| 0
- 11.05.2013 - 21:12
|
Имеем керамическое изделие криволинейной формы. Покрыто глазурью, как сказано в ТУ на основе оксида алюминия и кварца, алюмосиликат короче - стеклокерамика. Механически снимается путем долбежки, но поверхность остаётся неровная. Чем можно снять? Применима ли химия, напр. плавиковая кислота?     | | ||||||||||||||||||||||
| 1
- 11.05.2013 - 21:57
|
первые два резалта гугля http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=94540 http://otvet.mail.ru/question/77794467 народ, вы бы сначала поиск делали =)) | | ||||||||||||||||||||||
| 2
- 11.05.2013 - 23:42
|
[quote=Гавайские субтитры;30375967] первые два резалта гугля ... народ, вы бы сначала поиск делали =))[/ quote] Отнюдь. Сначала надо иметь базовые знания и соображения, чтобы понять ценность первых двух резалтов гугля. Проще всего попробовать плавиковую кислоту. Но зная и выполняя правила обращения с ней. Потому как при попадании на кожу причиняет долго не заживающие раны. Или расплав NaOH, в какой-нибудь железной ванночке. Но зачем снимать с поверхности глазурь? | | ||||||||||||||||||||||
| 3
- 12.05.2013 - 06:43
| Цитата:
Во-первых, что это за изделия с криволинейными поверхностями? Во-вторых, потребность снимать глазурь с изделия - однократная или массовая на многих-многих изделиях? В-третьих, это изделие будет сипользоваться в коммерческих целях (изготовление на его основе другого изделия с последующей продажей по вболее высокой цене) или это сугубо для собственных нужд? А то вот сейчас плавиковую кислоту посоветовали, но если это для себя, для дома, то лучше не стОит. В общем, атвор, давай подробности! | | ||||||||||||||||||||||
| 4
- 12.05.2013 - 06:44
| 3+ если это массово, а тем более для коммерческих целей, то лучше такое изделие заказать с завода изначально БЕЗ глазури, чтобы не заниматься ерундой. | | ||||||||||||||||||||||
| 5
- 12.05.2013 - 10:46
|
неглазурованных таких изделий не бывает. Количество единичное. Пескоструйка подходит с трудом - грубо говоря надо снять глазурь с внутренней поверхности кувшина. Количество единичное. Без глазури изделие приобретает новые свойства - свойства керамики, а не стекла. Может на самом деле положить в ванночку со щелочью | | ||||||||||||||||||||||
| 6
- 12.05.2013 - 13:29
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||||||||||||||||||
| Модератор 7
- 13.05.2013 - 10:32
| 5-Georgy >Если потом изделие будет контактировать с пищей, то применять химические методы я бы не стал. В поры керамики "химия" впитается - удалить трудно будет. Пескоструйка тут всяко безопасней. | | ||||||||||||||||||||||
| 8
- 13.05.2013 - 12:25
| Цитата:
| | ||||||||||||||||||||||
| 9
- 13.05.2013 - 14:48
|
7-юююю >всё верно, контакт с пищей. Может и не буду снимать эмаль, а можно и попробовать 8-05772 >да я могу и в большой ёмкости промыть, обеспечить проточную воду. Это не проблема | | ||||||||||||||||||||||
| Модератор 10
- 13.05.2013 - 16:28
| Цитата:
Поэтому нет уверенности в том, что все химикаты вымылись из пор. Если бы тот горшок не впитывал воду, то какой смысл смывать глазурь? Глазурование делают для того, чтобы как раз исключить проникновение жидкости в стенки. Иначе после молока, если кувшин сразу не вымочить в проточной воде (причем либо надо долго вымачивать, либо не допускать скисания молока в кувшине или засыхания его на стенках, т.е. постоянно держать наполненным), появляется такой духан, что посудину либо в печь, на выжигание органики, либо в мусор. У бабушки в станице было немало глиняных "крынок" - никакого особого преимущества перед стеклянными банками не замечено (если рассчитывать на многоразовость использования), недостатков больше. По мере утраты глиняных кувшинов, новые взамен не покупались. Для воды тоже самое - в воде есть органика (кто держит дома воду в бутылках/банках для питья - видели темный (иногда зеленый) налет. Вот эта живность прекрасно поселится в порах керамики, как в фешенебельном отеле. Получится запах болота. | | ||||||||||||||||||||||
