К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Черкасы(circassi)

Гость
0 - 22.11.2012 - 07:48
Народ,второй по численности после тюрок как в древней истории так и в последующей российской империи.
"Черка́сы (итал. Circassi) — название чёрных клобуков[2] в древних и средневековых русских летописях, один из народов Золотой Орды[3][4][5] и средневекового Египта в XIII—XIV вв.[6][7], а также экзоним казаков (преимущественно, украинских[8][9]) в российском государстве (в частности, в официальных документах) до конца XVIII вв."
"Страбон (I век н. э.) сообщал : «После территории Синдов и города Горгипии путник приходит к берегу Ахеев, Зигов и Гениохов, который, по большей части высок и непригоден для приставания судов…»

Историк начала XIX века А. Попов считал, что черкасы впервые упоминаются в начале II века н. э. под названием гениохов. Согласно Попову, Анквиал, как правитель Черкасии, был известен и при при преемнике Траяна Адриане[10]. Согласно Диону Кассию, в 114 году Траян в Малой Армении в г. Сате принимал правителя гениохов и махелонов Анхиала с большим торжеством и отпустил его с богатыми дарами[11].

Распространение среди черкасов (адыгов) христианства относится ко времени византийского императора Юстиниана (527—565), который на их земле построил первый храм. Тогда же была основана и православная «Зихийская епархия», подчинявшаяся Константинопольскому Патриархату (существовала до конца XI века). Епископ черкесов-христиан участвовал в Ферраро-Флорентийском соборе[12].

Черкасы названы Рашид ад-Дином среди народов, которые Чингисхан предназначил для владений Джучи (в одном ряду с урусами и асами)[13](в § 262 и 270 «Сокровенного сказания» они названы серкесутами); о них говорится в булле Иннокентия IV 1245 года[14]."
"В русском языке форма «черкес» вытеснила форму «черкас» лишь в XIX веке[26], после начала Кавказской войны."
"Первые упоминания черкасов в русских летописях относятся к XIV веку: Ясские и Черкасские горы упомянуты в повести о смерти Михаила Тверского[27]; черкасы — один из народов Золотой Орды, пострадавший от мора 1346 года[3]; черкасы названы среди жителей египетской Александрии, пострадавших от похода 1365 года[6]; также «черказы» были среди участников войска Мамая во время Куликовской битвы[4][5]. В Воскресенской летописи XVI века при описании событий 1152 года название Черные Клобуки поясняется «еже зовутся Черкасы»[28], однако в более ранних летописях (например, Ипатьевской) такое пояснение отсутствует.

Период XIII-XIV веков характеризуется массовой миграцией черкасов в регион среднего Поднепровья (Запорожья), получивший в связи с этим наименование «Черкасии»[29]. В. Н. Татищев в «Истории Российской с самых древнейших времён» указывает, что курский баскак (губернатор) Ахмат вызвал часть черкасов с горы Бештау и Пятигорья:

Оные прежде из кабар*динских черкес в 14-м веке в княжестве Курском, под властью татар собравши множество сброда, слободы населили и воров*ством промышляли, и из-за многих на них жалоб татарским губернатором на Днепр переведены, и град Черкасы по*строили. Потом, усмотрев польское беспутное правление, всю Малую Русь в казаков превратили, гетмана или отомана из*брав, все черкесами поименовались. При царе Иоанне IV-м, на Дон с князем Вешневецким перейдя, град Черкасский по*строили…

— Татищев В. Н., История Российская[30]

Владимир Вернадский также высказывает мнение о том, что город Черкассы был основан в XI веке, если не раньше, в то время у князя Мстислава Черниговского и Тмутараканского была личная охрана из черкесов[31].

Известный российский историк Карамзин писал:

Торки и Берендеи назывались Черкасами: Козаки — также… приманили к себе многих Россиян, бежавших от угнетения; смешались с ними и под именем Комков составили один народ, который сделался совершенно Русским тем легче, что предки их, с десятого века обитав в области Киевской, уже сами были почти Русскими. Более и более размножаясь числом, питая дух независимости и братства, Козаки образовали воинскую Христианскую Республику в южных странах Днепра, начали строить селения, крепости в сих опустошенных Татарами местах; взялись быть защитниками Литовских владений со стороны Крымцев, Турков и снискали особенное покровительство Сигизмунда I, давшего им многие гражданские вольности вместе с землями выше днепровских порогов, где город Черкасы назван их именем.

