовольствием. 128-All1 >Совершенно верно. | | |
| 130
- 13.11.2014 - 09:13
| Цитата:
| | |
| 131
- 13.11.2014 - 10:39
| Кстати сын Берке Аслан переехал в Ростов, женился на русской и стал основателем дворянского рода Тутолминых. Вот так и происходит смешение народов и ничего в этом нет странного, так бывает везде и всюду, в т.ч. и в Европе. | | |
| 132
- 13.11.2014 - 10:49
| Цитата:
 Второй такой же, кстати, хотят в Казани поставить. Татаро же монголы всё-таки. | | |
| 133
- 13.11.2014 - 11:27
|
132-SIEMENS >Современные монголы в эпоху Чингиса назывались ойраты. Это было самое культурно отсталое и ничем не замечательное племя. Потом они сильно размножились и взяли себе знаменитое имя монголов. Дело житейское и в истории неоднократное. | | |
| 134
- 13.11.2014 - 11:36
| Цитата:
Хотя зря это они. Они по происхождению волжские булгары, государственность у них намного древнее монгольской и у них были свои замечательные деятели, которым можно ставить памятники. | | |
| 135
- 13.11.2014 - 23:46
| Питон, а Вы доверяете исследованиям гаплогрупп, то есть маркеров днк, передающихся от отца к сыну, матери к дочери? Напоминаю, что в России доминирующим маркером по отцу является r1a1, максимальная концентрация которая проиходится на брахманов индии, часть киргизов, таджиков, а в европе польша и украина, средняя полоса и юг россии в большей степени. Что вы думаете по этому поводу? | | |
| 136
- 13.11.2014 - 23:49
| Причем концентрация в азии больше, чем в европе | | |
| 137
- 14.11.2014 - 09:26
|
135-All1 >Иногда это может быть интересно, но далеко идущих выводов отсюда делать я бы не стал. Вполне очевидно, что народы постоянно переселялись, расселялись и смешивались. Вполне возможно, что когда-то какая-то группа людей, возможно и немаленькая, пришла на русские равнины из Индии. Ну давайте назовем их ариями - почему нет? Но делать на этом основании вывод, что они и есть наши предки, я бы не стал. В числе предков - может быть. У любого современного народа множество предков. Собственно ныне все метисы, иначе и быть не может. Потомки чингисовых монголов сейчас живут от Литвы до Афганистана. А современные ираноязычные таджики - потомки воинов Александра Македонского и местных женщин. И что из этого? А ведь на основании этих гаплогрупп делаются даже и политические выводы. Если уж не хватает письменных исторических источников гораздо продуктивнее изучать преемственность культур (в т.ч. с помощью археологии) и взаимовлияние языков. А изучать у кого какая кровь - дело гиблое. Вот князь Феликс Юсупов, женатый на племяннице Николая 2. Потомок монголоидов, а между тем считающийся одним из самых европейски красивых мужчин.  | | |
| 138
- 14.11.2014 - 11:04
| Цитата:
| | |
| 139
- 14.11.2014 - 16:55
| Цитата:
http://www.rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=3389 Титулы вел. кн. Ивана III Васильевича: Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский. Божией милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Югорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский, и иных. ---------- Так что 1: эксперимент показал, что некто Клио не умеет думать. 2: Наверное и остальные девять фактов столь же лживые. 3: если покопаться, обнаружится, что термин "Московия" использовали иностранцы. Однако Гваньини назвал свой текст Описание Московии, но уже в первой строке "Великий Князь Московский может долго содержать большое число войска;"и далее "Удивительна, беспримерна покорность Русских Дворян, Вельмож и Чиновников Государю своему! Нужно ли им находиться при дворе, или на войне, или отправляться с посольством — она исполняют все это, служа на своем иждивении. Когда Великий Князь повелевает какому-нибудь Боярину, или другому почетному лицу, идти на войну; то отправляет к нему Указ. Когда нарочный, посланный с оным от Государя, явится к тому, к кому он отправлен; то сей последний, обедает ли он, ужинает ли, спит ли — тотчас, получивши Указ, встает из-за стола, или с постели, и в глазах [94] посланного вооружившись, садится на лошадь, объявляя, что он исполнит приказание Государя своего. Таким образом, всякий, кто может, находится в военной службе на своем содержании." Вот так и создалась держава. -- Читаем Милов Л. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса О Московском уезде, где основной грунт земли был глинистый, сказано следующее: "Что ж касается до плодородия, то об оном положительно сказать не можно". На обычных или "посредственных" землях рожь рождалась втрое или вчетверо против посева. Иначе говоря, при посеве на казенную десятину 12 четвериков (12 пудов) получалось 36 или 48 четвериков или пудов (24 или 36 пудов чистого сбора, то есть 3,8 ц или 5,7 ц с га). На хорошо удобренных землях — впятеро (сам-5, или 7,7 ц). .... Неизбежность существования общины, обусловленная ее производственно-социальными функциями, в конечном счете вызвала к жизни наиболее жестокие и грубые механизмы изъятия прибавочного продукта в максимально возможном объеме. Отсюда появление режима крепостничества, сумевшего нейтрализовать общину как основу крестьянского сопротивления. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