| 11
- 13.05.2013 - 19:11
| Цитата:
А если он пористый, налить в него воды, поставить в водяную баню с добавлением соли, примерно 20%, довести до кипения, подождать. Пар выдавит впитавшуюся жидкость. Опять таки, если вещества плохо уходят из керамики, значит за один раз в жидкость, что в сосуде, войдет мало. Цитата:
Цитата:
Как раз требование снять глазурь совершенно немотивировано. Цитата:
Но это требование зачинщика странно. Цитата:
| | ||||||||||||||||||||||
| 12
- 13.05.2013 - 19:40
|
Изделие будет подвергаться регулярной тепловой обработке до 250 грд. По некоторым источникам как раз для приготовления пищи (мяса, теста) желательна керамика с открытыми порами. Потому как глазурованная керамическая ёмкость совершенно нейтральна как нержавейка или стекло. Даже чугун более "душевный" и "энергетический" материал. В этой связи вопрос: а возможно ли сделать керамическую посуду в кустарных условиях, стойкую к подобной эксплуатации в печи (запекание, тушение)? Форма не вопрос, глину можно купить готовую фирменную смесь, обжечь у керамистов или на предприятии в муфельке. Кустарная плавка чугуна - вторая часть марлезонского балета. Приглашаю единомышленников | | ||||||||||||||||||||||
| Модератор 13
- 13.05.2013 - 21:25
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
12-Georgy > Приготовление пищи при 250°С - тушение мяса? Жиры так пропитают керамику, что уже никакими ПАВ (да и кислотами, думаю, тоже) их оттуда не достанешь, только повторный обжиг в гончарной печи, чтоб выгорело все - оно это надо? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если уж сильно заморачиваться "природной энергетикой", то я бы обратил взор на гранит. Воду он не впитывает, вроде, да и жир тоже не особо. Взять кусок без трещин, большую дрель, алмазную коронку нужного диаметра, УШМ и диск по граниту. Работы проводить с водяным охлаждением зоны резания. Вначале просверлить коронкой отверстие нужной величины, потом обрезать снаружи диском до "посудного" вида. В общем, взять камень и убрать все лишнее, как некто советовал. Для производства такой посуды в кустарных условиях надо неплохо вложиться в инструмент (особенно алмазную оснастку, другим материалом гранит резать сложно), но как знать - может в итоге и серийное производство наладите. "Эзотеристы" оценят, особенно с толстым карманом. | | ||||||||||||||||||||||
| 14
- 13.05.2013 - 21:47
| Цитата:
Чугунный казанок обычно тоже "пропитывается" жирами и чем дольше - тем лучше покрытие. Сам казаны не юзал, но вроде с чугунными сковородками проблем не было. Гранит тема интересная (хотя с таким температурным режимом вряд ли справится + трещины), но я бы предпочел не механическую обработку, а литьё особого бетона, это реально с геометрической и прочностной точки зрения. Другое дело - контакт с пищей (глиноземистый цемент) и долговечность. Хотя можно и глазировать. Есть технология выпечки на стенках кирпичной или глиняной печи - мясо или тесто просто прилепляются. Вот тут глазурь не позволяет прилипнуть и пропечься стороне контакта. Чистят такие печи катализом - прокаливанием. | | ||||||||||||||||||||||
| Модератор 15
- 14.05.2013 - 00:52
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||||||||||||||||||
| 16
- 14.05.2013 - 01:30
|
15-юююю >уважаемый, зачем же сравнивать гальку и монолит, тем более тонкостенный)) Про чугун всё очень хорошо написали. Но хорошо приготовленное блюдо в казане не залежится)) Ну вот давайте теперь сравним чугунную и керамическую посуду в плане благотворного влияния на процесс готовки. С нержавеющей или стальной эмалированной посудой смысла сравнивать нет - как минимум другая теплопроводность и теплоёмкость. Но вот вкус блюд в чугунной или керамической посуде кажется иным, лучшим. Это психологический или физико-химически-биологический фактор? Бактерии и окислы в порах чугуна и глины придают иной вкус? | | ||||||||||||||||||||||
| 17
- 14.05.2013 - 09:14