— Карамзин Н.М. История государства Российского. Том 5[32]

Также, согласно Карамзину, в XV в.

между Азовским и Каспийским морем, сделалась новая воинственная республика, составленная из людей, говорящих нашим языком, исповедующих нашу веру, а в лице своем представляющих смесь Европейских с Азиатскими чертами; людей неутомимых в ратном деле, природных конников и наездников, иногда упрямых, своевольных, хищных, но подвигами усердия и доблести изгладивших вины свои — говорим о славных Донских Козаках … они считались Российскими беглецами; искали дикой вольности и добычи в опустевших Улусах Орды Батыевой, в местах ненаселенных, но плодоносных, где Волга сближается с Доном и где издавна был торговый путь из Азии в Северную Европу; утвердились в нынешней своей области; взяли город Ахас, назвали его, думаю, Черкасским, или Козачьим (ибо то и другое имя знаменовало одно); доставали себе жен, как вероятно, из земли Черкесской и могли сими браками сообщить детям нечто Азиатское в наружности.
— Карамзин Н.М. История государства Российского. Том 8[33]

Среди довольно противоречивых положений и сведений, изложенных в данной цитате, к примеру, о том, что донские (или «азовские») казаки «считались Российскими беглецами» (скорее всего, это именно так и считалось в русских землях) и «говорили нашим языком» (что к этому времени, вполне, могло уже иметь место) есть важное замечание о том, что в то время казаки именовались черкасами (или наоборот — черкасы казаками) «ибо то и другое имя знаменовало одно»."



Гость
121 - 23.05.2013 - 13:56
В 1103 году остров(. ХъуртIыс – место, где собираются мужчины) принимал высоких гостей. Князь Святополк Изяславович со своим войском останавливался на острове, запись об этом есть в Ипатьевской летописи: "И поидоша на коних и лодьих, и поидоша ниже порог и сташа в Протолчех и в Хортичим острове…".
122 - 26.05.2013 - 22:46
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
ХъуртIыс
Хортица- лингвоблудие какое-то...
Гость
123 - 27.05.2013 - 09:06
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Хортица- лингвоблудие какое-то..
Мне тоже не очень нравится.Но шо поделать.Не выдумывать же по фоменке.Тем более что другого перевода просто не существует.
На самом деле в данной записи летописи интересен сам факт названия острова и дата-начало двенадцатого века.То-есть еще ДО массового переселения "черкасов беш тау" на днепр в 14-15 веках на днепре уже существовали локальные поселения.Собственно такая логика дает понимание откуда у свендослава(святослава) в 10м веке мог появится на голове черкасский оселедец который он мог носить по праву только и исключительного семилетнего обучения по системе къо зак и предположительно именно на хортице.
Гость
124 - 27.05.2013 - 09:30
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
doktorlikbez 0 - 22.11.2012 - 08:48 Народ,второй по численности после тюрок как в древней истории так и в последующей российской империи.
Что в древней Руси, что в Российской Империи тюрок было больше.
Гость
125 - 27.05.2013 - 09:36
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Что в древней Руси, что в Российской Империи тюрок было больше.
Ну я немного перефразирую Ваш тезиз
В истории древней руси и типа империи кроме тюрок и угро-финнов особо больше никого и не было,по определению.
Только нигде и ни у кого из "тюрок" не зафиксированны чубы аналогичные черкасским.Это малоизвестный факт но у Вас есть возможность его проверить.Найдете много разных причесок но не индентичных черкасским и уж точно не найдете аналогичного назначения черкасского оселедца.
Гость
126 - 27.05.2013 - 16:47
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
точно не найдете аналогичного назначения черкасского оселедца.
У него в основном форма. А если посмотреть в древность, то у индоариев были чубы. Они были также признаком высокого происхождения у германских народов, между падением Рима и воцарением Карла. Некая дама все защищала своих детей, чтобы им не остригли волосы. Русский князь, воевавший с Византии был с оселедцем.
Что было у адыгов честно говоря не знаю.
127 - 31.05.2013 - 14:52
Существует несколько версий происхождения названия «Хортица». Считается, что остров (летописный Хъртичь остров) получил своё название от соседней реки Хортицы, где существительное на «-ица» от хорт- < хъртъ, то есть «быстрый, скорый». Таким образом, «хортица» — это «быстрица», быстрая вода (гидроним «быстрица» не раз встречается в бассейнах Днепра, Днестра и др. рек Украины)[1].
128 - 31.05.2013 - 15:01
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
В истории древней руси и типа империи кроме тюрок и угро-финнов особо больше никого и не было,по определению.
А балты,а скандинавы, а угры,а иранцы?
129 - 31.05.2013 - 15:20
Ну,хорошо,ладно, если протоадыги обитали на острове или хотя бы устраивали там стоянки, допустим, кто-то завез их туда или завел.Где следы оных поселений,могильники,черепки и черепа? Где материальные следы?
Гость
130 - 03.06.2013 - 10:30
Цитата:
Сообщение от 05772 Посмотреть сообщение
Русский князь, воевавший с Византии был с оселедцем.
Он был таким же "русским" как вы американский.Сфендослав.Сын хельги и ингварда.
Гость
131 - 03.06.2013 - 10:32
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
А балты,а скандинавы, а угры,а иранцы?
угров указывал.С иранцами пролет."Наука не шмогла".Доказать.
Гость
132 - 03.06.2013 - 10:34
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
«быстрица», быстрая вода (гидроним «быстрица» не раз встречается в бассейнах Днепра, Днестра и др. рек Украины)[1].
Странная такая "быстрица".Быстриц сотни а встречается под "гидронимом" хортица только и исключительно один раз.От жешшш.
Гость
133 - 03.06.2013 - 10:37
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Где материальные следы?
Так с "материальных" и начинали.Вы как всегда опять все позабыли.Хортица-ХъуртIыс.Топоним уникален.С одна тысяча сто третьего года как минимум. :)
134 - 04.06.2013 - 20:08
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
Он был таким же "русским" как вы американский.Сфендослав.Сын хельги и ингварда.
Так русские и есть потомки скандинавов в значительной степени.Норманнская теория.Антропология и генетика подтверждает и археология тоже и топонимика+серьезные источники.
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
С иранцами пролет."Наука не шмогла".Доказать.
Ваша наука не шмогла доказать наличие иранской составляющей в русском народе?Это вопросы к ней...
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
Странная такая "быстрица"
Хлебовых сотни,а Зюганов один,потому он не русский,а адыгеец.ЗХунаовй.Уровень такой же.
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от _Кошница_ Где материальные следы? Так с "материальных" и начинали.Вы как всегда опять все позабыли.Хортица-ХъуртIыс.Топоним уникален.С одна тысяча сто третьего года как минимум. :)
Топоним это не материально, где другие источники?Стоянка адыгов и прочее?
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
Хортица-ХъуртIыс.
Хортица-это Хор птиц, птички хором поют и веселятся.Примерно такого же уровня, как Пекин-это Пика,а Нагасаки-это нагие с яками.
Гость
135 - 05.06.2013 - 08:45
139 Вам идет колпак шута.Вот не надо было с басмачем связываться.С кем повелся от того же и набрался :)
Гость
136 - 05.06.2013 - 08:55
Цитата:
Сообщение от _Кошница_ Посмотреть сообщение
Стоянка адыгов и прочее?
Та не вопрос.
Для тех кто не в теме.Чигирин-древняя столица черкассов.Основана не позднее 12го века.
Данные последних археологических раскопок в чигирине.
"КАЗАЧЬЕ КЛАДБИЩЕ В ЧИГИРИНЕ (перевод с укр.)