|
15-юююю > Ты не совсем прав насчёт чугуна. Там другой процесс происходит. У меня мама - химик и всё очень подробно рассказала. Там суть такая: чугунную (и не только! Любую железную/не алюминиевую/ посуду) смазывают подсолнечным мсалом и ставят в духовку на несколько часов. И там происходит процесс полимеризации масла. То есть отдельные молекулы объединяются в цепочки и получается классический полимер - то есть практически пластмасса, очень похожая по свойствам на пресловутый тефлон/лавсан. Думаю, всем известно, что застарелый жир очен трудно отмыть - его даже фейри и прочие моющие средства от жира не берут. Потому что он полимеризуется. Даже возьмите просто оставьте на несколько дней жирную тарелку на столе и через несколько дней её будет отмыть уже очень сложно, потому что процесс идёт и при комнатной температуре, только намного медленнее. | | ||||||||||||||||||||||
| 18
- 14.05.2013 - 09:16
|
17+ то есть, при отжиге в духовке с маслом, оно не пропитывает поры чугуна, а наоборот, образует на его поверхности тонкую полимерную плёнку, наподобие тефлона. Процедуру обычно повторяют раза три для увеличения толщины плёнки. | | ||||||||||||||||||||||
| Модератор 19
- 14.05.2013 - 10:16
| Цитата:
Цитата:
Но как мне кажется, оксидирование поверхности все же происходит. Я когда апгрейдил свою пневматику, то изготовленные стальные детали воронил на газовой плите подсолнечным маслом. Разогревал деталь и смоченной маслом тряпкой тер, потом снова грел, потом опять тер - и так до желаемого результата. Потом вымачивал в бензине и латунной щеткой удалял тот самый затвердевший слой полимеризовавшегося масла. В итоге получилось прочное блестящее, черное покрытие, практически неотличимое от заводского оружейного воронения. Поэтому мое мнение таково, что присходят оба процесса - и полимеризация пленки масла на поверхности металла, и воронение железа под этой пленкой. | | ||||||||||||||||||||||
| 20
- 14.05.2013 - 10:57
| Цитата:
Галька слишком мала, чтобы испытать все прелести теплового расширения и внутреннего напряжения, к тому же прошла тысячелетнюю обкатку природой - удалено всё лишнее, самые слабые участки, придана округлая эффективная форма. | | ||||||||||||||||||||||
| 21
- 14.05.2013 - 11:09
| 19-юююю > да, верно, олифа - то же самое! просто её сначала предварительно прогревают, то есть делают некий полуфабрикат полимера. Она остаётся жидкой в банке, а потом на воздухе ускоренно затвердевает. | | ||||||||||||||||||||||
| Модератор 22
- 14.05.2013 - 11:09
| Цитата:
А с бетоном я бы заморачиваться не стал - все равно он не будет в достаточной степени нейтрален, т.к. известь есть в составе. Капните уксусом - увидите. | | ||||||||||||||||||||||
| 23
- 14.05.2013 - 11:25
|
22-юююю >да, известь (известняк, карбонаты кальция) присутствуют обязательно, особенно в высокопрочных бетонах. Однако, из бетонов делают печи для пиццы, которые имеют непосредственный контакт с пищей. Пицца выпекается на бетонном основании. Чем больше "окатыш" - тем больше вероятность внутренних трещин. | | ||||||||||||||||||||||
| Модератор 24
- 14.05.2013 - 12:11
| Цитата:
| | ||||||||||||||||||||||
| 25
- 14.05.2013 - 12:29
| Цитата:
| | ||||||||||||||||||||||
| 26
- 14.05.2013 - 18:37
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Балкевич В.Л. Техническая керамика Л.:Стройиздат 1984. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||||||||||||||||
| 27
- 14.05.2013 - 19:41
|