В 1993-1994 годах осуществлены раскопки могильника в нижнем городе, которые дали возможность исследовать значительный антропологический материал, составил на сегодня наиболее репрезентативную серию на территории Украины, датированная XVII в. Исследовано более 260 захоронений, к сожалению, многие скелеты были частично разрушены позднейшими строительными работами, что делало невозможным замеры по полной краниологическая программе, а иногда делало невозможным даже определение пола и возраста умерших. Поло-возрастные определения удалось сделать только в 139 случаях. В тех случаях, когда материал сохранился удовлетворительно, это не вызывало трудностей, поскольку половой диморфизм выраженный достаточно четко, при этом принимались во внимание морфологические особенности черепа, длинных костей и костей таза. Возраст определялся по степени зарастания черепных швов и стертости зубов.Значительное большинство скелетов принадлежит мужчинам - 61, женщинам - 41, а 37 скелетов-детские. По возрасту: большинство мужчин умерли в возрасте 35-55 лет (39 человек), в возрасте 25-35 лет - 18 человек, в возрасте 19-25 лет - 1 человек, в возрасте 55-65 лет - 3 человека. Средний возраст мужчин составлял 35,2 лет, а женщин - 33 года. Большинство скелетов принадлежала мужчинам - 31,7%, женщин - 31,0%, детям - 28,6%. Остальные - 8,5% приходится на лиц, умерших в возрасте от 12 до 18 лет, пол которых по скелетам определить невозможно. Характерно, что на могильнике очень мало людей, которые умерли в преклонном возрасте. Патологических отклонений на костях черепов и на длинных костях практически не зафиксировано. Но более чем в 10 случаях на костях черепа прослеживаются следы травм, полученных как от огнестрельного оружия, так и от различных видов холодного оружия, что,очевидно, и стало причиной смерти этих людей, о чем свидетельствует отсутствие следов регенерационных процессов (заживление ран).Среди женщин наибольшее количество умерших приходится на 25-35 лет - 23 случая, затем идет 35-55 лет - 15 случаев, и 3 случая в возрасте до 25 лет. Стоит отметить преобладание (достаточно значительное на этом участке) мужчин, а также очень малое количество умерших в преклонном возрасте.Мужское население отличается высоким ростом, крепким телосложением, достаточно массивным скелетом с хорошо развитыми мышцами (на костях сильно развитый рельеф), что свидетельствует о значительных физических нагрузках. Средний рост у мужчин составляет 173,7 см, это достаточно высокий рост для населения эпохи средневековья на Украине. Однако следует отметить, что на нескольких мужских скелетах зафиксирован более высокий рост людей, - от 185 до 189 см.Патологические отклонения на костях не зафиксированы, за исключением погребения № 205, где есть свидетельства значительной деформацией костей рук и значительных костных наростов как на длинных костях, так и на позвоночнике. В ряде случаев на костях зафиксированы следы травм: у мужчины по захоронению № 179 на правой теменной кости есть след отверстия - скорее всего от стрелы (?) Без следов зарастания; в захоронении № 247 следы рубленых ударов в теменной кости взрослого человека, на черепе мужчины с квадрата 6 на левой теменной кости виден след, возможно, сабельного (?) удара со следами регенерации; в захоронении № 205 фиксируется пролом грудной кости; в скелета с квадрата 5, 6 грудиной кость имеет отверстие (скорее всего, тоже от стрелы) со следами зарастания, на одном из черепов (6 А/150) следы долгого пребывания в огне.После реставрации оказались пригодными к измерениям по полной краниологическая программе 20 мужских и 13 женских черепов. Анализ главных краниологическая измерений дал нам такую картину.Мужская серия отмечается продольным диаметром средних размеров (178,38) и большим поперечным (145,33 мм) диаметром. В среднем выраженные мужские черепа брахикранные (81,36), но имеют довольно большой размах вариаций (73,54-87). Высотный диаметр попадает в разряд средних.Коэффициенты полового диморфизма в значительной мере не укладываются в стандартные. Женская серия отмечается несколько более узким и высоким лицом, высоким и широким носом, и узкими орбитами.Женская серия в целом более смешанная чем мужская. Она обнаруживает значительное сходство со сборной серией центральных районов Украины (XVII-XIX века). Что касается мужской серии Чигирина, то она несколько больше отличается от центрально-украинской и отличается большей массивностью.За прошедшие годы исследована небольшая серия из Субботова - Новоселье (раскопки М. Сухов), которую автор раскопок датирует рубежом XV в.Мужская серия из Чигирина (в которую входят материалы из раскопок 1993 и 1994 годов) обнаруживает очень большое морфологическое сходство с серией из Субботова (село в неск. км от городка Чигирина). Так, анализ расстояния между популяциями с использованием формулы Пенроуза (Penrrouse, 1964) за 17 главными признаками указывает, что с хронологически близких групп эти два проявляют наибольшее морфологическое сходство (0,184), что свидетельствует об их общем происхождении.По заключению антропологов, население средневекового Чигирина имело близкое сходство с так называемым кавказско-балканским антропологическим типом. Это высокий рост, широкое, средневысокие лицо, сильно выступающий нос с горбинкой, темные глаза и темные волосы. К этому типу также принадлежат некоторые народы Северного Кавказа (балкарцы, черкесы и другие). Чигиринская группа населения вообще более похожа на сарматов, захоронение которых исследованы на территории Запорожской и Херсонской областей. Это сходство есть даже больше, чем с населением Центральной Украины, что подтверждается статистическими методами в исследованиях антропологов.Обе группы, Чигиринская и Субботинская, с населением более ранних эпох проявляют наибольшее сходство со сборной группой сарматов Украины: Чигиринская серия (93/94 года) - 0,162, Суботивская - 0,1071 (за Пенроузом). Эти группы тяготеют к древнему населению сарматско -позднесалтовского типа брахикранные европеоиды с широким несколько уплощенным в верхней части лицом). Этот тип, кроме украинских степей с небольшой монголоидной примесью, был характерным для некоторых районов Северного Кавказа, для южных болгар, для населения Хазарии, средневековых городов Крыма.Еще раз стоит отметить наличие брахикранного, широколицего населения с несколькоослабленным горизонтальным профилированием и сильным выступанием носа среди носителей ямной, а особенно позднекатакомбной культуры, но, к большому сожалению, отсутствие или фрагментарность антропологических материалов по данной территории, которые бы представляли все хронологические периоды, не позволяют утверждать о непрерывности существования этого типа на данной территории, начиная с эпохи бронзы.

Антропологические исследования проведены Т. Рудич."
Но что-то мне подсказывает что ботам и этих фактов будет не достаточно.Ну чтож.Попробую их в очередной раз разочаровать :)))
137 - 07.06.2013 - 10:11
Что мне идет или едет надо в лицо говорить,так что оставим.
Итак в сухом остатке-раскопано население средневекового Чигирина и что мы видим наличие людей, несколько (ключевое слово)отличающихся от своременного центральноукраинского типа, в рамках одной популяции, да там и сейчас полным-полно людей такого типа, в основном с потомки выходцев с Балкан.Может быть сарматов,такие группы есть и в России и на Украине, но с адыгами они никак не соприкасались.
Так можно и румынов произвести от черкесов и мулей,там поистинне антропологическая катастрофа на лицах.
Но людей похожих массово на адыгов в том регионе нет.
Личные наблюдения автора.
Это не доказательство.
Цитата:
Сообщение от doktorlikbez Посмотреть сообщение
Это высокий рост, широкое, средневысокие лицо, сильно выступающий нос с горбинкой, темные глаза и темные волосы. К этому типу также принадлежат некоторые народы Северного Кавказа (балкарцы, черкесы и другие).
Адыги высокорослые?Наши адыгейцы, как правило низкорослые, с короткими ногами,тонким костями,вы вообще их видели живьем?
138 - 09.06.2013 - 08:11
http://kavpolit.com/poka-ne-pozdno-o...molyubovaniya/
Эта статья появилась под впечатлением от ряда публикаций на черкесских сайтах. Я обращаюсь сейчас, в первую очередь, к молодому поколению черкесов – абаза, кабардинцев, ко всем адыгам.

К тем из нас, кому знакомо понятие «честная наука», кто способен отличать повествовательные бытовые речи и фантазии от научных статей и рассуждений. Зачастую тексты о нас самих напоминают речи на могиле усопшего – когда «о покойном надо говорить или хорошо или молчать». Но мы не на кладбище и живы, а значит, будем стараться быть честными перед собой.

В статьях о черкесах порой допущено такое количество фактологических ошибок и фантазий, что нет даже смысла проводить их анализ. А главное, для чего это делается? Кому нужно это самовозвеличение? Это же выглядит смешно и приносит только вред.