0-Georgy >механически только. технолог фарфорового завода - к вашим услугам. сама глазурь минералогически разная по толщине, потому химия не прокатит, даже фтористые соли (глазурь на них и делается), да и спёк имеет место быть - граница между собственно горшком и глазурью. если практически - изготовить форму-шаблон, шлифовальный порошок или пасту и айда гонять. можно насухую. или круглую головку-шарошку на подставке-кондукторе. но вот насчет последующего применения в пищевке - сомневаюсь. будет лезть пудра. легче заказать нужную керамику у художников- гончаров. насчет кустарного чугуна... почему бы и нет? только учтите: чугун из железной руды - это одно, а вот из лома - совсем-пресовсем другое. в смысле химического состава исходного металла. там и вольфрам, и кобальт, и никель в огромных количествах, а это как минимум катализаторы разложения жиров и тяжелые металлы. не говоря о примесях более интересных и радиоактивных. надумаете - могу продать рельс 1876 года Демидовских заводов. экологически чистый ;-) | | ||||||||||||||||||||||
| 28
- 14.05.2013 - 20:18
|
27-markonx >да я Вас сколько уже зазываю на консультацию с рюмкой чаю)) А как сейчас наш ФФЗ доживает? Про чугун понял, руда не доступна, покупать чушки нужного сорта дорого. Но если не для пищевых целей лом переваривать, а для художественно-декоративных? Хотя без металлурга не обойтись | | ||||||||||||||||||||||
| 29
- 14.05.2013 - 20:56
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Согласно древней традиции, предлагаю всё это похерить. | | ||||||||||||||||||||||
| 30
- 14.05.2013 - 22:01
| Цитата:
| | ||||||||||||||||||||||
| 31
- 14.05.2013 - 22:35
| Цитата:
Kudrin_-_Teoriya_i_tehnologiya_proizvodstva_stali.doc | | ||||||||||||||||||||||
| Модератор 32
- 14.05.2013 - 23:44
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||||||||||||||||
| 33
- 15.05.2013 - 01:40
| Очень просто - сделать сосуд без глазури, из глины ведь не сложно... Что значит снять глазурь? Вам самому этот вопрос не кажется странным? Может проще сделать сосуд без глазури?) | | ||||||||||||||||||||||
| 34
- 15.05.2013 - 07:13
|
28-Georgy >Спасибо :-) к сожалению ослаб душой и телом, потому от предложения отказываюсь. новая работа, новые устремления, знаете ли, новые интересы. про наш ФФЗ ничего сказать не могу, ибо батрачил на Т.А.Брынцалову, на собственном её фарфоровом заводике. за чугун - вообще-то из необходимого нужен только кокс (если работать передельное (а иного в наших палестинах нет) железо). ставится вагранка на полкуба, какой есть вентилятор ВВД, шамотом укладывается под, слоями дрова, кокс и железо, полведра-ведро извести - и гайда. чугун, в отличии от стали - вещь спокойная и прозаическая. в технологии несложная. 29-05772 >сочуствую... 31-05772 >сталь и чугун - разные вещи | | ||||||||||||||||||||||
| 35
- 15.05.2013 - 09:37
|
на ютюбе немало роликов можно найти backdoor iron casting (литьё чугуна во дворе) Примечательно, что используют горелки на отработанном топливе с турбонаддувом. Всё прекрасно работает в любых масштабах. | | ||||||||||||||||||||||
| 36
- 15.05.2013 - 10:31
|
35-Georgy >прикольно, я как-то не думал... по пути "инноваций" ;-) это получается помесь домны с мартеном. почему бы и нет? должно работать. когда-то жёг автомобильные покрышки с неслабым таким поддувом - горели с рёвом и без копоти совсем, стальные боковины в струе воздуха горели аки бенгальские свечи - один-в-один. так что можно и покрышки использовать. | | ||||||||||||||||||||||
| 37
- 15.05.2013 - 10:55
| В краснодаре наверняка полно людей, занимающихся гончарным делом. Взять да заказать у них глиняный кувшин без глазури. будет проще, быстрее и качественнее. | | ||||||||||||||||||||||
| 38
- 15.05.2013 - 12:10
|
36-markonx >покрышки самое оно! А ещё если пиролизный реактор небольшой сделать и сжигать пиролизный газ и жидкую фракцию в железоварочной или обжиговой печи. Да хоть в ДВС электрогенератора или отопительном котле. Ещё говорят что гранулированный углеродный остаток от сжигания покрышек можно тоже использовать в качестве твердого топлива как кокс. Один кулибин делает какие-то насадки на выхлопную трубу бытового котла для дожига углерода (углерод помещается в кассету на трубе). | | ||||||||||||||||||||||
| 39
- 15.05.2013 - 12:12
|
37-Ирод >обжиговых печей не так много в городе. А цену за горшок эти люди назначат как за китайский сервиз на 40 персон. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