Мудрость наших предков заключалась в том, что они не словами, а делами показывали – кто они. Именно высокомерная чванливость многих князей и дворян, пропитавшая постепенно почти весь наш народ, привела к его трагическому, почти полному самоуничтожению.

Неужели это не понятно? Неужели трудно признать, что гордыня, подчеркиваю, гордыня, а не гордость, наказуема и людьми, и Богом? Гордость – это спокойное чувство внутреннего достоинства, она проявляется как уважение других людей по той же мерке, что и себя, это аристократизм духа. А гордыня? Это самолюбование и высокомерие относительно других и даже Бога, это желание возвыситься за счет чужого унижения.

Это свидетельство пустоты и закомплексованности, отрицания научных законов и знаний, священных текстов, данных нам пророками, уроков и наказаний, которые уже преподнесла нам история.

Кавказская мудрость гласит: «Громко звенит только мелкий ручей». Чем больше «звона» мы создаем вокруг себя, тем глупее выглядим. У нас, действительно, богатая, сложная, полная драматизма история. В ней достаточно самых разных фактов, позволяющих как гордиться, так и стыдиться за своих предков. Чего стоит одна только работорговля своими соплеменниками и взаимное самоуничтожение из чувства лживой гордости или «шкурных» интересов.
Гость
139 - 13.06.2013 - 10:31
Видишь,Кошница, следит человек за своим происхождением, не то что ты:)
Гость
140 - 13.10.2013 - 13:52
doktorlikbez во многом прав (хоть и не во всем буквально, на мой взгляд): в первую очередь в той основной своей идее, что запорожские и донские казаки, согласно историческим документам и ремаркам ведущих дореволюционных историков, происходят изначально от адыгского (черкесского) народа, смешавшегося впоследствии с беглецами русского и прочего происхождения. Комментарии его оппонентов просто не выдерживают профессинально-исторической критики, если кратко. Респект ему! Делает очень важное и благое дело.
Гость
141 - 14.10.2013 - 14:42
Я извиняюсь, "иранцы" или "ираноязычные народы" участовали в этногенезе русских? Иранцы в прямом смысле делили ираноязычные народы на "Иран" (оседлые ираноязычные, преимущественно на территории собссно нынешнего Ирана и "Большого Ирана") и "Туран" (кочевые, в степях Северного Причерноморья и прочих регионах расселения кочевых ираноязычных). Иран и Туран исторически имели постоянные связи, хотя и воевали друг с другом тоже регулярно. Иранцы не участвовали. А туранцы - да. Фирменное хохляцко-кубанское мягкое "гэ" - наследие туранцев, характерный признак древних ираноязычных, в отличие от всегда звонкого "г" в праславянском. Да и ираноязычные предки осетин, по одной из гипотез, дали само название "Русь" ("рухс", или "рокс" в западноевропейских источниках). Были, были, но не "иранцы", а "туранцы" среди наших предков.

Отредактировано палита марджара; 14.10.2013 в 14:44. Причина: грамматическая ошибка
Гость
142 - 28.06.2014 - 15:38
.....
Гость
143 - 12.08.2014 - 09:13
Цитата:
Сообщение от Notwhatsh Посмотреть сообщение
что запорожские и донские казаки,
Географический фейк.Трюк с целью подмены смысла.Не было никаких "запорожских" или "донских" "казаков".Была днепровская черкасия.Был народ черкасы. Были ко зак(воинский статус) черкасы.Под "запорожскими" видимо прячутся черкасы с острова хортица.Но при чем тут запорожье?Черкасы,ко зак и сэч географически присутствовали и присутствуют не только в запорожье и на дону.Часть черкас в современности называют "украинцами",часть-кабардинцами,часть-"русскими".Но пока еще не отменили черкасские,автохтонные, фамилии и вместо их не ввели инвертарные номера существует очень простая возможность самоидентификации.Некоторая проблема идентификации существует у сечевых черкаских прозвищ.Но не фатально.
Гость
144 - 06.10.2014 - 10:57
Ни разу не историк)). Более того, отношусь к истории как к науке весьма скептически, а если честно, то не считаю историю наукой. Считаю, что в истории много вранья в угоду сегодняшнему дню. Тем не менее.....Антропология и генетика могут прояснить взаимосвязь народов и проследить их миграцию. Как абсолютно нейтральный человек, но видевший многие народы не только в телевизоре и будучи соседом адыгской среды смею заявить. Чисто внешне невозможно говорить об едином усредненном антропологическом типе адыгов, они очень разные. Наибольшее сходство адыги имеют с северокавказскими народами- чеченцами, ингушами и некоторыми народами Дагестана. Схожесть есть и с населением некоторых регионов Грузии. Не особо проявляется внешнее сходство с татарами, башкирами, азербайджанцами, армянами. Из европейских народов внешне близкий типаж встречал в северной Италии, Испании и южной Франции и, как ни странно, среди сербов и македонцев. Турки, арабы все таки чуть дальше антропологически. И, не знаю чем объяснить, есть схожесть с населением некоторых регионов Украины- особенно Днепропетровской и Запорожской областей. Причем, в массовом порядке. Если есть внешнее сходство, то присутствует и биологическое родство- вопрос только в степени родства.
Генетика со временем расставит все по местам. Существующие генетические исследования на сегодняшний день только почва для спекуляций, уж больно мал объем выборок.
Гость
145 - 06.10.2014 - 11:19
Цитата:
Сообщение от RV2015 Посмотреть сообщение
И, не знаю чем объяснить, есть схожесть с населением некоторых регионов Украины- особенно Днепропетровской и Запорожской областей. Причем, в массовом порядке.
И территория Украины и Сев.Кавказ в свое время входили в состав Золотой Орды. Естественно происходило перемешивание населения. Да и позже Великие князья литовские ставили в крепостях по Днепру гарнизоны из "татар". Татары - название условное, обобщенное, среди них вполне могли быть и адыги.
Гость
146 - 06.10.2014 - 11:52
я неважно знаю историю, но неплохо знаю математику и понимаю, что формирование типажа населения в значительных количествах трудно объяснить присутствием в местности гарнизона. Гарнизоны вряд ли были многочисленными. Ведь татаро-монгольские гарнизоны присутствовали по все территории угро-финских и славянских территорий современной России, а монголоидный типаж в русском народе не сильно закрепился
Гость
147 - 06.10.2014 - 16:24
151-RV2015 >1. Помимо гарнизонов в степях будущей Украины обживались целые "татарские" народности.
2. В северной (московской) Руси ордынских гарнизонов не было, однако туда (особенно после введения ханом Узбеком в 1314г обязательного ислама в Орде) вполне мирно массово переселялись несогласные с исламом ордынцы. Но.
3. Ордынцы - вовсе не монголоиды. С Батыем пришло всего 6тыс. чистопородных монголов, которые уже через поколение начисто растворились в местных. Основное население Орды (условные "татары") это бывшие половцы, волжские булгары и т.п. - все европеоиды.
Возьмите нынешних татар - хоть казанских хоть крымских - много там монгольского?
Гость
148 - 07.10.2014 - 12:08
Цитата:
Сообщение от питон Посмотреть сообщение
151-RV2015 &gt;1. Помимо гарнизонов в степях будущей Украины обживались целые "татарские" народности.2. В северной (московской) Руси ордынских гарнизонов не было, однако туда (особенно после введения ханом Узбеком в 1314г обязательного ислама в Орде) вполне мирно массово переселялись несогласные с исламом ордынцы. Но.3. Ордынцы - вовсе не монголоиды. С Батыем пришло всего 6тыс. чистопородных монголов, которые уже через поколение начисто растворились в местных. Основное население Орды (условные "татары") это бывшие половцы, волжские булгары и т.п. - все европеоиды.Возьмите нынешних татар - хоть казанских хоть крымских - много там монгольского?
Иногда попадаются раскосые глаза у крымских и казанских татар, в среде кавказцев не замечал
Гость
149 - 07.10.2014 - 15:11
Цитата:
Сообщение от RV2015 Посмотреть сообщение
Иногда попадаются раскосые глаза у крымских и казанских татар
Вот именно иногда. Как и положено по законам генетики даже если монгольская кровь - малые доли процента.


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены